Много лишних эмоций, но в целом верно. Лучше перебдеть, чем недобдеть, пусть новички лучше готовятся к худшему, чем ждут того, что всё само заработает (-:Е

Добавлено Mon Apr  7 20:02:03 2008 :
Хотя, конечно, без ярлыков не обошлось \-:Е

Я знаю, во что они трансформируются, я не понимаю, зачем они, если для продолжения не требуется пароля? Я работал под пользователем по умолчанию на предустановленной системе, не уверен, администратор это или нет. Я понимаю смысл окон с sudo, понимаю смысл предупреждений при запуске того же Gparted. Но окошки а-ля "Вы только что нажали на кнопку Да/Нет" - явно лишние, имхо. Потому что я на нее нажал!

А про нишевое решение - верно. Сейчас у линукса есть все шансы завоевать нижний ценовой сегмент. А там уже и внимание обращать начнут на его...

Ты знаешь, не сказал бы про разумность доводов. Это - точка зрения человека, которому слишком сложно поменять свои привычки. Первый абзац про дружественность и прочее - я сталкивался с этим, когда пытался поставить абы-что из интернета а-ля Setup.exe, только rpm. Но в никсовой структуре это оч-чень опасно. Когда понял, что нужно ставить из репозитория средствами системы - проблема магическим образом исчезла. Плюс ко всему фотошоп - второй после игр любимый аргумент против линукса. Честно говоря, уже "извлекли" меня горе-фотомастера, которые ставят его в заслугу Windows. После пассажа о том, что он просто необходим для обработки фотографий, даже читать дальше не хочется.
Про роняние системы - зависит от рук и желания экспериментировать. У меня есть подопытные пользователи - семья. Пока что им  не удалось уронить систему без моей помощи Используй стабильные версии и будет тебе счастье. Золотое правило, если хочешь стабильности - не трогай то, что работает.
Да и русификация в последнее время сделала большой шаг вперед.

В общем, обычный поток помоев, щедро разбавленный матом - консоль-фотошоп-игры.

Отредактировано Erik (07-04-2008 20:35:15)

MySh

Низкий ей поклон, однако! (-%Е

Это знаменитый Windows-путь обеспечения "безопасности": не заткнуть дырку в собственных придумках, а повесить на неё красивую табличку "Если нажмёте Да, то может случиться всё, что угодно. Если нажмёте Нет — ничего работать не будет"

Почитал про Первую ПОмощь. машу вать...
Страна пытается кое-как возродить имперскую мощь, бряцает железками(9-го мая посмотрим), и что я при этом вижу в пакете СБППО? Кормим чужую шарагу и страну за свой счет, уча детей нажимать кнопку "Вы точно нажали эту кнопку?"
Когда будем воевать придется первым делом захватить Редмонд, иначе выиграть не получится. "Вы точно нажали на гашетку?"

Почему вообще поставил ЗЮЗЮ? Жил бы спокойно.
Однако вернувшись из командировки не обнаружил ни на одном рабочем компе МСОфиса. Как так? Оказывается в городе комиссия шерстит конторы на предмет левого ПО.
Закуплена Вин на всю контору, 1С и Дельфя для 1-2 компов.
Самому ничего ставить нельзя.
Везде стоит опенофис, машины как обмороки, мертвые, только в нете полазить, что является криминалом. Когда в ООКалке не смог построить линию тренда очень огорчился.
Вопрос - зачем было платить за Вин на всю контору? За пасьянс косынка что ли? Дорогой пасьянс получился.
Я в трауре...

Да, это хорошо

Добавлено Tue Apr  8 00:20:12 2008 :
ShitHappens
Извините, но, думаю, Вы бы хорошо смотрелись с плакатом на параде. Не обижайтесь только, это я про громогласие.

приведу 1 немаловажный для меня момент в котором ХР проиграла Убунту.
На моём буке глючит батарейка биос(заводской деффект у всей партии, отходит контакт). Поскольку ближайший сервис только в Киеве, то бук будет кататься месяца 4, неприемлемо. Дождусь конца гарантии и сам починю. Но не об этом речь.
Так вот каждый раз при загрузке бука жмакаю Ф1, время сбрасывается, и загружаются умолчальные настройки. Над выстаить системное время.
В Винде: Выставил год, месяц, часы. Нажал синхронизацию. Потому как если сильно расходится - синхронизация тя пошлёт.
В Линуксе: 1 раз поставил галочку синхронизировать и всё. Теперь при каждой загрузке время синхронизируется само и без ошибок.
И кто теперь рулит?

Три недели назад у меня померла виста. Держалась долго, куда дольше, чем ХР, я суров, но до БСОДа довёл её лишь 2 раза. Впрочем, даже померла она пока не окончательно, грузится, даже работает частично, но восстановлению уже не подлежит.

