Полезная информация

Заказывай стафф с атрибутикой Mozilla и... пусть все вокруг завидуют тебе! Быть уникальным - быть с Mozilla!

№2617-04-2006 00:48:06

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1018

Re: Закачка файлов

xiff

В этом случае требовалось бы ввести настройку по типу "Отключить абсолютно всё".

Зачем мне отключать абсолютно всё? Я не против появления диалога с файлом, браузер так и должен поступать. Я против того, что при появлении этого диалога файл уже закачивается. И хочу это настроить. Что тут непонятного?
Кстати, как поведение по умолчанию, "пре-кэширование" пожалуй должно быть включено. Но должна быть возможность настройки.

Отсутствует

 

№2717-04-2006 01:04:30

xiff
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Neutral Zone
Зарегистрирован: 05-04-2006
Сообщений: 84

Re: Закачка файлов

Yan
см. пост #17 (цитату и первый абзац), пост #19 (весь).


"I do not do good work. I do perfect work. Even when I am wrong, I am wrong perfectly. But that does happen rarely." (C) M. P., Jan. 2006

Отсутствует

 

№2817-04-2006 01:11:40

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1018

Re: Закачка файлов

xiff
пост #17+пост #19=не по теме

Отсутствует

 

№2917-04-2006 01:42:10

xiff
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Neutral Zone
Зарегистрирован: 05-04-2006
Сообщений: 84

Re: Закачка файлов

Yan
см. пост #1 и далее (включая пост #17 (цитату и первый абзац), пост #19 (весь)).
FYI: там есть абсолютно всё (читай внимательно).
P.S. oAo

Отредактировано xiff (17-04-2006 01:43:07)


"I do not do good work. I do perfect work. Even when I am wrong, I am wrong perfectly. But that does happen rarely." (C) M. P., Jan. 2006

Отсутствует

 

№3017-04-2006 11:57:30

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1018

Re: Закачка файлов

xiff
А теперь внимательно вникаем в суть проблемы, и даем ответ на вопрос:
"Как отключить фоновую загрузку файла при появлении диалога сохранения???"
И не надо меня убеждать в том, что мне это не нужно, что это "фича", что так это и должно быть, что другие браузеры действуют так же, и поэтому Firefox поступает так же. Это всё не по теме! Решить проблему эти разглагольствования не помогают!
Пока же ответ на вопрос: никак.

Утверждая, что отключить "pre-downloading" невозможно из-за архитектуры ОС, Вы просто поднимаете себя на смех.

P.S. Что означает Ваш высокоинтеллектуальный postscriptum?

Отсутствует

 

№3117-04-2006 19:12:01

gh05t
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-04-2006
Сообщений: 13

Re: Закачка файлов

Yan

Пока же ответ на вопрос: никак.

конечно никак :) и другого ответа никто дать не может потому что его просто нет. фича неотключаема и используема повсеместно. разработчики ни одного браузера ни в одной операционке даже и не собираются изменять это. они даже багом это не считают. и об этом можно спокойно и без эмоций почитать в трэде по ссылке.

Утверждая, что отключить "pre-downloading" невозможно из-за архитектуры ОС, Вы просто поднимаете себя на смех.

разве так там написано? я увидел там ответ на вопрос о том каким образом реализована и что отвечает за работу с временными файлами и кэшированием. и ничего более. Yan, не смеши людей и научись внимательно и вдумчиво читать.:dumb:

P.S. Что означает Ваш высокоинтеллектуальный postscriptum?

это старое доброе фидошное и интернетовское "over and out" :D все "старички" знают это ;)
и правильно сделал.:lol: за что ему респект.:cool: дальнейшее обсуждение того что уже описано не раз приобретает характер пустого трёпа. для флэйма специально выделена отдельная ветка на форуме.:/

Отсутствует

 

№3217-04-2006 19:56:06

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1018

Re: Закачка файлов

gh05t

конечно никак :) и другого ответа никто дать не может потому что его просто нет. фича неотключаема и используема повсеместно. разработчики ни одного браузера ни в одной операционке даже и не собираются изменять это. они даже багом это не считают. и об этом можно спокойно и без эмоций почитать в трэде по ссылке.

Я в курсе того, что думают разработчики, знаю (давно), что это никто не собирается менять, но считаю, что настраиваемость этого параметра была бы целесообразной, ибо существуют ситуации, когда такая реализация может нанести пользователю вред.

