Полезная информация

Хотите узнать больше о расширениях? Посмотрите ролики, рассказывающие о работе с расширениями Firefox.

№5131-10-2006 13:10:07

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1018

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap

В том-то и дело, что само слово "береста" произносится по правильному через ё во всех падежах

И какой процент людей про это знает? Я лично понятия не имел.
Писали бы везде ё, и проблем с разночтением не было бы априори.
А сейчас имеем, что большинство говорит береста (с ударением на посл. слог), афёра, Лев Толстой и Депардье. Отрицательный эффект от неприменения буквы "ё" налицо.

Отсутствует

 

№5231-10-2006 13:16:33

Sinkaiya
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 29-10-2004
Сообщений: 187
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

Йо, йу, йа... Ну как падонки, ей-богу. Оно вам надо? ИМХО, "ё" нужна, и речь с ней - и письменная, и устная - выглядит более красивой и насыщенной. Меня всегда коробило её отсутствие, и текст без неё кажется мне скудным и безграмотным. А что до того, что за умляуты-де глаз цепляется, как за запятые - так это дело привычки, было бы из-за чего расстраиваться.

P.S. Правил русского языка не учил никогда, всегда писал правильно и без них - просто чувствовал, что надо так, а не иначе. И в данной ситуации я тоже чувствую, что без "ё" - неправильно.

Отсутствует

 

№5331-10-2006 13:18:26

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

1. про диалекты говорить не буду, я имел в виду именно литературный язык. И тем более в Питере произносится напр. четверьг, а пишется как надо
2.

Вы произносите [ё], с какого перепугу там нужно писать е? Вот это для меня загадка

На мое персональное IMHO текст с ё, в котором нет новых для его читателей слов (кроме фамилий) у меня вызывает впечатление либо текста для детей/иностранцев, либо автор считает читателей №удаками, либо сам №удак.
И вы ведь не требуете серьезно слова типа замок/замок писать с указанием ударения?
Подумаю, и, может быть, ответ расширю

Добавлено Втр 31 Окт 2006 13:22:43 :

Отрицательный эффект от неприменения буквы "ё" налицо.

Естественные изменения языка, и то, что русский и французский языки не есть диалекты друг друга налицо

Отсутствует

 

№5431-10-2006 13:23:58

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap
Кого интересует как в Питере произносят? Правильно - афера через "е".
Далее, береста через "е" также правильно, как и берёста через "ё". Смотри словарь Ожегова.


ЗЫ Вопрос-то в том, что в словарь лисы нужно включить слова с буквой "ё". Это ж попирание правил русского языка. А если мозилле на русский язык ***, то может и русификацию лисы не стОит делать?

Добавлено Втр 31 Окт 2006 13:25:28 :
7ap
Уважаемый, не путай людей, коли сам неграмотный. Береста и берёста - одинаково правильно.

Отредактировано memini (31-10-2006 13:31:26)


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№5531-10-2006 13:26:22

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

И общее, кто страдает от отсутствия в современном языке букв ять, ижица и "i".
В речи русских я звуки, которые эти буквы обозначали вполне различаю

Отсутствует

 

№5631-10-2006 13:28:54

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap
Так букву "ё" и придумали, чтобы не писать слзы, а писать слёзы.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№5731-10-2006 13:31:59

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap

И тем более в Питере произносится напр. четверьг, а пишется как надо

Лично я родился в Ленинграде и больше двадцати лет живу в нём или в пригороде, но произношу это "р" твёрдо

На мое персональное IMHO текст с ё, в котором нет новых для его читателей слов (кроме фамилий) у меня вызывает впечатление либо текста для детей/иностранцев, либо автор считает читателей №удаками, либо сам №удак

Это ваше личное мнение. То, что я сейчас пишу, писано не для детей и не для иностранцев, никем таким себя не считаю, что остаётся касательно Вас? 4-:Е

Между тем, ответа на вопрос не воспоследовало

И вы ведь не требуете серьезно слова типа замок/замок писать с указанием ударения?

