Firefox VS Opera II: в поисках истины

profiT · №126

Bananas

Это вы, наверное, специально б-о-ольшое разрешение выставили, да? И даже что с того? А в Файрфоксе ведь вообще никак. Ни большим, ни малым. Никак. Нет такой функции.

Bananas · №127

большое я поставил потом, глюкануло сразу же, по дефолту.

теперь еще выяснилось что во время падения накрылась хистори и восстановление сессий не сработало, точнее сработало черт знает как, одна страница открылась пустой , вторая где был рисунок, открылась с четвертью рисунка. слетели некоторые настройки.

круто. это шаг вперед по сравнению с ФФ.

Отредактировано Bananas (29-11-2005 02:04:46)

profiT · №128

Bananas
И где вы все такие Оперы берёте? Не пойму никак. У меня всё хорошо. Уж сколько раз пускал и так и эдак. Вот, запустил 800x600. Нарисовал. Открыл в отдельном табе. Дал ему 1600x1200, через минут что-ли десять (тугая у меня машина) нарисовалось, нажал открыть в отдельном табе, опять подождал ещё минуты три, открылась. Дальше пробовать не стал.

А теперь вопрос-бомба. Дайте хотя бы 800x600 Файрфоксу и сколько у вас тогда хватит терпения отключать сообщения, что, мол "скрипт не отвечает"?

Кстати, скажите кто знает (если есть и кто-то знает) где там нужно крутить в about:config чтобы это сообщение убрать?

Bananas · №129

на официальном сайте берем. сделал бы вам скриншоты, но уж очень удивлен был.

как вы объясните глючное поведение с восстановлением сессий и потерей хистори? Предложите вопрос бомбу? В кусты, ага?

about:config нужно набрать script и заметить dom.max_script_run_time и поставить там нужное время.

Skat · №130

profiT
Были раньше такие товарищи - софисты - могли доказать, что синее небо на самом деле зелёное. Ты мне их напоминаешь: спор во всём, везде, любыми способами и выставление вещей в нужном себе свете.

А Файрфокс отдаёт все ресурсы на откуп скрипту и ждёт его окончания. Из-за этого мы и получаем все эти соообщения: "Внимание: скрипт не отвечает. Скрипт, исполняемый на этой странице, возможно, занят или не отвечает. Вы можете остановить его сейчас или продолжить и посмотреть сможет ли он закончить свою работу".

По логике, этот ФарКрай, тогда должен был бы тормозить, как не знаю кто.
Да и сделан этот контроль скриптов, как я понимаю, для безопасности.

profiT · №131

В продолжении темы о canvas'e: ещё один глюк Файрфокса.

Skat

Skat пишет

Да и сделан этот контроль скриптов, как я понимаю, для безопасности.

Вы не совсем поняли. Я не про эти сообщения. И не про контроль. Я про:

profiT пишет

...Файрфокс отдаёт все ресурсы на откуп скрипту и ждёт его окончания.

Вот вы подумайте: если вы занимаетесь работой на пол-ставки вы ведь будете делать её дольше, чем тот кто делает её на полную ставку?.. Не наоборот же. Игр с логикой у себя не усматриваю.

Bananas

Bananas пишет

как вы объясните глючное поведение с восстановлением сессий и потерей хистори?

Желанием видеть, то что вы хотите видеть, не совсем проникая в суть дела. Восстановление сессии в вашем случае правильное, так как адрес, который в случае с "data:image/png;base64," является ещё и контентом, во время сбоя ещё не успел обработаться до конца, потому-то он и отображается частично. С потерей истории лично я никогда не встречался вообще. Кэш в Опере живее всех живых, хоть ты дави Оперу специально (я так и пробовал -- не получается). Убить кэш можно только удалением одного файлика dcache4.url (да и то Опера, если во время удаления работает, иногда может его восстановить). Про "слетели некоторые настройки" вообще молчу, так как это -- ерунда полная.

Bananas пишет

about:config нужно набрать script и заметить dom.max_script_run_time и поставить там нужное время.

А можно вообще выключить эти сообщения? А то я в Deer Park 2, кажется, видел у этого сообщения галочку чтобы убирать.