Я не сам это выдумал, на форуме часто этот вопрос поднимался.
К примеру:

"Скачивает файло без спроса":

казалось бы, в чем проблема? бывает, что сайт сам пихает тебе файло на скачивание, которые ты принимать не намерян. однако, оно сначала скачивается. в результате - потеряный трафик или иногда ругается антивирусный монитор.

Непрошенная предварительная загрузка:

Бывает просто файл на серваке динамический и генерируется буквально на 1-2 часа, пути при этом, естественно, уникальные и пока в FF не ткнеш на закачку, пути не получишь, приходится тыкать и сталкиваться с этой проблемой и довольно часто.

Кроме того, могут быть различные случаи, когда всеми выдуманными "костылями" решения этой проблемы не воспользоваться. Например, файлообменные сервера, каталоги софта, когда прямой линк просто пользователю не показывается, а идет редирект (через META-тег) на файл, или отдача файла через javascript... Да мало ли сколько может быть ситуаций, когда эта "фича" оказывается вредной.

Так что, как видим, не один я считаю эту проблему именно проблемой.
Проблема не перестаёт быть таковой только потому, что кто-то (пусть даже разработчики) её за проблему не считают.

фича неотключаема и используема повсеместно

Мой первый пост про то и говорил, что несмотря на то, что разработчики разработали "pre-downloading" как "фичу", следовало бы предусмотреть возможность её отключения, ибо утечка трафика может произойти даже без участия пользователя, что крайне нежелательно.
Да, эта "фича" полезна, да - удобна, да- прогрессивна. НО! У неё есть крайне существенные недостатки, которые хотелось бы устранить. Моя позиция ясна?

[offtop]
Моя некоторая эмоциональность была вызвана тем, что xiff зачем-то эмоционально и упорно пытался меня убедить в том, что мой пост № 22 к этой теме не относится.
>>это старое доброе фидошное и интернетовское "over and out"
Я сленг стараюсь не употреблять, и им не интересуюсь.
[/offtop]

Отредактировано Yan (17-04-2006 20:03:50)

Отсутствует

 

№3317-04-2006 20:06:59

Bananas
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 1059
Веб-сайт

Re: Закачка файлов

флейм не при чем, тема не в первый раз поднимается.

то что эта фича не отключается сейчас не говорит о том, что это невозможно в принципе. у меня есть желание ее отключить. мне совершенно все равно насколько широко распространена эта фича.


Sometimes I give myself the creeps,
Sometimes my mind plays tricks on me...

Отсутствует

 

№3417-04-2006 20:53:35

stEp
Kiwi
 
Группа: Extensions
Откуда: Тьма-Таракань
Зарегистрирован: 20-12-2004
Сообщений: 906

Re: Закачка файлов

xiff

Уже обсуждалось выше. Читайте внимательно предыдущие посты.

Прошу прощения, что-то я был не внимателен :blush:


Homo sum: humāni nihil a me aliēnum puto

Отсутствует

 

№3517-04-2006 20:59:10

gh05t
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-04-2006
Сообщений: 13

Re: Закачка файлов

Yan

Я не сам это выдумал, на форуме часто этот вопрос поднимался.

Так что, как видим, не один я считаю эту проблему именно проблемой. Проблема не перестаёт быть таковой только потому, что кто-то (пусть даже разработчики) её за проблему не считают.

по этому поводу вопрос нужно поднимать не на форуме а писать своё мнение в трэд по неоднократно указанной выше сылке. хочется что-то изменить или исправить - добро пожаловать в bugzilla. исчерпывающий ответ aka решение был дан выше Unghost и xiff. мусолить на форуме тему на которую уже дан ответ - это, IMHO, злостный  флейм.

разработчики разработали "pre-downloading" как "фичу",

это не их изобретение. это используется везде. они лишь следовали мэйнстриму - общепринятым правилам игры.

Моя некоторая эмоциональность была вызвана тем, что xiff зачем-то эмоционально и упорно пытался меня убедить в том, что мой пост № 22 к этой теме не относится.

она и не относиться. в этой теме было два вопроса:
1. что это за фича?
2. можно ли отключить и как?
на оба вопроса были даны ответы. вопросы отключения того что неотключаемо и безопасности уже однозначно выходят за рамки обсуждаемой темы. если надо сделать неотключаемую фичу отключаемой то это вопрос к разработчикам а не к пользователям форума. всё правильно. и здесь я полностью согласен с xiff и теми кто ушёл из этого топика посчитав тему исчерпанной. кстати никакой эмоциональности в том что писал xiff я не вижу - он просто прямо указал на то о чём уже писалось несколько раз но не было прочитано внимательно.

