Полезная информация

В мире Mozilla происходит много интересных событий. Но вам не нужно постоянно посещать новостные сайты, чтобы быть в курсе всех изменений. Зайдите на ленту новостей Mozilla Россия.
  • Форумы
  •  » Firefox
  •  » Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

№113-06-2021 16:12:12

vertex1
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-06-2021
Сообщений: 4
UA: Chrome 91.0

Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

Добрый день форумчанам. Растолкуйте пожалуйста ситуацию, если взять два браузера firefox и chrome или браузер основанных на chromium, запустить в них youtube или другой сервис онлайн видео, firefox почему- то кэширует видео на диск, тем самым создавая огромный объём бесполезных перезаписей, а chromium нет. Или может быть я неправильно мониторю конечно. Скрин прикладываю. Хотелось бы грамотного ответа.

скрытый текст

На скриншоте выше следующий эксперимент- открыл браузер- ютуб- и видео по ссылке в разрешении 8K, оба браузера показывали видео по одной минуте, потом я закрывал вкладку:

Отредактировано vertex1 (13-06-2021 16:13:27)

Отсутствует

 

№213-06-2021 16:43:33

mokujin
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-02-2017
Сообщений: 474
UA: Firefox 68.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

И где ты увидел:

vertex1 пишет

почему- то кэширует видео на диск, тем самым создавая огромный объём бесполезных перезаписей, а chromium нет.

Конечно же, 

vertex1 пишет

я неправильно мониторю конечно.

То, что ты видишь в PE(даже не раскрыв "плюсики" :/) - это память; разные области опер.памяти одного из "потоков" в каждой из программ, что используют разные "движки", писаные разными командами кодеров.
А если ты хочешь понять про диск, то сравнение твоё будет не в плюс хромому - т.к. столько сколько он0 пишет на диск - не пишет никто! Найди его папку с кэшем и ужаснись :o (мой виденый рекорд - 25 гб "бесполезного гофна": трэкинга и проч. херни в десятках тысяч файлов, в сотнях папок)

Отредактировано mokujin (13-06-2021 16:45:54)


...программисты словно войну какую-то ведут за свои обновления. Блин, почему сейчас повсюду мания ухудшать интерфейсы и делать их максимально неудобными?! Radiation

Отсутствует

 

№313-06-2021 17:07:21

Coroner
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 29-10-2012
Сообщений: 3860
UA: Firefox 89.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

vertex1 пишет

кэширует видео на диск

Возможно ошибаюсь, но [firefox] если и кэшировал видео когда-то (flv целиком, а сейчас, возможно куски потока), то он делал это не куда-нибудь в тайное место, а в %SystemRoot%\TEMP
Можно просто посмотреть что там есть. Да и вообще заглядывать туды полезно. Не полагаться на всякие очищальщики.

Отредактировано Coroner (13-06-2021 17:08:07)

Отсутствует

 

№413-06-2021 17:10:43

vertex1
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-06-2021
Сообщений: 4
UA: Chrome 91.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

mokujin пишет

То, что ты видишь в PE(даже не раскрыв "плюсики" ) - это память; разные области опер.памяти одного из "потоков" в каждой из программ, что используют разные "движки", писаные разными командами кодеров.

I/O write bytes — суммарный объем записанных на диск данных, по изменению видна активность- инфа с хабра.

Дерево процессов(то, что ты назвал плюсиками) я свернул специально, ибо ничего интересного там, кроме копий процессов браузера нет.

mokujin пишет

А если ты хочешь понять про диск, то сравнение твоё будет не в плюс хромому - т.к. столько сколько он0 пишет на диск - не пишет никто! Найди его папку с кэшем и ужаснись  (мой виденый рекорд - 25 гб "бесполезного гофна": трэкинга и проч. херни в десятках тысяч файлов, в сотнях папок)

Пока там 500 мегабайт(новый диск, новая система), firefox тоже пишет кэш, но вопрос именно про медиакэш. Samsung magican косвенно подтверждает записи на диск после просмотра видео.
Вопрос из топика всё ещё в силе.

