Полезная информация

Многие проблемы быстрее решаются поиском по форуму и чтением FAQ, чем созданием новой темы и томительным ожиданием ответа.

№115-05-2006 23:48:47

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Вооружение российской армии

Если быть еще точнее - металлолом у нас на вооружении.

Согласен. Но я не про то что на вооружении, а про то что строят. Или вы хотите сказать что Су-33 хуже натовских истребителей? Или Т-92 (вроде, не помню точно год)?

Мы как всегда делаем и продаем всем остальным, а у самих нет желания армию оснащать. Хотя в последнее время что-то сдвинулось. Хоть самолеты на металлолом не пилим.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№215-05-2006 23:56:25

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Вооружение российской армии

LattyF
Про поколения самолётов слышали? Какое это? Правильно - 4. Приз в студию! А у США - 5. Кстати, какая-то английская компания проводила тестирование. чтобы завалить один Ф22 понадобилось 11 Су34(новейший самолёт).


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№316-05-2006 00:09:46

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Вооружение российской армии

Эх… зато они «Колокол» делать не умеют (я про F-22) :)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№416-05-2006 02:13:20

Rommel.ua
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-07-2005
Сообщений: 114

Re: Вооружение российской армии

да ужжж 11 су-34 :)) , который вообще бомбардировщик и валить кого-то в небе - не его задача..
чтоб учить клерков работать в сложных прогах нужен не программер над душой, а нормальные курсы в учебных заведениях. И объективная оценка знаний.
ГосПоддержка софтверной отрасли нужна, хотя бы для того, чтоб молодые гении могли сделать первые серьезные шаги, пусть потом уйдут налево, но что-то сначала сделают. Пока ты не проникся своей значимостью, за работу много не возьмешь... :)
А насчет закладок и ПО для критичного сектора:
- у военных никогда не будет стандартного гражданского софта в областях, где присутствут серьезная секретность и критичность, протоколы принципиально другие, код несовместим, даже если железо совместимое;
- автоматика АЭС, спутников и прочих подобных объектов пашет на микропрограмных автоматах, которые только мониторятся через РС. Ручное управление ими с РС также возможно, но все равно, все в конце определится рубильником с пульта... А сами проги пишутся на ФОРТЕ или чем-то асмоподобном, причем код вылизывается до прозрачности. А то чернобыли перли бы раз в год, и спутники годами бы не летали при современном уровне сложности используемых систем..

А собственные оси уже есть. Линухи ведь многие у нас на 70-80% переписаны..

Отсутствует

 

№516-05-2006 05:41:14

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вооружение российской армии

LattyF пишет

...Или Т-92 (вроде, не помню точно год)?

Мы как всегда делаем и продаем всем остальным, а у самих нет желания армию оснащать. Хотя в последнее время что-то сдвинулось. Хоть самолеты на металлолом не пилим.

Я год тоже не помню. А танк называется - Т-90С. Самолеты не пилим, т.к. уже пилить не чего.

У них если что-то и хуже, то наверно потому, что это ни им, никому другому не нужно. А мы шлепаем!

Купили как-то у шведов плавдок. Автоматики не мерено. Только подводи судно, концы кидай и все делает автоматика: заводит, выравнивает, опускает и т.д. Эта автоматика просуществовала не долго. Быстро все сломалось - умные машины "русский авось и мать" не понимают. Потом все просто растащили, продали и пропили. А суда заводят в док как и прежде - через задницу и матюги! Вот в этом мы все.
--------------------------------------------------------------------------------------------
А надо ли вообще это? Мозги народу проблемами оснащения армии засорять.
Особенно когда воевать не с кем и никто не нападает.

Может лучше проблемами ЖКХ заняться? Или повышением жизненного уровня и благосостояния людей? Н-и-з-з-з-я! Это сразу видно станет. А "ездить по ушам" войной с "ветрянными мельницами" можно бесконечно!

Особенно, когда у некоторых (имеется в виду высшее руководство страны), в армии по-настоящему не служивших, любовь к военной технике в заднице свербит. Ну детский сад честное слово: на самолетиках полетать, на лодочке спуститься под воду, на кораблике выйти в море, на танчике покататься. А еще надо каждый день для ТВ сниматься, ибо в каждых новостях надо торчать. Чтоб рейтинг не падал.


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№616-05-2006 14:25:21

exlex
 
Группа: Members
Откуда: Kanash
Зарегистрирован: 16-06-2005
Сообщений: 691

Re: Вооружение российской армии

arhig

А танк называется - Т-90С

Это экспортный вариант так называется (с кондиционером :))...

А надо ли вообще это? Мозги народу проблемами оснащения армии засорять.
Особенно когда воевать не с кем и никто не нападает.

А Чечня? Грузия? и др. очаги беспокойства куда так и лезут всякие бородатые "дяди" с автоматами и тротиловой шашкой за поясом?