Я сленг стараюсь не употреблять, и им не интересуюсь.

это не имеет никакаго отношения к слэнгу. это общеупотребительный акроним.

Bananas

то что эта фича не отключается сейчас не говорит о том, что это невозможно в принципе. у меня есть желание ее отключить. мне совершенно все равно насколько широко распространена эта фича.

об этом у пасал выше Yan-у. повторюсь - добро пожаловать сюда https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=129923 ;)

stEp

Прошу прощения, что-то я был не внимателен :blush:

пост №5

Отредактировано gh05t (17-04-2006 21:07:59)

Отсутствует

 

№3617-04-2006 21:52:09

stEp
Kiwi
 
Группа: Extensions
Откуда: Тьма-Таракань
Зарегистрирован: 20-12-2004
Сообщений: 906

Re: Закачка файлов

Такой вопрос: браузер использует эту фичу только если она поддерживается ОСью или он и без этого может её использовать?

gh05t пишет:

stEp

Прошу прощения, что-то я был не внимателен :blush:

пост №5

Я так-то уже давно нашёл его.

Отредактировано stEp (17-04-2006 21:59:10)


Homo sum: humāni nihil a me aliēnum puto

Отсутствует

 

№3717-04-2006 21:58:55

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1018

Re: Закачка файлов

gh05t

однозначно выходят за рамки обсуждаемой темы

Это Ваше мнение, и только.

не было прочитано внимательно

Домыслы. Беспочвенные.

Сообщение номер 22 было в ответ на фразы типа:

Проблемы как таковой нет.

А зачем её фиксить-то? ... этот "баг" уж никак не влияет (вернее, не добавляет) трафик ;)

А по мне так это баг в мозгах у пользователя, который должен сначала твёрдо определиться что же всё таки ему нужно -- качать или не качать, а уж после этого "давить батоны"/кликать по линкам

Проблема есть.
Влияет на трафик.
Это не "баг в мозгах у пользователя".

Отсутствует

 

№3817-04-2006 22:19:17

mozilloid
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-04-2006
Сообщений: 14

Re: Закачка файлов

stEp

Такой вопрос: браузер использует эту фичу только если она поддерживается ОСью или он и без этого может её использовать?

Она поддерживается всеми ОСями... кроме древних однозадачных (DOS и т. п.). Абсолютно все графические браузеры используют эту фичу. Она везде неотключаема и ненастраиваема.

Yan
Некрасиво. :|
:lol: Я балдЮ!!! :rock: Так круто выдернуть обрывки фраз из разных постов без учёта контекста - это профессионализм! Вы не журналист? ;)

Отредактировано mozilloid (17-04-2006 22:33:48)

Отсутствует

 

№3917-04-2006 22:34:49

stEp
Kiwi
 
Группа: Extensions
Откуда: Тьма-Таракань
Зарегистрирован: 20-12-2004
Сообщений: 906

Re: Закачка файлов

mozilloid

Она поддерживается всеми ОСями... кроме древних однозадачных (DOS и т. п.). Абсолютно все графические браузеры используют эту фичу. Она везде неотключаема и ненастраиваема.

Поставим вопрос иначе: если в ОС отключить эту фичу, то браузер сможет её использовать? Или Вы хотите сказать, что в ОС она тоже не отключается?


Homo sum: humāni nihil a me aliēnum puto

Отсутствует

 

№4017-04-2006 22:41:14

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1018

Re: Закачка файлов

mozilloid
Уважаемый, Вы тоже считаете, что сообщение #22 к теме не относится? :)

Тогда смотрите цитату из ссылки, уже много раз тут упомянутой (не мной):

2.) Only user-initiated download prompts should pre-cache.  In other words,
automatic download prompts on websites (usually virus material) that don't
require a click should NEVER pre-cache, regardless of file extension.

Отсутствует

 

№4117-04-2006 22:46:01

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1018

Re: Закачка файлов

stEp
ОС только предоставляет директорию temp браузеру. Все остальные действия совершает браузер.

Отсутствует

 

№4217-04-2006 23:09:17

mozilloid
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-04-2006
Сообщений: 14

Re: Закачка файлов

Yan

Уважаемый, Вы тоже считаете, что сообщение #22 к теме не относится?