Почесал

Почесал пишет

Ай-ай-ай, какие плохие разработчики оперы, они даже не знают, что такое no-cache и просто его игнорируют. И после этого как можно назвать оперу не иначе, как поделкой? Если ее пишут непонятно кто, которые даже элементарщину не знают.

и

Athatoth пишет

Опера не следует заданному стандартному параметру. Т.е. не соответствует стандарту.

Вообще-то соответствует: http://www.opera.com/docs/specs/#network.

Почесал пишет

Сервер ясно говорит, что ничего не кэшировать.

Вы не совсем точно понимаете, что означает "Cache-control: no-cache". Вот для разъяснения выдержка из стандарта:

no-cache
If the no-cache directive does not specify a field-name, then a cache MUST NOT use the response to satisfy a subsequent request without successful revalidation with the origin server.

Не путайте это с "no-store" (который Оперой тоже поддерживается).

Почесал пишет

Опера еще и шорткаты сперла с фаерфокс. Фигли она на Ctrl+T новую вкладку открывает? А на контрол+н новое окно? Что-то часто она с лисы переть начала все. Я уже счет потерял.

Как это? Считаете: "один" -- и сразу путаетесь?.. Не думаю, что так. Это ещё "один" получиться, если считать Ctrl-N изобретением Файрфокса (а это не так, но вы, в затмении, об этом запамятовали). А хотя бы и действительно: "огласите, пожалуйста, весь список" (с). А то вы все давно этим грозитесь, а их всё нет и нет... Список по Опере 9 Unghost'а был мной разгромлен. Тогда как мой список ещё никто не сумел докоцать.

Почесал пишет

Но разработчикам оперы на пользователей плевать с колокольни, или они этого не знают, а так же им плевать на WWW, плевать на всех вокруг и всё вокруг себя, они видят только жирный доллар или что там у них в Норвегии, крона. И после этого еще пользоваться их поделием?

Ой, какой замечательный, право слово, отрывочек. Честное слово. Одно удовольствие такое читать. Нечасто можно убедиться, что кто-то где-то ещё верит в коммунизм, светлое будущее и бескорыстие людей. Вселяет добрую надежду, что ещё остались романтики на Земле, и очки со стёклами цвета "коралл" ещё не сняли с производства.

Неужели вы считаете MoFo Красным Крестом, бескорыстно работающим на благо человечества? Может быть и весь тогда OpenSource должен питаться "духом святым"?

Что-то вы за собой контроль ослабили, такие ляпсусища и оксюморончики допускаете. Наверное, это из-за того что меня на горизонте не было видно.

Отвечать в ближайшие недели две я не смогу по "причинческим технинам" © by Mult.ru, поэтому прошу относится к моему вынужденному отсутствию не как признанию что "нечем крыть". Пишите пока. Но помните: "I'll be back" © by A. Schwartzenegger, поэтому связи реальностью и контакта со своими левыми полушариями и впредь прошу не терять, дабы когда я приду, не попасть под раздачу.

Azathoth · №132

profiT

Вы не совсем точно понимаете, что означает "Cache-control: no-cache". Вот для разъяснения выдержка из стандарта:
no-cache
If the no-cache directive does not specify a field-name, then a cache MUST NOT use the response to satisfy a subsequent request without successful revalidation with the origin server.
Не путайте это с "no-store" (который Оперой тоже поддерживается).

no-cache - не может быть кэширован (позволю себе заметить - весь документ, включая состояния элементов формы)
no-store - может быть кэширован, но не сохраняется

Что я тут понимаю не так? И почему Опера по умолчанию забивает на no-cache? Точнее следует ему так, как ей вздумается.

Несовместимость Canvascape - "3D Walker" заключается во временно неработающей в 9TP1 функции rgb(r,g,b). Исправляется довольно просто (эх, пришлось вот даже пойти на нарушение копирайта):

Т.е. все на самом деле нормально, нужно просто поставить костыль...

Отредактировано Athathoth (29-11-2005 08:39:36)

Skat · №133

Вы не совсем поняли. Я не про эти сообщения. И не про контроль.