И вообще не плохо было бы уже свои суперкомпьютеры делать, а то Индия их делает чем мы хуже?


Я — внутри; смысл — вне © Генри Лайон Олди «Человек Номоса»

Отсутствует

 

№716-05-2006 16:40:42

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вооружение российской армии

exlex пишет

Это экспортный вариант так называется (с кондиционером :))...

Не только с кондиционером.
Там еще душ есть, биде, и спецковрик для моления. Причем коврики автоматически заменяются в зависимости от религии танкистов.
На экспортных вариантах установлен станок для производства кое-каких резиновых изделий из гильз снарядов учитывая проблемы в развивающих странах. Это чтоб рождаемость не увеличивать.
Еще собираются внутри танка сделать дополнительную локалку и установить везде Mozilla FF.
Собираются и каждому давать ноутбук. Если заболел, перепил, женщину срочно уважить надо или еще что, то можно танком управлять по ноутбуку из дома по Wi-Fi. Одной рукой обнимаешь женщину, а другой - держишься за джойстик.

А Чечня? Грузия? и др. очаги беспокойства куда так и лезут всякие бородатые "дяди" с автоматами и тротиловой шашкой за поясом?

Для борьбы с этими "дядями" не надо строить подводные лодки, истребители и многое другое. Базарить про все это надо по ТВ меньше - делать больше.


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№816-05-2006 17:07:42

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: Вооружение российской армии

arhig пишет

Уважаемый, коллега! Вы опираетесь на информацию российских ТВ СМИ. На самом деле у нас далеко не самое лучшее оружие. Если быть еще точнее - металлолом у нас на вооружении. И его надо безбожно секретить. Причем все подряд, чтоб не позориться.

Не думаю, что так везде и что так будет всегда.

arhig пишет

Да Вы и сами подумайте, глядя на товары в тех же магазинах. Неужели Вы думаете, если они технологически на несколько голов (а то и десятков) нас опережают, так в области вооружений уступят?

Странно, а чего ж они тогда схемы в Зеленограде закупают? Чего ж они тогда интеловские процессоры совместно с русскими институтами разрабатывают? Чего ж они на наши технологии тогда опираются, если они такие голимые?

А в магазинах это далеко не отображение нынешнего состояния.

arhig пишет

Рассматривать МинОбороны РФ в качестве какого двигателя прогресса, стимулятора и проч. это не серьезно.

Я бы не стал делать такой вывод, оборонка это деньги, деньги это двигатель и стимулятор прогресса.

arhig пишет

Нормальные разработчики сотрудничать с бюджетниками если и будут, то только на первых порах. Пока не "набьют лапу" и не свалят с солидные структуры.

Спорное мнение, бюджет это не только экономия, но и большие затраты.

arhig пишет

У них если что-то и хуже, то наверно потому, что это ни им, никому другому не нужно. А мы шлепаем!

Дык, если покупают, значит надо и значит не хуже ихнего.

arhig пишет

А суда заводят в док как и прежде - через задницу и матюги! Вот в этом мы все.

Не знаю как вы, а мы не такие, я за восемь лет работы муниципальных предприятиях всё делал, что бы было не через анальное отверстие, а по человечески, и не я один, знаю не мало таких людей. Просто слишком уж многие почему то уверились, что родились с задом вместо переда, и с руками из зада.

arhig пишет

А надо ли вообще это? Мозги народу проблемами оснащения армии засорять.

Надо, для тех кому не всё равно.

arhig пишет

Особенно когда воевать не с кем и никто не нападает.

Дело в том, что не все сдались и продались, вот они и волнуются о Родине.

arhig пишет

Может лучше проблемами ЖКХ заняться? Или повышением жизненного уровня и благосостояния людей? Н-и-з-з-з-я! Это сразу видно станет. А "ездить по ушам" войной с "ветрянными мельницами" можно бесконечно!

Это не мельницы, это новые рабочие места, инвестиции, повышение ВВП, увеличение благосостояния страны, укрепление позиций, дальнейшее развитие и попытка разорвать порочный круг, созданный теми, кто считает русских криворукими и отсидевшими мозги.

arhig пишет

Особенно, когда у некоторых (имеется в виду высшее руководство страны), в армии по-настоящему не служивших, любовь к военной технике в заднице свербит. Ну детский сад честное слово: на самолетиках полетать, на лодочке спуститься под воду, на кораблике выйти в море, на танчике покататься. А еще надо каждый день для ТВ сниматься, ибо в каждых новостях надо торчать. Чтоб рейтинг не падал.

Думаю, что если начать свою Родину любить больше, и относиться к ней более патриотично, то можно заметить и другую категорию, которые не сдались, и не боятся что-то изменить. Им и чужое мнение по боку и препятствия не столь страшны. Что же вы сделали для остальных, что бы говорить так?

