Полезная информация

На IRC-канале #mozilla-ru можно получить техническую консультацию онлайн и, конечно же, порцию общения.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Российское ПО в критически важных областях

№5117-05-2006 03:20:48

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Российское ПО в критически важных областях

arhig

Господа! Я бы предложил объединиться в какую-нибудь неформальную общественную организацию "Программистов России".

А если формальную?

Ведь по сути Вы правильно подметили что к программистам у нас относятся мягко говоря плохо. Не уважают наш труд.

Отредактировано Azathoth (17-05-2006 03:21:11)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№5217-05-2006 03:54:45

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Российское ПО в критически важных областях

А если формальную?

А поможет?
В инете мы можем много во что объединяться. А толку?
Если бы всяческие директора понимали, как тяжело вникать во все сферы трудовой деятельности организации и писать софт для всех нужд...

P.S. Это относится не ко всем программерам, а только к таким как я - в конторе один, как говорится мастер на все руки. На чем нибудь одном бы сосредоточиться, изучить поглубже, да не получается. :(


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№5317-05-2006 04:24:31

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Российское ПО в критически важных областях

Можно и в формальную. Пока кроме профсоюза ничего мне в голову не идет. Прошу не путать серьезные профсоюзы западного образца с профсоюзами советского образца, с нынешними профсоюзами, и профсоюзами проституток (этими бы я, конечно, покомандовал).

Надо думать.

...как тяжело вникать во все сферы трудовой деятельности организации и писать софт для всех нужд...

Самое печальное, что работники сами-то объяснить не могут чего хотят. "А сделайте мне кнопочку вот в этом углу..." Я им в таком случае говорю: "А может Вам педаль куда-нибудь прикрутить или рычаг метра на полтора, типа как у рубильника, вставить?"

Был как-то случай, что я никак не мог заставить их обобщить всю ту лабуду, которую они делают ежедневно уже годы. Объясняю-объясняю - не понимают. Пошел к корешу, который с подобной проблемой когда-то сталкивался. Кореш меня послушал и говорит, что он тоже объяснял целую неделю и бросил. Взял кучу папок, отчетов, докладов и прочей мукулатуры. Посидел пару суток, нарисовал стрелочки, таблички для себя и вложил в базу. До сих пор работает!

Вопрос к Sky: "А сколько у Вас народу на фирме-то?"

Отредактировано arhig (17-05-2006 04:37:28)


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№5417-05-2006 11:11:56

Rommel.ua
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-07-2005
Сообщений: 114

Re: Российское ПО в критически важных областях

Народ, вы в супермаркеты ходите? чей софт стоит на их кассах, в их бухгалтерии? Отечественный! И это в большинстве случаев не 1С, она только в центральной бухгалтерии прописана.. И все написано под винду, и все пашет на износ. И персонал, пусть и попарит мозги своим админам, пока научится, но потом работает.. Сам годик проработал админом в сети супермаркетов и в курсе ситуации.
Это не бюджетные организации, и софт коммерческий, но наш и работает как должно.
Я согласен, что будущее за опенсорсом большое, но коммерческое ПО с серьезной поддержкой все ж будет на пару шагов впереди. Особенно если задачи у этого ПО КРИТИЧНЫЕ и разработчик головой отвечает

Отсутствует

 

№5517-05-2006 12:20:43

INFOMAN
Телепаты в отпуске
 
Группа: Extensions
Откуда: Кишинев
Зарегистрирован: 31-12-2005
Сообщений: 1099
Веб-сайт

Re: Российское ПО в критически важных областях

как раз чаще всего разработчик ни за что не отвечает, только иногда за то, что программа каким-то образом работает (даже если через анус работатет), а в случае чего, компенсация не может превышать какой-то символической суммы.


