Полезная информация

Mozilla Россия — свежие версии программ Mozilla, а также масса полезной информации по каждому продукту.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

№40108-12-2006 19:00:45

dvdianov
Бывший хомяковод
 
Группа: Extensions
Откуда: Красногорск
Зарегистрирован: 12-06-2006
Сообщений: 1601
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Balancer

У Оперы меньше (и не такое сплочённое) коммьюнити, хуже дело с пиаром, да просто денег крутится намного меньше, наконец big_smile

Пиара меньше? :lol::lol::lol::lol: !!!!! А когда их толи предводитель, толи еще кто на лодке пиарился, и чуть не утоп, тоже пиара мало было? :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Денег крутится меньше? Сообщество не такое большое? А ты не думал почему так? Может, из-за превосходства фокса?

Отсутствует

 

№40208-12-2006 20:20:51

Bananas
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 1059
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

...кончая периодической потерей введённой информации после Back/Forward, потерей паролей, вообще, иногда поломкой профиля...

как все страшно - жуть! Ж)


Sometimes I give myself the creeps,
Sometimes my mind plays tricks on me...

Отсутствует

 

№40308-12-2006 21:02:57

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

>Пиара меньше? :lol::lol::lol::lol: !!!!! А когда их толи предводитель, толи еще кто на лодке пиарился, и чуть не утоп, тоже пиара мало было? :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Меньше - не значит == 0 :)

>Денег крутится меньше? Сообщество не такое большое? А ты не думал почему так? Может, из-за превосходства фокса?

Ага, а у MS IE денег крутиться больше и сообщество ещё больше из-за его превосходства над Фоксом :D Добро пожаловать в реальный мир...

Добавлено Птн 08 Дек 2006 21:09:26 :

Balancer пишет

Про Ctrl-Left/Ctrl-Right - очень извиняюсь, действительно, работает.

Нет, беру свои извинения "взад" - не работает. Возможно, я предыдущее сообщение из Оперы отсылал, и в ней проверял :D Вот прямо сейчас в строке адреса _http://forum.mozilla-russia.org/post.php?tid=12406&qid=151950. Ставлю курсор в конец. Жму Ctrl-Left - оказываюсь в начале адресной строки. То же самое по Ctrl-Shift-Left (с выделением).


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№40408-12-2006 21:15:52

alvegs
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-12-2006
Сообщений: 6

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

dvdianov  пишет
Balancer пишет

Ибо для Оперы такие фишки тоже писать можно. Просто их нет.

Ты не находишь, что раз их нет, то есть какието препоны для их появления? а с Firefox их почему-то нет...

Обычно оперцы объясняют отсутствие таких фишек тем,что ничего не надо,-всё,что может быть надо,в Опере уже есть.

Если же кто считает,что там чего то нет,-то он несет бред.Бредовые же мысли обсуждению не подлежат по определению.

Отсутствует

 

№40508-12-2006 21:17:35

stoneflash
Хитрый Лис
 
Группа: Extensions
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 02-04-2006
Сообщений: 4341

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Balancer

Нет, беру свои извинения "взад" - не работает. Возможно, я предыдущее сообщение из Оперы отсылал, и в ней проверял big_smile Вот прямо сейчас в строке адреса _http://forum.mozilla-russia.org/post.php?tid=12406&qid=151950. Ставлю курсор в конец. Жму Ctrl-Left - оказываюсь в начале адресной строки. То же самое по Ctrl-Shift-Left (с выделением).

у меня всё работает.
:::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0


«I actually hate programming, but I love solving problems» © Rasmus Lerdorf, PHP's Creator

Отсутствует

 

№40608-12-2006 22:04:38

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

stoneflash пишет

у меня всё работает.
:::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-Ru; rv:1.8.1) Gecko/20061203 BonEcho/2.0 - не работает.

...

Фокс в своём репертуаре. Поставил несколько расширений. Закрыл. Запустил снова. С удивлением увидел, что он не перезапускался (видимо, процесс не успел закрыться до повторного запуска, хотя ждал секунд 5). С неприятным, но узнаваемым чувством увидел на экране один пустой таб (естественно - Фокс подумал, что нужно открыть новое окно). Закрыл ещё раз. Дождался исчезновения процесса. Запустил. Опаньки - все закладки пропали...