Кулаками махать можно часами, а вот пойти и поучаствовать в разработке свободного ПО мало кому хочется, будучи хорошим спецом поработать в государственных и муниципальных предприятиях чего то не всех тянет, а ведь там нужны хорошие спецы, дабы убедить, сделать, внедрить.

Думаю что правительство правильно делает, делая упор на русские продукты, пора развивать своё собственное производство и давно уже пора выкинуть из общества на помойку тех, кто может только скулить и ругать себя, свою нацию, свою Родину.

Блин дороги строить некому, а они...

Отредактировано ladserg (16-05-2006 17:10:01)


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№917-05-2006 09:33:09

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: Вооружение российской армии

LattyF пишет

У нас очень любят писать гавно для бюджетных организаций. Вы видели ПО на почте, в больницах? Это же просто тихий ужас. Люди видят это и видят винду. И делают выводы о российских программистах.

Ну, не у всех бюджетников такая беда и не во всех областях, я тоже к этому руку малость приложил (в смысле не к калу а у написанию ПО для бюджетников), правда больше по системной части, чем по прикладной.

Кстати, такая беда не только у нас, за бугром так же дела обстоят, просто об этом не распространяются. Видел тут в обзоре одна забугорная фирма с известным именем, которого я ни разу не видел, не слышал и в гугле не нашёл, анонсировала локализованную версию своей программы для руного ввода бланков не то требований, не то заказов для гос предприятий. По сути программа представляет собой результат получасовой работы в Borland C++ Builder с использованием генератора отчётов FastReport и СУБД Firebird, но стоит она дороже винды. Вот уже полгода я об этой фирме ничего не слышу.

Вообще даунов за границей хватает, просто там стараются в первую очередь замечать гениев и умных.

arhig пишет

Мужики! Давайте про армию сказки рассказывать не будем. Я в этой армии наслужился вволю. Эдак с 1979 по самые "не балуйся" - лет 20 с хвостищем. Армия наша никогда не умела, не умеет, и навряд ли будет уметь воевать! Мы всегда брали количеством. И предлагаю на этом закончить.

Всё таки я свами не согласен, я вырос в военном городке, и видел из нутри то, что не видет обычный солдат. И сержантов допоследнего выбивающих для своих рядовых чистое и новое бельё, и прапоров, отказывающихся тащить домой, и лейтёх головой отвечающих за роту, и полканов, не боящихся не согласиться с генералами и настоять на своём и идущих под трибунал за любой смертный случай. Про генералов сказать не могу, видел в живую и в действии только одного.

Видел солдат и на тренировках, стрельбах, на кросе. Ездил с ними и на бронетехнике, не похожа она на раздолбайки.

Видел и тех кто воевал - в афгане, чечне и иных точках.

Армия стоит на полковниках, играют армию солдаты, все они люди, неплохие люди и воевать могут и умеют, и воюют...

Не спорю, что есть части, где всё плохо, но всю армию из-за этого ругать, ИМХО, не стоит, особенно если учесть, что это большая пощёчина тем, кто погиб во время второй мировой, в горячих точках и иных боевых действиях, типа они сами виноваты, воевать не умеют.

Не согласен  с вами ещё и потому, что при нашей армии я до сих пор живу в России и до сих пор являюсь православным, до сих пор живу по русскому укладу,  говорю по русски.

arhig пишет

Как у нас относятся к программистам? Как к гарсону! Как к "шестерке"! Щёлк и должен быть здесь. В режиме эникейщика. И милому юзверю тут же должен показать, не в первый раз,  элементарные действия. А он при этом еще и бочки катать будет: "процессор (они так комп называют) плохой", "программа плохая", "программист не шарит".  А еще не хило бы что-нибудь за юзера сделать: набить таблицу в Excele или PowerPointe, научить этого дятла создавать почтовый ящик, записывать логин и пароль.

Согласен с утверждением о том, что это как себя поставишь и т.д. Но суть та - мы не программисты. Поэтому Вы нас обязаны научить. А еще лучше, чтобы по одной кнопке все решалось само. Но если это и будет, то увольнять все стадо в отделе за ненадобностью не стоит. Им чай дома скучно пить. Лучше на работе. Да еще и бабки получать.

Знакомая беда, но в бюджетной организации проще, там обязанности твои прописаны в соответствующих документах.

И с пользователями там можно проще:

- Неумеешь работать в Экселе, не программист? Эксель к программированию не относится, что значит как научиться? Покупаете книгу... Но я же покупаю. За свой счёт. Ну, у меня тоже времени не хватает, по ночам читаю, у меня тоже дети. Женщине стирать и готовить ещё надо? Дык я на трёх работах работаю. Так вам можно и на работе книжку читать. Что значит чай не допит? Короче должны знать, или будете уволены за несоответствие.