Отсутствует

 

№513-06-2021 18:31:39

mokujin
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-02-2017
Сообщений: 474
UA: Firefox 68.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

vertex1  ProcExp(PE) хорошая прога(кто я такой, чтоб спорить с Руссиновичем), но очень путанные там данные, судя из моих опытов с ней и справки. Возьми Process Hacker(PH)  или здесь GitHub - processhacker там наглядней и доступней КМК.  Ибо хром, да еще с открытым ютуб, не занимает в памяти 150мб. Это смешно. У PE здесь своя какая-то логика подсчёта и вывода счетчиков.


Вкратце: здесь работает аналог закона сохранения энергии: ничто никуда бесследно не исчезает и не проходит. Если есть объём данных(видео файл), то он будет прочитан и где-то сохранён на время просмотра(не весь файл и в разные "кэшЫ"). Если ты этого не видишь, не значит что это не происходит.
I/O Write Bytes - The number of bytes written in input/output operations generated by a process, including file, network, and device I/Os. I/O Write Bytes directed to CONSOLE (console input object) handles are not counted. походу, это суммарный объём перегнанных данных, не обязательно сохранённых на диск. ЕЯПП


Вот PH показывает, что Vivaldi с ютуб и вцелом четырьми вкладками - сожрал 1,5ГБ  вот этому можно верить.  А тот жэ PE на том же Vivaldi с 4мя вкладками и ютуб, уверен что это 170мб Working set  :rolleyes:
А все потому, что он не суммирует "потомков"(ЕЯПП). И так с каждой колонкой. Ты разверни и посмотри на потомков... Но лучше поставь PH2\3.


...программисты словно войну какую-то ведут за свои обновления. Блин, почему сейчас повсюду мания ухудшать интерфейсы и делать их максимально неудобными?! Radiation

Отсутствует

 

№613-06-2021 18:47:51

vertex1
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-06-2021
Сообщений: 4
UA: Chrome 91.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

mokujinХорошо, тогда такой вопрос, есть ли способы заставить Firefox пользоваться только оперативной памятью или хотя бы крутить в ней видеофайлы, а не кэшить их на диск? Или только принудительный перенос профиля на RAMdisk? Уже давно пользуюсь Firefox и не очень бы хотелось менять браузер.

Отсутствует

 

№713-06-2021 19:47:35

mokujin
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-02-2017
Сообщений: 474
UA: Firefox 68.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

Ну, это бессмысленно и даже глупо. Это аналог вопроса про перенос файла подкачки в опер.память или его "отключение". Должен ли я отключить файл подкачки, если у меня много оперативной памяти и др.топики, тысячи их.
Это глупости, ибо сама OS Windows так спроектирована (Подробности по-ссылке выше или у того же Руссиновича в его книге "Внутреннее устройство Виндовс") чтоб использовать pagefile в своей работе. И если его небудет, то кол-во ошибок(внутри подсистем ОС) вырастет.


Тоже самое и тут. И многие это делали. Я тоже это делал(и ФП отключал\переносил и профиль бравзера в RAM), но отклазался. Это не даёт ничего, только усложняет всю конструкцию и затрудняет восстановление в случае сбоя.


...программисты словно войну какую-то ведут за свои обновления. Блин, почему сейчас повсюду мания ухудшать интерфейсы и делать их максимально неудобными?! Radiation

Отсутствует

 

№813-06-2021 20:07:33

Бумбик
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-02-2012
Сообщений: 175
UA: Firefox 89.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

vertex1 пишет

есть ли способы заставить Firefox пользоваться только оперативной памятью или хотя бы крутить в ней видеофайлы, а не кэшить их на диск?