В общем, всё то же самое. Нужен расширенный функционал - используйте Фокс. Нужна надёжность, скорость, предсказуемость - тогда Опера :D

Отредактировано Balancer (08-12-2006 22:06:07)


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№40708-12-2006 22:39:46

Bananas
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 1059
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

именно, расширение QuickRestart и он гарантированно перезапустится, в 2.0 кнопка для этого кажется автоматически появляется после установки расширений.

Отредактировано Bananas (08-12-2006 22:46:33)


Sometimes I give myself the creeps,
Sometimes my mind plays tricks on me...

Отсутствует

 

№40809-12-2006 00:03:40

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Bananas пишет

именно, расширение QuickRestart и он гарантированно перезапустится, в 2.0 кнопка для этого кажется автоматически появляется после установки расширений.

Нет, ребята... Если без специального расширения нет гарантии сохранения данных при обычном рестарте приложения - то в консерватории что-то не так :D


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№40909-12-2006 00:06:27

Пит Бэнкман
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 910

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Обычно оперцы объясняют отсутствие таких фишек тем,что ничего не надо,-всё,что может быть надо,в Опере уже есть.
Если же кто считает,что там чего то нет,-то он несет бред.Бредовые же мысли обсуждению не подлежат по определению.

+1 :) Часто такое же объяснение я слышал от фанов IE :)

Отсутствует

 

№41009-12-2006 00:18:26

dvdianov
Бывший хомяковод
 
Группа: Extensions
Откуда: Красногорск
Зарегистрирован: 12-06-2006
Сообщений: 1601
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Balancer

Ага, а у MS IE денег крутиться больше и сообщество ещё больше из-за его превосходства над Фоксом big_smile Добро пожаловать в реальный мир...

С ослом все более или менее понятно. А вот с оперой- не очень. Вроде и пиара много, и фанаты есть, а вот аудитории почти нет. по сравнению с фоксом, разумеется.
Меня в лисе устраивает все- в опере ничего. Перегруженный и мрачный интерфейс, сама программа перегружена, куча раздутых и непонятных виджетов, ирц кривое до невероятия...

Отсутствует

 

№41109-12-2006 00:49:57

Bananas
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 1059
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Нет, ребята... Если без специального расширения нет гарантии сохранения данных при обычном рестарте приложения - то в консерватории что-то не так big_smile

сказанное мной относится к

Фокс в своём репертуаре. Поставил несколько расширений. Закрыл. Запустил снова. С удивлением увидел, что он не перезапускался (видимо, процесс не успел закрыться до повторного запуска, хотя ждал секунд 5). С неприятным, но узнаваемым чувством увидел на экране один пустой таб (естественно - Фокс подумал, что нужно открыть новое окно). Закрыл ещё раз. Дождался исчезновения процесса. Запустил.

рестарт предусмотрен - глупо им не пользоваться,  для 2.0 это НЕ отдельное расширение, это встроено. если бы вы в первый раз дождались завершения процесса процесса не факт что закладки полетели бы, и не факт вообще, что дело было именно в рестарте, воспроизвести вряд ли получится.


Sometimes I give myself the creeps,
Sometimes my mind plays tricks on me...

Отсутствует

 

№41209-12-2006 01:53:11

ego
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-06-2006
Сообщений: 1538

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Balancer пишет
stoneflash пишет

у меня всё работает.
:::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-Ru; rv:1.8.1) Gecko/20061203 BonEcho/2.0 - не работает.

То есть любая найтли должна быть безглючной? :)
Хотя, может быть, это Linux-специфичный баг

Отсутствует

 

№41309-12-2006 12:37:36

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

dvdianov

Вроде и пиара много, и фанаты есть, а вот аудитории почти нет

Ерунда.

Меня в лисе устраивает все- в опере ничего

И что с того? Программистам Opera Software по такому случаю пойти и срочно удавиться с горя?

Перегруженный и мрачный интерфейс

"Мрачность" как до глупости субъективную оценку оставим в стороне.
Ткните мне пальцем в перегруженность интефейса из строки меню, панели вкладок и панели шести кнопок, адресной строки и поиска
Если он тебе не нравится — сделай так, как нравится. Сделать можно хоть не всё, но очень многое.

сама программа перегружена

Ах да, это она от перегруженности у меня в три раза быстре запускается и в полтора — работает?

куча раздутых и непонятных виджетов

А в Fx — куча жрущих память, небезопасных, кривых и конфликтующих расширений.
Чушь, короче говоря.