А есть предпосылки делать такой вывод?
Я лишь указал, что выдёргивать обрывки фраз из чужих постов и выдавать их за единое целое - некрасиво. Так поступают лишь жургалюги верные заветам папы Геббельса.

stEp

Поставим вопрос иначе: если в ОС отключить эту фичу, то браузер сможет её использовать? Или Вы хотите сказать, что в ОС она тоже не отключается?

Отключая многозадачность получим однозадачность. Другими словами, Ваш вопрос мог бы звучать так: Сможет ли Лис, который разработан для графических многозадачных ОС, работать в операционке a-la DOS? ;)

Отредактировано mozilloid (17-04-2006 23:10:27)

Отсутствует

 

№4317-04-2006 23:35:37

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1018

Re: Закачка файлов

mozilloid

А есть предпосылки делать такой вывод?

Вы внимательно читаете ветку? :) xiff почему-то именно такой вывод и сделал, и из-за этого весь сыр-бор и разгорелся. А на счет цитат - я вчера прочитал всю ветку, понял, что лейтмотив дискуссии - "проблемы не существует". И попытался своим сообщением показать, что проблема всё-таки есть. В ответ получил, что проблемы нет, и моё сообщение не имеет права на жизнь. А цитаты уже пришлось приводить, чтобы объяснить, зачем я писал своё исходное сообщение. И если внимательно посмотреть, то моё сообщение как раз и есть ответ на эти цитаты.

Тьфу. Пишите в PM, кому что-то не нравится. Сыр-бор окончен. И начал его не я.

P.S. Журналист - это ругательство такое? В любом случае у меня другая профессия.

Отредактировано Yan (17-04-2006 23:36:50)

Отсутствует

 

№4417-04-2006 23:51:55

Bananas
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 12-03-2005
Сообщений: 1059
Веб-сайт

Re: Закачка файлов

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=129923
все давно прочитано. wontfix не наблюдается. механизм исправления багов своеобразен ;)

вообще странно, в апреле появилось аж три человека готовых отстоять эту фичу, во дела...

Отредактировано Bananas (18-04-2006 00:08:23)


Sometimes I give myself the creeps,
Sometimes my mind plays tricks on me...

Отсутствует

 

№4518-04-2006 00:02:52

gh05t
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-04-2006
Сообщений: 13

Re: Закачка файлов

Yan

Это Ваше мнение, и только.

точно в такой же степени как и ваше, и только

Это не "баг в мозгах у пользователя".

возможно и так. хотя более меткое название подобрать для пользователя выходящего в интернет и кликающего на всё подряд не будучи уверенным в том нужно ли это ему и затем лихорадочно ищущего кнопку отмены я бы не придумал. разве что избитую фразу о том что "техника в руках дикаря это лишь кусок железа".

з.ы. тоскливо как-то стало :( . на ум приходит лишь сравнение о футболистах пасующих друг другу мяч в течении всего матча у ворот и не видящих что можно забить гол в эти ворота.
мяч - тема без актуального решения
пасы - уже неоднократно интерпретированные в разных вариациях одни и те же фразы
неспособность увидеть ворота - непонимание того что у фичи ныне нет решения без вмешательства разработчиков
ворота - разработчики и bugzilla

Bananas

вообще странно, в апреле появилось аж три человека готовых отстоять эту фичу, во дела...

:) вероятно всё же три футболиста прозрели.

Отредактировано gh05t (18-04-2006 00:05:49)

Отсутствует

 

№4618-04-2006 00:24:21

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: Закачка файлов

Некоторое количество сообщений содержит долю оффтопа... заканчивайте с ним.

Отсутствует

 

№4718-04-2006 00:37:02

stEp
Kiwi
 
Группа: Extensions
Откуда: Тьма-Таракань
Зарегистрирован: 20-12-2004
Сообщений: 906

Re: Закачка файлов

mozilloid

Отключая многозадачность получим однозадачность. Другими словами, Ваш вопрос мог бы звучать так: Сможет ли Лис, который разработан для графических многозадачных ОС, работать в операционке a-la DOS?

Гм... я не "компьютерщик" и поэтому не знал, что под словами

xiff пишет:

... "прекэширования" (pre-downloading, pre-saving, pre-cache)...

напрямую подразумевается многозадачность и ничего другого. А я то думал там какая-то дикая завязка каких-то специальных функций ОСи(ей) и браузера(ов)... ну тогда это баг браузера(ов) и ОСи тут собственно ни причём, так как, на сколько я понял, они лишь предоставляют необходимые им ресурсы.