Примерно пара таких диалогов и всё наоборот. Конечно, кричат, ругаются, но учатся. Правда чаще ответить не влом, да и сами в основном стараются, т.к. я объяснил, что со знанием компа можно более оплачиваемую работу найти. Вот вам и бюджет.

А программист по логике и есть исполнитель желаний, только несколько в ином смысле, когда программу пишешь должен предугадать все пожелания пользователя...

arhig пишет

На любом предприятии кто главный? Директор! А за ним кто? Его замы! Главбух, главный инженер и кадровик. Насчет гл.инженера утверждать не буду - многое зависит от специфики. Что же касается главбуха и кадровика, то после нескольких лет работы программёром его смело можно ставить на их место - знает больше. И в программировании, и в бухучете, и в законодательстве, и во всяких инструкциях МинФина, Налоговой и т.д. Один программёр знает больше, чем все замы вместе взятые! И нагадить может намного больше, чем кто-либо! И всегда отбрехается если что.

В том то и беда, что есть "программеры", которые за замов, директоров, главбухов учат законодательство, бухучёт, инструкции и т.д. А об теории программирования не слышали. Причём таких видел в жизни. Исключение те, кто пишут и/или сопровождают бухгалтерию в одиночку, но там программист просто должен знать о чём идёт речь.

arhig пишет

Вот я 1С-кой занимался много. В бухгалтерии бюджетной работал. Чтобы бюджетникам чем-то помогать - ни в жизнь! Хозрасчетникам - другое дело. Абсолютно картина иная. Эти хотя бы желают, пыжатся, стараются и все такое. Ибо знают за каждый неверный шаг - "расстрел". Из налоговой, из МинФина, из пенсионного (очень борзая, кстати, структура), из ментов, из пожарных. Еще и свой директор "белых слонов" выпишет если не по делу штрафанут.

Немало бюджетников тоже пыжатся, и тебя пыжат.

И к тому же бюджетников, если вы не знали, тоже штрафуют, увольняют и ещё садят. Особенно в последне время.

Одна беда, эта убогая 1С Бухгалтерия для бюджетных организаций к работе пригодна только после здорового дрочёвого напильника и топора.

arhig пишет

Тут правильно вопрос поднимался о низком качестве бюджетных ПП. Вот пару лет тому назад в Чебоксарах изобрели прогу для расчета НДФЛ. Кажется называется "Налогоплательщик". Это же ужас какой-то! Сейчас вроде лучше. Москвичи взялись. Написали чуть лучше - NP2005w. Причем чтобы ее поставить надо начинать последовательно инсталлить с первой версии. А их 7 или 8. Вот что это такое? Тупость, глупость, умысел, пофигизм или что-то другое? Что?

Дык напиши свою, или обратись к другому поставщику ПО, сейчас же рыночные отношения.

arhig пишет

А еще бюджетники любят работать в DOSe. Синий экран с километровыми буквами. И все просто. Есть даже хлопцы выучившие в начале 90-х "Clipper" и до сих пор сидят и не жужжат.

Ой, у нас на кларионе написаны проги с использованием СУБД Btrieve на серверах Novell Netware, вот это ужас. сами программы написаны давно, работают нормально, но есть куча неудобств с серверами Novell Netware, СУБД Btrieve...

arhig пишет

Звоню как-то на одно предприятие и прошу позвать к телефону знакомого программиста. Пока ему позвонили интересуюсь как идут дела с внедрением нового ПО. Мол, нравиться прога или нет? Лучше ли стало? А в ответ фраза такая: "Да Вы знаете с DOSа на Windows всегда тяжело переходить". Дальше я уже про прогу не спрашивал. И был этот случай в позапрошлом году.

Ну и что? Ну не знают людей слов умных, да и не надо им этого. Пользователь, ИМХО, вообще не должен думать о ПО, он должен быть обучен работе со своими программами и при ходя на работу включать комп и просто работать. А если пользователь задумывается о досе, винде, разных программах, отличиях, то это сказывается на рабочем процессе, что плохо.

Вообще в этом плане более чётко поставлено у американцев, там попробуй программист чего то не продумать, не обучить и т.д. И старую работу потеряет и новую не найдёт.

Infant пишет

А программист (я, кстати, даже не знаю как точно его должность называется) в основном пасётся в бухгалтерии. Их даже на один этаж перевели, чтобы тёткам из бухгалтерии было бегать ближе.

Обычно программистов, сопровождающих бухгалтерию держат отдельными штатными единицами, и не напрягают работой по иным направлениям, т.к. и направление само специфично, и законодательство у нас более изменемое.

Я когда ещё и под 1С писал у себя на предприятии намучался разрываясь на другие работы, потом приняли отдельного человека на бухгалтерию, стало проще.