ирц кривое до невероятия

Чем это кривое? Простенькое — согласен, но лично мне хватает. И никто не заставляет им пользоваться. Если не хватает мозга отключить то, что не нужно — ни мы, ни Опера тут ни при чём


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№41409-12-2006 14:11:04

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Bananas пишет

если бы вы в первый раз дождались завершения процесса процесса не факт что закладки полетели бы, и не факт вообще, что дело было именно в рестарте, воспроизвести вряд ли получится.

Как бы там ни было - сессия потеряна. И это уже ВСЁ говорит о программе. Не важны причины, важно, что Фокс допускат потерю данных. И не только сессий. Форум пестрит жалобами на глбки профилей. Неоднократно нарывался на невозможность восстановления введённых данных после Back. Наконец, POST-back восстановление невозможно в принципе "это не баг, это фича"...

Не люблю непредсказуемых программ.

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 14:12:31 :

ego пишет

То есть любая найтли должна быть безглючной? :)

Это не найтли, это стабильный 2.0-r2

То, что он Bon Echo - извините, это политика MoFo такая, не дают пользоваться названием FireFox... Это ж не GPL...


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№41509-12-2006 14:40:32

Bananas
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 1059
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

И что же это "ВСЁ"?? :lol:

всмысле сессий? фокс не восстановил сессию? сами подумайте, вы закрыли фокс, т.е. вкладки все, недождавшись завершения процесса, открыли еще окно, которой и стало вашей последней сессией. нечего удивительного.


Sometimes I give myself the creeps,
Sometimes my mind plays tricks on me...

Отсутствует

 

№41609-12-2006 14:50:24

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Bananas

открыли еще окно, которой и стало вашей последней сессией. нечего удивительного

Если верить написанному, то

Balancer пишет

Опаньки - все закладки пропали...


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№41709-12-2006 14:57:34

ego
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-06-2006
Сообщений: 1538

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Balancer пишет
ego пишет

То есть любая найтли должна быть безглючной? :)

Это не найтли, это стабильный 2.0-r2

То, что он Bon Echo - извините, это политика MoFo такая, не дают пользоваться названием FireFox... Это ж не GPL...

3 декабря не было релизов, поэтому это непонятно что. Возможно, 2.0.0.1pre, тот же найтли. Именно поэтому и не разрешают пользоваться названием Firefox: непонятные сборки выдаются за релизы.
Торговая марка не бывает GPL, а код - пожалуйста.

P.S.
В слове Firefox вторая буква f в нижнем регистре

Отсутствует

 

№41809-12-2006 15:39:12

Bananas
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 1059
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

krigstask
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 28#p152128
и чему верить

Отредактировано Bananas (09-12-2006 15:39:38)


Sometimes I give myself the creeps,
Sometimes my mind plays tricks on me...

Отсутствует

 

№41909-12-2006 15:42:01

Пит Бэнкман
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 910

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

И это уже ВСЁ говорит о программе.

Это говорит всего лишь о том, что у конкретного пользователя возникла проблема. По одному багу нельзя делать вселенские выводы. У меня, к примеру, ни разу не пропадали никакие данные из-за ФФ. Закладки - на месте, сессии восстанавливаются на ура...

извините, это политика MoFo такая, не дают пользоваться названием FireFox... Это ж не GPL...

И совершенно правильно, что не дают. Ибо:

Именно поэтому и не разрешают пользоваться названием Firefox: непонятные сборки выдаются за релизы.

Отсутствует

 

№42009-12-2006 15:45:28

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Bananas пишет

всмысле сессий? фокс не восстановил сессию? сами подумайте, вы закрыли фокс, т.е. вкладки все, недождавшись завершения процесса, открыли еще окно, которой и стало вашей последней сессией. нечего удивительного.

Мне не важны шашечки. Мне важно, чтобы ехало. Почему, уж как я только ни убивал Оперу за много лет эксплуатации - а сессии все живы.

А вот потеря сессии в Фоксе - дело достаточно регулярное...

Это факт.

Почему, как, что - это дело десятое. Чем в более жёстких условиях программа сохраняет свою работоспособность - тем она дружелюбнее к пользователю. А Фокс, получается, - недотрога. То - нельзя, так - не положено....

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 15:45:59 :

krigstask пишет

Bananas

открыли еще окно, которой и стало вашей последней сессией. нечего удивительного

Если верить написанному, то

Balancer пишет

Опаньки - все закладки пропали...

Закладки - не бумкмарки, а табы.

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 15:49:16 :

ego пишет

3 декабря не было релизов

И что? Или мсье кроме Windows ничего в глаза не видел?

ego пишет

Возможно, 2.0.0.1pre, тот же найтли.