Поставил Кубунту, что хочу сказать:
1. В кубунте поставил гном, протерпел 3 дня и вернулся обратно. Если КДЕ сделали не очень прямо, то в Гноме мне просто неудобно. Не знаю почему так, но это так.
2. У меня инет по ВПН. Я был очень рад. Сейчас подключаюсь коммандой "sudo pon def && ping ya.ru" и без пароля, но на настройку ушло немало времени. Вторая половина шоп убедиться, что инет таки есть.
Тем не менее когда коннект падает мне прихjдиться ребутиться. Возможно из-за неправильной настройки в файле ip-down.
3. У меня АТИшная карточка. Я снова был рад. Потратил час на установку дров. Сначала ставил через менеджер, долго плевался. Скачал с сайта, поставил, завелись, хоть и не без напильника. Сделал автоопределение монитора (очень хотелось в 1280х960 получить 85 герц, как было до установки драйвера), ребутнулся, иксы не поднялись. Хорошо, что тогда я уже знал про xorg.conf, где он лежит и с чем его надо потреблять. Откатил на предыдущую версию, иксы вернулись. Пришлось сидеть в тысячастос чем-то, но уже при 85 герцах. Сейчас даже привык, не знаю, хочу ли я обратно. Компиз в гноме сначала не хотел подниматься, пока не подправил тот же ксорг, настроил кубик и немножко эффектов. Тащился.
4. Я игаю в ВоВ. Поставил wine. Вова завёлся, но играть при 3-5 фпс просто нереально, поэтому пошел нечестным путем и скачал из торрентов цедегу 6.0.5. Под ней вов побежал даже чуток быстрее, чем в винде (!!!). Долго не понимал почему не могу писать по русски, хотя русские символы вижу да и переключение раскладки работает. Потом таки нашел как надо "правильно" запускать саму цедегу (как всегда из коммандной строки), теперь пишу нормально. Думаю этот фокус сработает с любым виндовым приложением, которое заработает под вайном или цедегой. Кстати, в процессе запуска вовы пришлось отказаться от кубика и вообще всех эффектов с поддержкой ускорения. Сильно мешают работе вовки. При возврате в кеды появилась проблема невозможности переключиться с окна вовки на что либо ещё. Точнее фокус передается, но вот приложение не появляется. Реально раздражает, когда не восстанавливается графический режим при выходе из вовки садистскими методами (Ctrl+Alt+F1, login|password, sudo top, password, Shift+a, k, WineProcID, Enter).
5. У меня локальная сеть с файлообменном на основе DC++. greylink под wine пашет, но часто падает, к тому же я его так и не убедил видеть имена папок с юникод-символами правильно, поэтому пытается добавить в хэш нормальные файлы под жуткими именами.
Поставил linuxdcpp, впечатления двоякие, где-то удобно, где-то коряво, постепенно привыкаю к отсутствию плюшек грейлинка, допедаливать их сюда сам пока не собираюсь. Valknut ставить не хочу, судя по описанию на сайте движок самого DC у него устарел уже лет на 5. У linuxdcpp всё не на столько плохо и релиз 1.0.1 даже не на самом древнем ядре основан, точнее даже на довольно новом. Впрочем особо огорчает отсутствие закачки с недокачанных источников и отсутствие группировки одинаковых файлов в поиске (что есть вообще во всех DC под виндой).
6. Пробовал KDE4, на стардартном драйвере видео летает отлично, а вот на официальных дровах АТИ -- кошмар как его колбасит. Если отрубить эффекты, то уже не всё так страшно, но всё равно глючит. Впрочем, по словам разработчиков это не их косяк, а недоработка драйвера. Говорят, что будет исправлено как только АМД/АТИ разродятся опенсорцными дровами, а те уже, вроде как, обещали.

Общие впечатления. Нормальные.
Обратно в винду вообще и Висту в частности не хочу. Почему? Даже не знаю, но мне здесь больше нравится.

Erik

Я бы сказал, это точка зрения потребителя, обывателя, если угодно, и по большей части вполне адекватная (если таки действительно отбросить мат, хоть его там и немного).

Да, это хорошо, когда всё-всё-всё в репозитории есть. Но так не бывает. И вот когда приспичит установить что-то, чего в нём нет, то начинаешь понимать, что совместимость пакетов всё же нужна.

Не хочу опять спорить про Photoshop, тем более, что обработка фотографий бывает разная. Просто скажу, что вот я не взял бы на себя смелость утверждать, что Eclipse однозначно круче Borland C++ или Microsoft Visual C++, — как, впрочем, и наоборот. Тут важно только понимать, что наличие или отсутствие Photoshop под ту или иную систему не есть достоинство или недостаток этой системы, а просто объективный факт, с которым приходится считаться, но не делать из него религиозный догмат.

А вот тут соглашусь. В плане стабильности Linux действительно превосходит Windows. Причём эта стабильность выражается не в том, что в Linux программы не падают (падают, хотя и реже), а в том, насколько проще и быстрее привести систему в рабочее состояние после падения или зависания программы. В Linux мне это удаётся сделать на порядок быстрее.