Infant пишет

Но это всё зависит от руководства. На гос.предприятии обычно процветает "семейственность" (большинство родственников руководства работают там же). А за этих "родственников" кто-то должен работу выполнять? Вот и думайте кого диреектор будет слушать: какого-то программиста-студента или "роодственника"?

Действительно зависит от руководства, но семейственность увы встречается :(, бывало приходилось бодаться с такими "родственниками".


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№1017-05-2006 20:15:07

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вооружение российской армии

ladserg пишет
arhig пишет

Мужики! Давайте про армию сказки рассказывать не будем. Я в этой армии наслужился вволю. Эдак с 1979 по самые "не балуйся" - лет 20 с хвостищем. Армия наша никогда не умела, не умеет, и навряд ли будет уметь воевать! Мы всегда брали количеством. И предлагаю на этом закончить.

Всё таки я свами не согласен, я вырос в военном городке, и видел из нутри то, что не видет обычный солдат. И сержантов допоследнего выбивающих для своих рядовых чистое и новое бельё, и прапоров, отказывающихся тащить домой, и лейтёх головой отвечающих за роту, и полканов, не боящихся не согласиться с генералами и настоять на своём и идущих под трибунал за любой смертный случай. Про генералов сказать не могу, видел в живую и в действии только одного.

Видел солдат и на тренировках, стрельбах, на кросе. Ездил с ними и на бронетехнике, не похожа она на раздолбайки.

Видел и тех кто воевал - в афгане, чечне и иных точках.

Армия стоит на полковниках, играют армию солдаты, все они люди, неплохие люди и воевать могут и умеют, и воюют...

Не спорю, что есть части, где всё плохо, но всю армию из-за этого ругать, ИМХО, не стоит, особенно если учесть, что это большая пощёчина тем, кто погиб во время второй мировой, в горячих точках и иных боевых действиях, типа они сами виноваты, воевать не умеют.

Просил про армию тему закрыть, но не хотят. Ваше право соглашаться со мной или нет. Но...!

Я тоже все детство провел в гарнизонах. И тогда на вооружении стояли ИС-2М и ИС-3М. Всю кухню эту видел с детства. И потом еще служил всю жизнь в очень "крутых войсках".

Это же надо умудриться так воевать, как воевали наши:
- Прохоровка. Количество потерь в живой силе и танках (особенно) просто поражает. Не в нашу пользу. http://www.ipclub.ru/arsenal/hardware/archive/tam/tam_5_99_best_05.htm
- Берлин. http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml Вот мой ответ:

arhig пишет

...А среднесуточные потери (15 712 чел.) являются самыми высокими среди всех наступательных операций Второй мировой войны. Для сравнения: под Москвой они равнялись 10 910 чел.; под Сталинградом — 6392; на Курской дуге — 11 313; в Белоруссии — 11 262...
... Как бы там ни было, а что 20 минут артподготовки, что 30 — это все равно мало. При других наступлениях позиции противника утюжили по часу, по два...
...Подобное перенасыщение (больше одного солдата на метр поля боя!) было, несомненно, на руку немцам. Сразу после начала атаки они отошли во вторую линию, располагавшуюся по самим высотам. Причем стреляли оттуда прямой наводкой из орудий без промаха...
...Ведь танки должны были быть введены в места прорыва пехоты, получив «зеленую улицу» для движения на тылы противника, обойти высоты с севера. Вместо этого они полезли вверх на холмы, пошли по коммуникациям пехоты, создав настоящий хаос в оперативных построениях общевойсковых армий. Есть документально зафиксированные свидетельства раненых, как танки давили свою же пехоту. Под огнем противника все войска перемешались, и создалась полная неразбериха в управлении ими...
...не лучшим образом действовала авиация. Она вовсю бомбила свои же наступавшие войска...
... Чтобы как-то прекратить это побоище, зенитчикам было приказано… открыть огонь по своим самолетам...

Только добавлю - читая директивы Жукова, хочется, честное слово, зарядить с правой в башку, а потом пинать до тех пор, пока через уши вся дурь не вытечет.

- А как первый раз Грозный брали? Незнакомый город в каждой подворотне, которого сидел гранатометчик! А полная гибель Майкопской бригады?

Я могу анализ продолжать и дальше. Но остановлюсь лишь на некоторых вещах:
- Читая мемуары немцев видно, как менялось отношение к нашим: - первое время - сплошной смех и ржачка; - далее - "Сколько их не стреляй - меньше не становится"; - к кончу войны начали уважать.
- Да! Были "экземпляры", которые умудрялись колотить немцев пачками (Д.Лавриненко - 52 танка за 2,5 месяца боев в первый год войны), А.Маринеско и т.д. Это показатель разницы между подготовленным и не подготовленным военнослужащим. А в остальном армию били не слабо.
Вины людей в том, что их необученных бросали в пекло, НЕТ! Они воевали как могли. Это вина таких ублюдков как Сталин, Жуков, Ротмистров и им подобных. Из сотни бойцов оставались в живых несколько человек. К концу войны из этих "нескольких" и набралось на серьезные и боеспособные части.