Только если отключить дисковый кеш в about:config

Это не вина браузера, дело в том что сервер ютюба присылает видео-поток с заголовком Cache-Control в котором указано что нужно кешировать, поэтому браузер вынужден подчиниться. Можно найти расширение которое модифицирует заголовки. Ram-диск тоже вариант если озу много, так как лиса и хром постоянно пишут всякий мусор на диск

Отсутствует

 

№913-06-2021 20:08:37

oleg.sgh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2014
Сообщений: 2964
UA: Firefox 89.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

vertex1

перенос профиля на RAMdisk?

Можно только кэш.
about:config: Создать - строка - browser.cache.disk.parent_directory

Отсутствует

 

№1013-06-2021 21:04:05

mokujin
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-02-2017
Сообщений: 474
UA: Firefox 68.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

oleg.sgh пишет

Можно только кэш.

Да всё что хошЪ можно. Запихивал в RAM 3ГБ, вообще весь бравзер целиком. Вместе с профилем, кэшем и бинарниками. Разница есть, но не_в_разы как рассказывают в интронэтах. Отказался.
И ещё. Ютуб, очень плохой пример "сравнения бравзеров". Гуглы ориентируют хром на ютуб, а ютуб на хром. И чем хуже будет другим, тем лучше...


...программисты словно войну какую-то ведут за свои обновления. Блин, почему сейчас повсюду мания ухудшать интерфейсы и делать их максимально неудобными?! Radiation

Отсутствует

 

№1113-06-2021 21:21:08

oleg.sgh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2014
Сообщений: 2964
UA: Firefox 89.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

mokujin
У меня динамический диск до 10гиг, это у  меня рабочий стол. Почему я должен отказываться туда отправлять кэш, даже если не в разы.
Другое дело, не вижу смысла в помещении на него всего профиля, а тем более браузера.

Отредактировано oleg.sgh (13-06-2021 21:24:25)

Отсутствует

 

№1213-06-2021 22:04:54

mokujin
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-02-2017
Сообщений: 474
UA: Firefox 68.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

oleg.sgh пишет

Почему я должен отказываться

Ты волен делать что хочешь. Я всего лишь говорю о том, что это не имеет особого смысла(кроме образовательного и навыков\опыта в понимании как работает ОС) и не дает выигрыша.


oleg.sgh пишет

Другое дело, не вижу смысла в помещении на него всего профиля, а тем более браузера.

Смысл был в том, что диски hdd, это самый медленный узел во всём компе и даже читается оттуда dll в разы медленее, чем из опер.памяти. А с появлением доступных трердотельных SSD , за это все можно забыть, скорости доступа если и не сравнялись, то значительно приблизились. В ~10раз SSD быстрее HDD. т.е. минута загрузки ОС  стала 6сек. И это перестало иметь смысл.


Можно соорудить систему(и такое делали уже давно Windows на RAM-диске) где вообще всю ОС запихнуть в RAM и она будет работать там отличненько. Но когда отрубят эл-во, то придется долго ее опять "заводить". Можно соорудить и страховку с аккумуляторами для этой Системы и проч. ист.питания... но это недоступно 99% юзеров. +сложности с установкой программ, обновлением самой ОС и проч. "прелести".


Все CDN-ы используют кэш, все интронэт_провайдеры используют кэш; гуугл ставит во-всех странах свои коробки с кэшем, для быстрейшего доступа к своим сервисам - а юзер сидящий за слабеньким компом, удаляет себе кэш ОС и бравзера, а также стремится отрубить "подкачку" - яж лучче знаю :lol:


...программисты словно войну какую-то ведут за свои обновления. Блин, почему сейчас повсюду мания ухудшать интерфейсы и делать их максимально неудобными?! Radiation

Отсутствует

 

№1314-06-2021 16:26:11

vertex1
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-06-2021
Сообщений: 4
UA: Firefox 89.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

mokujin пишет

И ещё. Ютуб, очень плохой пример "сравнения бравзеров". Гуглы ориентируют хром на ютуб, а ютуб на хром. И чем хуже будет другим, тем лучше...