Ударение — не отдельная буква. Это знак, который можно ставить, а можно не ставить.

Sinkaiya

А что до того, что за умляуты-де глаз цепляется

Две точки на буквой "Ё" никак нельзя называть умляутом. И трема тоже. Убейте в себе Лебедева совсем (-;Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№5831-10-2006 13:33:08

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

memini
с тем, что

в словарь лисы нужно включить слова с буквой "ё"

я не спорю, я просто возражаю против того, чтобы "мои сестры" считалось орфографической ошибкой.

Отсутствует

 

№5931-10-2006 13:33:14

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

И общее, кто страдает от отсутствия в современном языке букв ять, ижица и "i".
В речи русских я звуки, которые эти буквы обозначали вполне различаю

Ой ли? Филолги не различают, а Вы, стало быть, различаете?


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№6031-10-2006 13:37:58

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

Две точки на буквой "Ё" никак нельзя называть умляутом

А как назвать две точки над буквой, изменяющие ее значение?
А мой ответ таков: с какого перепуга надо писать е, там где произносится ять, и писать и там где произносится ижица или i?

Вы, стало быть, различаете

В том-то и дело, что да

Отредактировано 7ap (31-10-2006 13:39:21)

Отсутствует

 

№6131-10-2006 13:41:49

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap
Ну здесь вроде за это и не агитируют. Наоборот, букву "ё" притесняют.
По поводу бересты скажете что-нибудь? В стиле "был неправ, виноват"?


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№6231-10-2006 13:47:59

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap

А мой ответ таков: с какого перепуга надо писать е, там где произносится ять, и писать и там где произносится ижица или i?

Это не ответ.
Покажите мне хоть одну серьёзную филологическую работу, где доказано, что в настоящее время это разные фонемы.
Я лично произношу их одинаково.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№6331-10-2006 13:48:53

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=1521&search=%C1%E5%F0%B8%F1%F2%E0#srch0

БЕРЁСТА, ы и БЕРЕСТА, ы, ж.

Вот за это извиняюсь, был неправ, вспылил.

Отсутствует

 

№6431-10-2006 13:55:09

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap
Благодарю, сразу видно: серьезный человек.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№6531-10-2006 14:29:00

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Буква Ё. Да или нет?

большинству тоже - ведь все воспитывались на одних и тех же книжках, с одинаковыми типографскими традициями.

ну так открой букварь и посмотри :)

Естественно ЧИТАЕТСЯ [афёра] и [берёста].
Я читать в 5 лет научился и проблем как-то не возникало никогда.
А по поводу разных орфографий - если взрослый не знает собственного родного языка и требует "Ё" и, естественно, следовательно указания ударений, то пусть примет мои соболезнования.

ну что ж, принимай мои соболезнования, горе-знаток русского языка :lol:

На питерском разговорном именно афёра.

и имено потому, что писалось это слово через "е" и небыло понятно, как правильно читать. впрочем "афёра" произносит только безграмотная часть населения питера :)

Отредактировано Dark-Demon (31-10-2006 14:33:05)


!

Отсутствует

 

№6631-10-2006 14:42:52

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1018

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap

В речи русских я звуки, которые эти буквы обозначали вполне различаю

Как так? Говорящий не различает, а слушающий различает?

Естественные изменения языка, и то, что русский и французский языки не есть диалекты друг друга налицо

Т.е. выходит, что из-за неупотребления буквы "Ё" количество ошибок в произношении достигло такого количества, что повлекло за собой изменение языка:

ru.wikipedia.org/wiki/ё пишет

И, наконец, следует сказать, что из-за необязательности употребления буквы «ё» в русском языке появились слова, которые допустимо писать как с буквой «ё», так и с «е» и произносить соответствующим образом. Напр., блёклый и блеклый, белесый и белёсый, маневр и манёвр, желчь и жёлчь и др.