У нас представление о войне, как у Бондарчука в "9 роте", да как в "Грозовых воротах". Сплошной героизм и никакой квалификации и мысли. Я могу дать ссылки на свой тактический анализ БД в этих фильмах.

Перед тем, как защищать армию поговорите с теми, кто занимался длительное время военной (не путать с агентурной) разведкой. Они много интересного расскажут. А пока - плюются.

А армию надо дрючить нам самим. А не будем мы это делать за нас это сделают другие. Чем они, собственно, и занимаются.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Много тут говорилось про бюджетников. Добавлю, что такса есть такая. Очень интересная. Покупается товар по цене выше рыночной, из разницы вычитается НДС (раньше было 20, сейчас 18), остальное делится пополам между продавцом и покупателем. Не сам я это выдумал. Не сам.


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№1118-05-2006 11:51:21

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977

Re: Вооружение российской армии

arhig пишет

Я тоже все детство провел в гарнизонах. И тогда на вооружении стояли ИС-2М и ИС-3М. Всю кухню эту видел с детства. И потом еще служил всю жизнь в очень "крутых войсках".

А что, совсем плохая техника (я в военной технике не особо, больше опираюсь на слова самих служивых)? Может и не самая современная, но по надёжности она как?

Вообще оснащение армии на мой взгляд в целом (не отдельные роты, батальёны и полка) ужасное, но наши то разраотчики всё же хорошую тенику делают. А оснащение армии на мой взгляд не вина самой армии а государства как аппарата управления.

arhig пишет

Это же надо умудриться так воевать, как воевали наши:
- Прохоровка. Количество потерь в живой силе и танках (особенно) просто поражает. Не в нашу пользу. http://www.ipclub.ru/arsenal/hardware/archive/tam/tam_5_99_best_05.htm
- Берлин. http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml Вот мой ответ:
....
....
Вины людей в том, что их необученных бросали в пекло, НЕТ! Они воевали как могли. Это вина таких ублюдков как Сталин, Жуков, Ротмистров и им подобных. Из сотни бойцов оставались в живых несколько человек. К концу войны из этих "нескольких" и набралось на серьезные и боеспособные части.

Может дело всё таки в том, о чём гласит ваша подпись? Т.е. в дураках? Армия всё таки это в первую очередь солдаты, они же не виноваты в происходящем, к тому же воевать то они умеют. Согласен, из-за предателей родины, вроде Жукова, армия страдает, так же она страдает и из-за казнокрадов, но ребята, бравшие Грозный (знакомы между прочим, его в основном русские строили) не виноваты были, они то как раз в первую очередь армия. У меня друг второй раз Грозный брал, он выжил, он умеет воевать, он тоже был армией.

arhig пишет

У нас представление о войне, как у Бондарчука в "9 роте", да как в "Грозовых воротах". Сплошной героизм и никакой квалификации и мысли. Я могу дать ссылки на свой тактический анализ БД в этих фильмах.

Не стоит, некоторые знакомы с войной не по наслышке (не я).

arhig пишет

Перед тем, как защищать армию поговорите с теми, кто занимался длительное время военной (не путать с агентурной) разведкой. Они много интересного расскажут. А пока - плюются.

А стеми кто воевал, в наше время стоит говорить, или т.к. они воевать не умеют то и говорить с ними не стоит?

arhig пишет

А армию надо дрючить нам самим. А не будем мы это делать за нас это сделают другие. Чем они, собственно, и занимаются.

Не армию, ИМХО, а государство.

arhig пишет

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Много тут говорилось про бюджетников. Добавлю, что такса есть такая. Очень интересная. Покупается товар по цене выше рыночной, из разницы вычитается НДС (раньше было 20, сейчас 18), остальное делится пополам между продавцом и покупателем. Не сам я это выдумал. Не сам.

Есть такая фигня, подтверждаю.


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№1218-05-2006 11:59:46

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Вооружение российской армии

Есть такая фигня, подтверждаю.

Это, как раз, откатом и называется, вроде. У нас на нем все построено.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№1318-05-2006 13:29:01

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вооружение российской армии

Все правильно ladserg. Согласен почти с каждым словом. Солдаты не виноваты. Они сами от нашего дурдома страдают. И часто больше других. Государство надо ставить по стойке "Смирно".

А насчет техники скажу только одно. Есть образцы очень и очень хорошие, но часто сталкиваешся с тем, что в целом вроде и нормально, но чего-то не хватает. Там чуть-чуть, здесь чуть-чуть. Еще кое где. И будет нормально. Это значит, что она без души сделана. Абы как. Получили заказ, слепили в срок, получили кучу премий. И - отвалите от нас.

Принимал участие во всех войнах начиная с Куликовской битвы!