Закрой кран
Включи свет ©
Fire! Kill IE is your desire | NULL | NULL

Отсутствует

 

№5617-05-2006 12:35:14

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Российское ПО в критически важных областях

Софт в магазинах я видел. Выглядит, конечно, не очень эстетично, но кому там нужны рюшечки? Все составлено грамотно, и, действительно, работает на износ.

Пока, к сожалению, это исключение.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№5717-05-2006 15:22:17

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Российское ПО в критически важных областях

А сколько у Вас народу на фирме-то?

Да мелкая контора. Человек не знаю сколько, а компов чуть больше тридцати.
Я там и за админа и за программера. Ну админить такую маленькую сетку - это сидеть, в потолок плевать. Большую часть времени отнимает написание узкоспециализированного софта по направлению работы нашей конторы.


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№5817-05-2006 15:41:00

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Российское ПО в критически важных областях

Народ, по секрету скажу, только никому ни-ни, оборонные предприятия давно сидят на *nix системах. Знаю, сам там работаю.


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№5917-05-2006 16:34:48

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Российское ПО в критически важных областях

Dimanish, и что за никсы и где юзают?


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№6017-05-2006 16:52:07

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Российское ПО в критически важных областях

Azathoth
к сожалению, больше ничего по этому поводу сказать не могу, при приеме на работу подписывал договор о неразглашении гос. тайны.


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№6117-05-2006 17:33:25

rowlad
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Saint-Petersburg
Зарегистрирован: 30-07-2005
Сообщений: 390
Веб-сайт

Re: Российское ПО в критически важных областях

Имхо проблема не том, что стоит в супермаркетах или работет ещё где-либо. Речь шла о разработке отечественного ПО, а всех унесло в щирокие степи его эксплуатации и поддержки. Если где-то, на каком-то предприятии или в конторе, есть некто на должности программиста, он не делает отечественного ПО, а просто занимается поддержкой, залатыванием дыр, ну и изредка написанием чего-нибудь такого, что дальше стен его конторы не выйдет. Эти люди не имеют отношения к проблеме. Пока не будут созданы организации(институты, проектные бюро, да назовите, как угодно), где основной продукт деятельности будет - ПО, ничего не изменится. Примеры удачного отечественного коммерческого софта не на коленке по совместительству с основной работой созданы были, а целенаравлено. И если речь зашла о направлении развития отечественного ПО, то скорее всего и имелось ввиду не обучение бухгалтерского или админского персонала различных гос.контор, или увеличение их денежного содержания, а именно создание специализированных структур по разработке ПО.


Русский человек может pешить любую пpоблему, если конечно не будет задаваться вопpосом "А зачем?"
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.5) Gecko/20060719 Firefox/1.5.0.5 ID:2006071912
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.5) Gecko/20060719 Thunderbird/1.5.0.5 ID:2006071912

Отсутствует

 

№6217-05-2006 18:43:36

nwtour
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 17-07-2005
Сообщений: 154

Re: Российское ПО в критически важных областях

LattyF пишет

После того как Путин заявил об этом, наши бравые чиновники и депутаты начали наперебой писать о необходимости того же. Как вы относитесь к перспективам?

С одной стороны у нас самое лучшее оружие и создать его отнюдь не легче чем свои компы, оси, драйвера и нужный софт. С другой стороны это все долго и требует огромных денег.

Как вы думаете, опять все разворуют под шумок, а потом выпустят что-то бажное и кривое, похожее на винду, или же подойдут с мозгами, пойдут своим путем (накрайняк возьмут какую-либо свободную ось как основу)?

Никто ничего писать не будет - полебезят перед Владимиром Владимировичом и дальше будут плевать в потолок

Путин знает, что никто ничего не делает - потому и дает невыполнимые задания. Типа поднимите рождаемость, пусть все пользуются нашим Глонас вместо GPS...

Отсутствует

 

№6318-05-2006 22:34:49

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Российское ПО в критически важных областях

arhig
Ты не понял, мы по одну сторону баррикад.