И почему всё-таки актёра Depardieu по-русски Вы считаете верным называть Депардье, а не Депардьё? Зачем видоизменять фамилию, если русский язык позволяет передать её правильное произношение?

P.S. Ничего, что я "актёр" через "ё" написал, Вы не посчитаете это оскорблением?

Отсутствует

 

№6731-10-2006 15:12:06

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap

И общее, кто страдает от отсутствия в современном языке букв ять, ижица и "i".
В речи русских я звуки, которые эти буквы обозначали вполне различаю

Страдает смысл из-за наплыва омонимов. (улыбнул текст про то, как Москва передохнет. :lol: Я с первого взгляда заголовок так и воспринял, буквально, т.к. способен отличить е от ё )


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№6831-10-2006 15:49:07

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Буква Ё. Да или нет?

djet, тем более, что русскому языку свойственны ударения на второй-третий слоги. :)


!

Отсутствует

 

№6931-10-2006 16:31:50

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

Yan

Как так? Говорящий не различает, а слушающий различает?

Возможно это потому, что я знаю, где эти буквы писались.
И попробуй несколько раз произнести слова "не" и "нет"
А по поводу P. S. что я могу сказать... только спросить "как вставить знак ударения?"

Отредактировано 7ap (31-10-2006 16:32:28)

Отсутствует

 

№7031-10-2006 16:41:32

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: Буква Ё. Да или нет?

Интересно, а китайцы флеймят по поводу нужности/ненужности иероглифов? :/ Тут недавно фотку китайской клавиатуры видел, с иероглифами....


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№7131-10-2006 16:44:29

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap
Alt-0769

"не" и "нет"

Не очень хороший пример, конечная гласная и гласная перед согласной могут звучать по-разному.
Приведите лучше пример, доказывающий фонематичность этих оттенков звуков, которые Вы, как утверждаете, слышите.

И на мой вопрос я так и не получил ответа...


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№7231-10-2006 16:53:09

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap, не вижу различий в звучаниии.


!

Отсутствует

 

№7331-10-2006 17:05:38

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152

Re: Буква Ё. Да или нет?

krigstask ладно, еще две пары слов село (деревня)/села (глагол) и белка/белый  опять таки одно слово в каждой паре через е, другое через ять.
А ответ (на сегодня последний) "жи-ши", хотя четко слышится ы

Добавлено Втр 31 Окт 2006 17:08:54 :
ladserg
Китайцам от иероглифов никуда не деться, а клавиатура, скорее всего, шутка была, иероглифов надо знать 2-3 тыс. для пошлейшего чтения газеты.

Отсутствует

 

№7431-10-2006 17:26:19

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Буква Ё. Да или нет?

7ap

село (деревня)/села (глагол)

Не пример. Одно "е" ударное, другое — нет

белка/белый

Э-э-э... Они оба через ять (-:Е
"Бѣло-сѣрый блѣдный бѣсъ
Убѣжалъ поспѣшно въ лѣсъ.
Бѣлкой по лѣсу онъ бѣгалъ..."
См. Ять в дореволюционной русской орфографии

А ответ (на сегодня последний) "жи-ши", хотя четко слышится ы

Это всё не ответы. Это отговорки. "А вот там же", "Да вот же в тех словах"...
Почему нужно отказаться от написания буквы, если она обозначает качественно иную фонему?

Отредактировано krigstask (31-10-2006 17:28:00)


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№7531-10-2006 17:35:50

rurik
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Ниж. обл.
Зарегистрирован: 15-10-2005
Сообщений: 488

Re: Буква Ё. Да или нет?

А мне вот нравится как выглядит буква ё :) И использую я её машинально при написании. И глаз не цепляется при наличии/отсутствии данной буквы. А вот то что мне фамилию в паспорте без ё написали - обидно. :(

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]