Отредактировано arhig (18-05-2006 13:31:30)


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№1418-05-2006 18:14:20

vladmir
SeaMonkey - вот это браузер
 
Группа: Extensions
Откуда: НН
Зарегистрирован: 16-10-2004
Сообщений: 4630

Re: Вооружение российской армии

arhig

Принимал участие во всех войнах начиная с Куликовской битвы!

Ёшкин-лепёшкин, и чё во времена Куликовской тоже

Абы как. Получили заказ, слепили в срок, получили кучу премий. И - отвалите от нас.

интересует мнение свидетеля, тсз.

Отсутствует

 

№1518-05-2006 20:13:13

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вооружение российской армии

ladserg пишет

А стеми кто воевал, в наше время стоит говорить, или т.к. они воевать не умеют то и говорить с ними не стоит?

Факт участия в БД не говорит о том, что человек умеет воевать! Вот в "9 роте", оставшийся в живых боец, он что научился воевать за время обороны высоты? Или его научили за полгода учебки?

Настоящего профи учат годами! Минимум 2,5-3 года! В учении всегда тяжелее (если курс подготовки нормальный), чем в бою. В бою это так себе - рихтовка и шлифовка. Не более. Соответствующим образом обученный боец он и в бою ведет себя соответственно.

Что в Чечне ОМОН и СОБР, не имеющие боевого опыта, имели в первых боестолкновениях потери? Почти нет.

А теперь примеры насчет умения:

1994 год. Чечня. Ввод танков в город. Что Грачев П. был ОКСВА и имел боевой опыт. Другие (в составе Майкопской бригады) тоже его имели. Не хило они современные танки применяли. И вопрос даже не в том, что поразить танк могут из-за любого угла, подвала, окна, крыши и т.д. Это очевидно. Современный танк это не Т-34 - у него орудие вверх не поднимается высоко. Чтобы стрелять из НСВТ надо высунуться из башни. Только у Т-90 есть управление крупнокалиберным пулеметом изнутри дистанционно! Приходится башню разворачивать и использовать ПКТ. А если и он не поднимается (а никто ждать не будет, когда из ПКТ по нему мочить начнут; выстрелил и спрятался, на перезарядку) то, чтобы снять "война Аллаха" засевшего на верхнем этаже приходится мочить по 1-му (2-му), пока весь дом не обрушится. Так воюют герои! Честь им и слава!

2000 год. Чечня. ГрСпН (12 чел.) в ходе поиска обнаруживает НВФ. Авианаводчик докладывает по КВ-радиосвязи и включает СВ-радиомаяк. Группа готовится к бою. СВ-радиомаяк легко обнаруживается (обычным радиоприемником по-минимуму "лепестка восьмерки" ДН) боевиками, которые направляют по пеленгу работы группу ликвидации. ГрСпН ведет бой, прикрывая авианаводчика, который выдает авиации ЦУ: "Цель! От меня по пеленгу ... в дистанции ...". Лагерь НВФ уничтожен. ГрСпН погибла отражая атаки группы ликвидации боевиков. Так воюют герои! Честь им и слава!

Есть еще пример про Чечню. Не хочется его приводить. "Из книжек" вычитал. Но добавлю ... Так воюют герои! Честь им и слава!

1991 год. Ирак. 20 человек садятся на 10 "Легенд Америки" (Харли Дэвидсон). По 2 рыла на 1 транспортное средство. И пошли эти "рыцари пустыни" (а если бы не позволила местность использовать мотоциклы, использовали бы багги) в поиск. Обнаружили "Скад". Один заваливает мотоциклу, другой вызывает "старшего брата" по СКС (спутниковый канал связи). Вызвав "старшего брата" наводит лазерный целеуказатель на цель. "Старший брат" (B-52H или B-52G) на высоте 10 000 м, недосягаемой для "Стингеров", "Стрел" разных модификаций ("Стрела", "Стрела"-2, "Стрела"-2М, "Стрела"-3") и "Игл" выходит в район боевого предназначения и принимает отраженный от цели лазерный луч. Пускает по нему то, что надо. Точность поражения - 40 см. Когда ракета или бомба поразила цель "герои" уже далеко.
Так воюют профи! Не честь им и не слава! И памятники ставить не надо. И молится не надо тоже.

Вот и потеряли они, разгомив всю иракскую армию (не одна сотня тысяч), всего 27 человек!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Военную тему продолжать не хочется. Отмечу только, что армия это та же бюджетная организация.

Отредактировано arhig (18-05-2006 21:06:53)


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№1618-05-2006 20:45:19

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Вооружение российской армии

Вот и потеряли они, разгомив всю иракскую армию (не одна сотня тысяч), всего 27 человек!