Homo sum: humāni nihil a me aliēnum puto

Отсутствует

 

№4818-04-2006 00:43:51

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1018

Re: Закачка файлов

gh05t
Отвечаю только по теме:

пользователя выходящего в интернет и кликающего на всё подряд не будучи уверенным в том нужно ли это ему

Внимательно читаем моё сообщение:

web-страницы сами, без ведома пользователя, перенаправляют на какой-нибудь file.exe

и ссылку на баг:

2.) Only user-initiated download prompts should pre-cache.  In other words,
automatic download prompts on websites (usually virus material) that don't
require a click
should NEVER pre-cache, regardless of file extension.

P.S. В багзилле всё давно описано. Писать одно и то же по сто раз не вижу смысла. Свой голос я там оставлял.

Отсутствует

 

№4918-04-2006 01:39:23

mozilloid
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-04-2006
Сообщений: 14

Re: Закачка файлов

stEp

xiff  пишет:

... "прекэширования" (pre-downloading, pre-saving, pre-cache)...

напрямую подразумевается многозадачность и ничего другого. А я то думал там какая-то дикая завязка каких-то специальных функций ОСи(ей) и браузера(ов)... ну тогда это баг браузера(ов) и ОСи тут собственно ни причём, так как, на сколько я понял, они лишь предоставляют необходимые им ресурсы.

Выполнение более одного процесса в единицу времени, а если быть более точным, то способность ядра управлять этим - это и есть одно из того что отличает многозадачную ОС от однозадачной. Отключение функции кэширования, как одной из наиболее жизненно важных фич, приведёт лишь к тому что будет выполняться лишь что-то одно. Если посмотреть на DOS, то там это видно наиболее наглядно. В графической ОС такого быть не может - работа без разделения памяти между процессами немыслима без кэширования. В графическом режиме современных ОС, например, участвует куча как фоновых сервисов (в *NIX - демонов, в Windows - служб, но это лишь два названия одного и того же) так и  многого другого. В конце концов, каким-то образом в ОС должа быть реализована хотя бы поддержка графического интерфейса как минимум, а это уже куча процессов выполняющихся в связке. Всё это невозможно реализовать без кэширования. Убейте кэширование - получите лишь один работающий процесс.

Yan

И попытался своим сообщением показать, что проблема всё-таки есть. В ответ получил, что проблемы нет, и моё сообщение не имеет права на жизнь.

Вы сгущаете краски. Никто не говорил Вам об этом. Такой фразы нет ни в одном из предыдущих постов. Ваше сообщение, и я в этом с Вами солидарен, имеет право на жизнь, но оно не полностью укладывается в рамки обсуждаемой здесь темы, и его следовало постить отдельной темой, где обсуждались бы вопросы безопасности связанные с функцией предсохранения файлов во время закачки во всех существующих ныне графических браузерах работающих под всеми существующими ныне многозадачными Операционными Системами с графическим интерфейсом. Создание Вами подобной отдельной темы было бы более правильным решением нежели пустой флейм о вещах лишь косвенно связанных с обсуждаемыми в этом топике.

Сыр-бор окончен.

Agree absolutely!

И начал его не я.

Не переваливайте с больной головы на здоровую. Именно Вы начали флейм. Тема была полностью исчерпана уже к двадцатому посту. Я согласен с Вами в том, что Ваш пост №22 имеет некоторое отдалённое отношение и не согласен с xiff в том, что он не указал на то, что это не отностся к обсуждаемой здесь теме прямо а лишь пытался намекнуть на это в посте №25 надеясь на Вашу сообразительность.

P.S. Журналист - это ругательство такое? В любом случае у меня другая профессия.

Нет. Не ругательство. Но здесь вы снова лукавите. Видимо выдёргивание слов из фраз - это Ваше alter ego. Полностью, если сохранить контекст, фраза звучала как "жургалюги верные заветам папы Геббельса".

Отсутствует

 

№5018-04-2006 01:57:07

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1018

Re: Закачка файлов

mozilloid

где обсуждались бы вопросы безопасности связанные с функцией предсохранения файлов

Я говорил не о безопасности, а о трафике. О неизбежной потере трафика, когда файл выскакивает сам, без клика пользователя. В bug129923 об этом тоже говорится.
А то, что все остальные браузеры так поступают, мне всё равно. Я ими не пользуюсь. Я пользуюсь Firefox, и обсуждаю тут его работу.

А про многозадачность и графический интерфейс это Вы загнули. При чем это тут? ОС предоставляет браузеру адрес директории temp, которую браузер может использовать (а может и не использовать) в своих целях. Всё.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]