А мсье ещё и читать не умеет. Ибо путает какой-то гипотетический 2.0.0.1pre с явно указанным мною 2.0-r2. Т.е. РЕЛИЗ-2. Хотя, опять же, если мсье ничего кроме Windows в глаза не видел, то что с него спрашивать...

ego пишет

Именно поэтому и не разрешают пользоваться названием Firefox: непонятные сборки выдаются за релизы.

Кроме того, мсье совершенно не в курсе серии недавних правовых разборок на тему использования торговых имён Firefox.

ego пишет

Торговая марка не бывает GPL, а код - пожалуйста.

Да, но почему бы не брать пример с того же Торвальдса. Или мсье тоже не в курсе?

Добавлено Сбт 09 Дек 2006 15:51:45 :

Пит Бэнкман пишет

Это говорит всего лишь о том, что у конкретного пользователя возникла проблема. По одному багу нельзя делать вселенские выводы.

Этот баг повторяется из года в год у массы пользователей. Просто у меня он как раз во время обсуждения всплыл, так что - не мог не отметиться.

Пит Бэнкман пишет

У меня, к примеру, ни разу не пропадали никакие данные из-за ФФ. Закладки - на месте, сессии восстанавливаются на ура...

Да-да, если тщательно соблюдать "руководство по эксплуатации", как тут говорят :) Но я предпочитаю надёжный софт, а не хрупкий... Чего далеко ходить - подыскать тут на форуме просто таки массу советов удалять профиль при глюках Фокса? :)


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№42109-12-2006 16:11:38

Пит Бэнкман
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 910

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Да-да, если тщательно соблюдать "руководство по эксплуатации",

Теперь давайте подойдем к монитору, и вопреки инструкции по эксплуатации, обольём его водой во время работы. Есессно, он из строя выйдет....

Отсутствует

 

№42209-12-2006 16:38:49

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Bananas
(-:Е

Balancer

Закладки - не бумкмарки, а табы

Нет уж, батенька. Bookmark — это закладка, а tab — вкладка d-:E

Пит Бэнкман

Теперь давайте подойдем к монитору, и вопреки инструкции по эксплуатации, обольём его водой во время работы. Есессно, он из строя выйдет...

А в инструкции по Fx есть хоть слово о том, что пользователь должен при переоткрытии проверять, выгрузилась ли предыдущая копия программы?


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№42309-12-2006 16:57:36

Bananas
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 1059
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

это не шашечки, обычное поведение.
почему опера не убилась не знаю, может на зло)


Sometimes I give myself the creeps,
Sometimes my mind plays tricks on me...

Отсутствует

 

№42409-12-2006 17:16:34

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1018

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Balancer

...с явно указанным мною 2.0-r2. Т.е. РЕЛИЗ-2.

А можно немного пояснений, чтобы не только linux-гуру было понятно, почему в UA 3 декабря стоит?
Туда идёт дата компиляции, а не дата выпуска исходников?

Отсутствует

 

№42509-12-2006 17:58:53

ego
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-06-2006
Сообщений: 1538

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Balancer пишет
ego пишет

3 декабря не было релизов

И что? Или мсье кроме Windows ничего в глаза не видел?

ego пишет

Возможно, 2.0.0.1pre, тот же найтли.

А мсье ещё и читать не умеет. Ибо путает какой-то гипотетический 2.0.0.1pre с явно указанным мною 2.0-r2. Т.е. РЕЛИЗ-2. Хотя, опять же, если мсье ничего кроме Windows в глаза не видел, то что с него спрашивать...

ego пишет

Именно поэтому и не разрешают пользоваться названием Firefox: непонятные сборки выдаются за релизы.

Кроме того, мсье совершенно не в курсе серии недавних правовых разборок на тему использования торговых имён Firefox.

ego пишет

Торговая марка не бывает GPL, а код - пожалуйста.

Да, но почему бы не брать пример с того же Торвальдса. Или мсье тоже не в курсе?

1) В user agent стоит 3 декабря, а сборка Fx 2 - 10 октября для всех систем.
2) Релиз - это Firefox 2.0. Что такое r-2 мне неизвестно.
3) Обсуждение Debian vs. Firefox велось в другой ветке.
4) Mozilla Foundation поступает со своими торговыми марками по своему усмотрению, как и Торвальдс, Debian и другие.

P.S.
Для holy wars Lin vs. Win существует отдельная тема. Отмечу лишь, что на моем ноутбуке Linux не устанавливается и не запускается (Live CD).

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]