Вроде как уже за 2 тысячи перевалило.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№1718-05-2006 20:46:18

Infant
   «»
 
Группа: Extensions
Откуда: Одесса
Зарегистрирован: 23-12-2004
Сообщений: 3671

Re: Вооружение российской армии

arhig
Самый главный пример забыл.
1945 год, август. Япония


Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.

Отсутствует

 

№1818-05-2006 21:02:16

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вооружение российской армии

LattyF пишет

Вот и потеряли они, разгомив всю иракскую армию (не одна сотня тысяч), всего 27 человек!

Вроде как уже за 2 тысячи перевалило.

Читаем внимательно. Пример приводится про 1991 год.

А что касается 2 тысяч так надо и за это должное отдать - данные приводятся в реальном режиме времени. А у нас? За первую и вторую Чеченскую сколько? Когда станет известно? И станет ли?

Отредактировано arhig (18-05-2006 21:02:58)


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№1918-05-2006 21:15:45

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Вооружение российской армии

Извиняюсь, не заметил про 1991 год.

Кстати, а в середине 70-х, когда у них депрессия была, также было? А когда страшная дедовщина после Вьетнама?

Эта тема ни к чему хорошему не приведет. Зачем сравнивать? У них техника, у нас герои. Так всегда было и так, видимо, всегда будет. У них ценится человек, у нас машина. Они любой ценой достигают цели, мы тоже достигаем цели, но при этом проигрываем во времени, зато выигрываем в ресурсах и качестве.

Посмотрите на FineReader. 40 мегабайт! Сорок! Со всеми словарями, движками и прочим. Вы видели программу с такими возможностями на 40 мегабайт? А скорость работы? А качество распознавания? В этом наше преимущество. Без денег, без поддержки госудраства, в условиях разрухи 90-х люди создавали и поддерживали то же, что и их заоокеанские коллеги, заваленные деньгами. Я щас про КБ Сухого говорил.

Отредактировано LattyF (18-05-2006 21:20:52)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№2018-05-2006 21:30:33

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Вооружение российской армии

Я щас про КБ Сухого говорил.

Бред.


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№2118-05-2006 21:45:41

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Вооружение российской армии

Почему?


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№2218-05-2006 21:52:53

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Вооружение российской армии

http://www.phazotron.com/news.html#4


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№2318-05-2006 21:53:41

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вооружение российской армии

Да не бред. Вот это и бесит. На деньгах сидят те, кто ничего толкового создать не могут. А те кто создают, то создают почти за бесплатно.

Что же касается "Фазотрона", то это напоминает разводку. Ну какую РЛС можно еще выдумать с увеличенной дальностью обнаружения? Какую? Дальность бывает энергетическая, геометрическая и статистическая. Энергетика уже достигла оптимального максимума. Геометрия зависит от высоты подъема антенны или ЛА. Про статистику говорить не будем. Ну можно еще добавить сложную модуляцию и вобуляцию (изменение от импульса к импульсу) частоты. Что еще? Все остальное о чём пишется в статье это бортовая боевая информационно-управляющая система (БИУС). Т.е. компьютер по сути. С соответствующим ПО.

И про обнаружение "Стингера" очень интересно. Как его обнаружить, если ПЗРК не излучает? По запаху что ли? А-а-а-а! Пока он летит пару секунд система успеет все отработать? Ой сомнительно!

Спрашиваю у летунов, мол почему ночью нельзя на Ми-24 летать? Они морщатся, мол, хватит базарить и давай наливай. Но потом все таки объясняют - управлять по стрелочным приборам невозможно ночью. Должно быть все на одном электронном индикаторе с разными подсветками. Вот когда сделали, так и ночью летать стали.

Су-27 крутая штука. Тяга 1,7-1,8. Система управления и наведения "крутая" - хрен попадешь! Пока разность по высоте выберешь, пока подведешь метки, пока заведешь и т.д. А если целей несколько? Хрен попадешь в квадрате или в кубе. А F-18 - это дерьмо. Тяга меньше. Зато все на автомате и все удобно. И цели можно кучами валить. Лишь бы ракет хватило.

Говоря про разводку припоминается технология "Стелс". Ну кому мозги морочите? Каждое противорадиолокационное покрытие расчитано на определенную частоту облучающих РЛС. Все! Физику хотите обмануть? И вопрос сразу. Что проще заменить покрытие на самолете, сам самолет или амплитрон РЛС?

Отредактировано arhig (18-05-2006 22:17:55)


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№2418-05-2006 21:58:00

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Вооружение российской армии

arhig
Даааа? Ну и кто из наших оборонных предприятий сидит на больших деньгах?


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№2518-05-2006 21:58:34

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Вооружение российской армии

По ссылке описано текущее вооружение ВВС. Я про него не говорил, поскольку не знаю. Я говорил про разработки КБ Сухого. Оно кстати, вообще не финансируется из МинОбороны. По крайней мере, до недавнего времени, сейчас не знаю как у них дела.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]