Al_H

Подозреваю, что всё это — там же, где и обилие удобных пользовательских настроек в Safari Вот такой вот think different, понимаешь. Я бы вообще слоган Apple перефразировал как «Apple: Think different — think smaller!»

Lain_13

Они уже скоро год как это говорят, обещают, что всё будет в шоколаде, только вот где результат? Я так подозреваю, что нормально работающие драйвера от AMD/ATi мы увидим к моменту выхода ядра Linux 4.x-5.x. И то если ещё повезёт...

Добавлено Tue Apr  8 12:59:19 2008 :
Кстати, такой вопрос: бывает, что иногда зависает Firefox, и необходимо его быстро выгрузить. Хочется сделать для этого кнопку в панели задач (автоматизировать процесс, так сказать). Как это можно сделать? То есть, какой скрипт поможет?
Нужно что-то вроде этого:

ps -e | grep firefox | kill [PID всех выведенных командой grep процессов]

Репозитории нынче весьма обильны в плане софта. Мне что-то не приходит в голову критически важный софт, которого нет в том же Debian. Извне ставится либо экзотика, либо только-только вышедшие версии. Тут, ты совершенно прав, стабильности и 100% совместимости ожидать сложно. Но это особенность общих библиотек. Если нужна стабильность, то не стоит ставить непротестированный создателями дистрибутива софт.

Как и тот факт, что если бы за фотошоп платили, то его пользовательская база на просторах бывшего СССР была бы намного меньше.

Xkill уже некошерен? К тому же в гноме уже есть апплет для завершения неработающей (или даже работающей) программы.

Отредактировано Erik (08-04-2008 17:15:36)

killall firefox?

Не "возможно", а скорее всего. Сравните вывод route до и после, думаю, причина сразу станет очевидна. И еще, если имеется безлимит, то не проще ли вызывать pppd с persist maxfail 0 ?
Признаться, в своё время впн передо мной тоже поставил непростую задачу. Она усложнилась тем, что сначала по неопытности пробовал какие-то графические обертки.
Но, имхо, это не проблема линукса. Это вина провайдеров, которые обязаны предоставлять скрипты. Инструкции по настройке под виндой ведь не стесняются писать.

Скорее, killall firefox-bin ;-)

Erik

Это у кого как они обильны. В Debian, наверное, действительно не такая большая проблема найти нужный пакет, но на то он и Debian (у них же с Ubuntu пакеты совместимы, поэтому и репозитории должны быть немаленькие). А вот в ALT Linux дело обстоит по-другому. Sisyphus — довольно большой репозиторий, но есть в нём далеко не всё. Например, evrouter там вообще нет — хорошо, нашёл универсальный rpm-пакет, с него и поставил. Нет kxneur 0.8.0 — поэтому xneur у меня вообще без GUI Если б была совместимость с пакетами Debian или хотя бы со всеми rpm-пакетами, то совсем другое дело было бы. А насчёт того, что там мол софт непроверенный, — надо не откуда попало скачивать, а непосредственно с сайта разработчика. Разработчик лажу делать не будет.
Я считаю, что зоопарк форматов пакетов — это зло.

Al_H

В том-то и дело, что ради изящного интерфейса не должна приноситься в жертву функциональность и настраиваемость, а в Mac OS, судя по всему, так оно и обстоит. «Вот за это я не люблю кошек!».

FoLL

Спасибо, то что надо.

Еще раз повторяю, это конкретное opensource-сообщество. И на самом деле они делают эту работу не вместо добавления списков видимости. Они просто не делают списки видимости. Значит, так у них стоят приоритеты. В веб-форме для отправки СМС у Мегафона нет флажка Отслеживать статус сообщения. В форуме разработчиков просили сделать - они говорили, что "функция не нужна", "да и вообще, куда бы мы выводили сообщение о статусе, это же не сотовый". На сайте Билайна уже несколько лет эта возможность есть, и прекрасно работает, выводит сообщение в окошко, обновляющееся по таймауту. То есть - как с Адиумом, проблемы нет, есть нежелание работать.
Повторюсь, это для конкретного порта линукс-библиотеки с GUI-надстройкой. Ситуация, когда вы жертву приносятся функционал и настраиваемость, для МакОС нетипична. Как правило, там с настройками все в порядке, часто можно менять и ключами с конфигами, и в окошках с флажками.
Просто - увы - не видел полностью нормальных ICQ-клиентов нигде, кроме Винды - и прежде всего для меня это Миранда, и - увы - не видел бесплатных аналогов Фотошопа даже на юзерском уровне, кроме одной виндовой программки. Ну это просто данность, с этим приходится мириться. Конечно, если наплевать на конкретную функцию - списки видимости - Адиум прекрасная программка, удобная, и сейчас мне уже в Миранде было бы неудобно без Адиумного функцонала... и стабильности, кстати. И если Вам нужно только кадрировать, менять размер и сохранять JPEG, то GIMP подходит, как и сотни других. Вопрос в конкретных требованиях.