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№6418-05-2006 22:49:12

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Российское ПО в критически важных областях

Мужики! Давайте про армию не будем. Давайте про ЖКХ, про ПУС, про то что нас не уважают и т.д.

Я так думаю, что ценность имеет то, что конвертируется. Т.е. хоккеисты, наши бабы и программисты. Их во всем мире уважают. У нас не уважают. Давайте думать, что можно придумать!

Если кого не понял прошу извинить. И ... - "отрубить мне голову"!


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№6518-05-2006 22:50:56

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Российское ПО в критически важных областях

Вот до такой ерунды наша власть додуматься и догадаться не может.

Такое впечатление, что они и не хотят. Знаешь, есть такой закон в физике. Каждая система стремится находиться в равновесном состоянии. И если что-то выводит эту систему из такого состояния, то она стремится в него вернуться.

Так и с нашей властью. Все везде схвачено, все налажено. А тут что-то меняется, делается. Вдруг потом красть не получится.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№6619-05-2006 03:18:23

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Российское ПО в критически важных областях

arhig, LattyF, с властью все гораздо проще. Во-первых я полагаю имеется в виду власть исполнительная с ее ордами чиновников и бюрократов?
А давайте подумаем кто именно у нас сидит на этих местах? Люди по большей части "не далекие", закончившие какой-нибудь там ВУЗ "Государственной службы". Они нихера не понимают ни в какой области и дельного ничего предложить не могут. Туда же пробиваются дети этих чиновников, которым вообще все до лампочки. Я не беру в в расчет всех, но в большинстве случаев так оно и есть. Эти люди живут бумагами потому что иначе не умеют. ОНИ В ЭТОМ НЕ ВИНОВАТЫ.
В том что у нас поганая власть виноваты мы сами. Почему? Да потому что специалисты разных областей, знающие проблемы и имеющие мысли по поводу их решения, во власть не идут. Все хором говорят - "А нафига нам это нужно?". Начать надо с того, что повыгонять с чиновничьих мест всех самодуров и силой посадить туда руководителей предприятий из числа тех, что на своем горбу все подняли. Вот только после этого у нас начнут дела поправляться.

А пока над нами нас будут сидеть те чиновники, уважения ни к программистам, ни к слесарям, ни к дояркам и т.д. не будет. Кто виноват в том, что не внедряется нормалная система документооборота? А внедряется собранная на коленке? Чиновник. Это ему не выгдно купить нормальное ПО, т.к. не будет отката. Ему выгоднее отдать разработку своему сыну или племяннику "разбирающемуся в компах" и присвоить часть суммы направленной на оплату ПО. Он по другому жить не умеет. Его этому всю жизнь учили. А о людях, работающих на местах, его думать не учили. Гнать таких надо силой и садить на их места тех, кто упирается руками и ногами, но помочь людям - а значит родине - может.

Отредактировано Azathoth (19-05-2006 03:30:16)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№6719-05-2006 03:43:11

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Российское ПО в критически важных областях

Но только без революций. Нам полагаю хватило 1917 и 1989 годов...
Нужно создавать такие рычаги, которые будут влиять на власть. Власть должна отчитываться перед народом. Каждый последний народный избранник должен из кожы вон лезть чтобы угодить народу и выполнить обещанное. На чиновников снизу не особо надавишь, но ведь у нас есть избранники сверху. Вот эти избранники сверху (меры, губернаторы, президенты) и должны ходить как по битому стеклу, пугаясь гнева народа =)
Поставили задачу внедрить определенное ПО. Чиновник должен отчитаться перед губернатором например, причем не просто отчитаться, а провести экспертизу ПО независимыми коммисиями. Условия не выполненны (ПО было некачественное и чиновник не лишился головы или экспертиза оказалась не столь независима) - губернатора долой. Вот тогда будут думать прежде всего о людях.


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Российское ПО в критически важных областях

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]