Можете сравнить на Netflix, IVI или других онлайн кинотеатрах, там объём записей будет гораздо больше, особенно если в полном качестве смотреть.
Всем спасибо, перенёс пока кэш на HDD, у них с ресурсом перезаписи ситуация в разы лучше. Может когда- нибудь заморочусь с RAM диском.

Отсутствует

 

№1414-06-2021 17:02:04

oleg.sgh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2014
Сообщений: 2964
UA: Firefox 89.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

vertex1

заморочусь с RAM диском

У меня другая, платная, эту опробовал ради интереса. Позволяет создать динамический диск.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Отсутствует

 

№1514-06-2021 19:23:41

Yeesha
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 23-08-2008
Сообщений: 333
UA: Firefox 88.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

перенёс пока кэш на HDD, у них с ресурсом перезаписи ситуация в разы лучше.

 
Очередной эпизод сериала, сюжет которого бессмертен: купил SSD, занервничал из-за ресурса (вдруг на 10 лет не хватит? как тогда жить?), в итоге перенёс всё на HDD. Вопрос: а зачем было покупать SSD? Ведь он именно для того и покупается, чтобы вся эта служебная фигня, в том числе и разнообразные кэши, записывалась и читалась во много раз быстрее. Простите, ничего личного, но это фейспалм. Прямой аналог накоплению железок в гараже и тряпок в комоде, которые потом внуки вывезут на свалку.

Отсутствует

 

№1614-06-2021 20:12:28

mokujin
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-02-2017
Сообщений: 474
UA: Firefox 68.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

Yeesha прям с языка снял :D  +1
Вот, наконец, мы и выянили подлинную суть топика и, соотв., причину волнений TS! vertex1, Твой ссд убьёт скорее плохой блок питания со скачками и просадками, неотключенная индексация NTFS, неработающий (это почти исключено, но всё же...) TRIM , а так же "вирус кашпировского" или его аналоги, что сотни операций чтения\записи производят "на каждый чих" в ОС.


upd. Пойми прально: кэш... большинство неверно думает про него. Там бравзеры хранят уже выполненный_код_скриптов_стилей_и_проч., уже посчитанный и построенный ДОМ(тут не уверен) для твоей машины\системы.
И аргумент некоторых надмозгофф: да я из сети быстрей подтяну, умя гигабит, чем мне бравзер из кэша с диска прочитает - явл. глупостью. "подтянутый" нужно будет выполнить и собрать. И на это будут потрачены ресурсы, и  время. ... а потом, у них батарейки в ноутах не живут\недержат. (не только изза этого, но в том числе).


ХДД действительно, при прочих равных, дольше проживёт чем ССД. Но вот насчёт суммарно прогнанных данных через обои типы дисков(скорости ведь у них в десять раз различаются) яхз. ХДД проживет 6лет , а ССД три - но объём прогнанных данных у них может быть одинаков, вполне-себе. Просто ССД ганяет их быстрей и быстрей изнашивается. За это мы платим их частой сменой.
Можно неторопливо фильмы\музыку на ХДД хранить, как и делают многие. А ОС и интронэт делают на ССД - ради скорости.

Отредактировано mokujin (14-06-2021 22:29:20)


...программисты словно войну какую-то ведут за свои обновления. Блин, почему сейчас повсюду мания ухудшать интерфейсы и делать их максимально неудобными?! Radiation

Отсутствует

 

№1715-06-2021 01:01:37

ibb1386
Outpost'er
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 30-10-2010
Сообщений: 1122
UA: Firefox 89.0

Re: Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

У [firefox] технология кеширования через одно место как была так и осталась.
Что на ssd, что на hdd - одна балалайка.
У [chrome] тоже иногда мелькает бабайка, но тут ещё действует факт самого Ютуба допустим - сервис говном стал. Куча левака лезет. Блокируй\не блокируй, скрывай\не скрывай - как будто на тракторе едешь.
Хз чё вы тут обсуждаете =)

Отредактировано ibb1386 (15-06-2021 01:03:15)

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Firefox
  •  » Firefox и кэширование видео на диск при онлайн просмотре

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]