Во-первых, не "Вы", а "ты" (с) КВН, а во-вторых, если Фокс и ждёт окончания скрипта, то какие это может стандарты нарушить (по идее фф тогда должен был тормозить, а не опера), а в-третьих, это ещё раз доказывает, что у Оперы плохая реализация JS.

Отредактировано Skat (29-11-2005 08:47:52)

O.Nick · №134

В опере постоянно совершенно стандартные вещи не работают то тут то сям.

Многократно опровержённая чушь. И "постоянно", и "совершенно стандартные", и "то тут, то сям". И по отдельности, и во всех комбинациях, и в сумме всего, всё это -- чушь, что стократно (практически на каждой странице) уже было доказано.

Давайте взглянем на ситуацию с другой строны - сравним привычные вещи, которые в браузерах либо есть, либо их нет.
Попытался сравнить голый IE, FF без всяких расширений и Оперу 8.50. Вот перечень вещей, которые есть и в IE, и в FF, но которые Опера 8.50 делать не умеет:
* отображать XML-файлы
* drag&drop url-location string в другие программы, на рабочий стол
* сортировать, удалять, редактировать букмаки в menu-mode
* print preview:нельзя настроить headers & footers
* запоминать введенную информацию в text inputs
* autofit больших картинок (не путать с autowidth!)
* сортировать history по датам и доменам
* перемещаться клавишей Tab по ссылкам
* работать с NTLM Authentication Protocol (MS Proxy)
Скорей всего я плохо знаком с Оперой, т.к. каждую позицию приходилось проверять и в течении этого процесса мне не попалась ни одно удобная для серфера фича, которая была бы реализована в IE и Опере, но не поддерживалась бы Firefox`ом.

Почесал · №135

Вообще-то соответствует: http://www.opera.com/docs/specs/#network.

От того, что там будет написано, опера поддерживать не начнет. Написать можно что угодно, можно даже это поддерживать, но! Как? Либо криво, либо неполностью. Это тактика оперы.

Не путайте это с "no-store" (который Оперой тоже поддерживается).

Вы меня за идиота считаете?
Выдержка из RFC 2068:

Cache-Control: no-cache
to force any intermediate caches to obtain a new copy from the origin
server.

no-cache
Indicates that all or part of the response message MUST NOT be cached
anywhere. This allows an origin server to prevent caching even by
caches that have been configured to return stale responses to client
requests.

Опере жирный минус за наплевательское отношение к стандартам. Даже IE знает, что такое no-cache.

Как это? Считаете: "один" -- и сразу путаетесь?.. Не думаю, что так. Это ещё "один" получиться, если считать Ctrl-N изобретением Файрфокса (а это не так, но вы, в затмении, об этом запамятовали). А хотя бы и действительно: "огласите, пожалуйста, весь список" (с). А то вы все давно этим грозитесь, а их всё нет и нет... Список по Опере 9 Unghost'а был мной разгромлен. Тогда как мой список ещё никто не сумел докоцать.

Что-то в смысл этой фразы я вообще не въехал. Баба Таня собаке солнечным закатом двести стульев.

Ой, какой замечательный, право слово, отрывочек. Честное слово. Одно удовольствие такое читать. Нечасто можно убедиться, что кто-то где-то ещё верит в коммунизм, светлое будущее и бескорыстие людей. Вселяет добрую надежду, что ещё остались романтики на Земле, и очки со стёклами цвета "коралл" ещё не сняли с производства.

Рекомендую для полного понимания сравнить уровень обслуживания в сельском магазине "Ромашка" с толстой Тетей Люсей и заблеванным прилавком и в каком-нибудь Chateau Yaldara. Ну что? Понимаете теперь, о чем я хотел сказать?

Неужели вы считаете MoFo Красным Крестом, бескорыстно работающим на благо человечества? Может быть и весь тогда OpenSource должен питаться "духом святым"?

Ну да, программисты работают прежде всего за идею, подпитывая эту идею денежным дождем. А в опере только и думают, как бы поскорее выпустить новую версию, оболванить еще кого-нибудь.

Bananas · №136

Про "слетели некоторые настройки" вообще молчу, так как это -- ерунда полная.

Хм, а почему появились диалоги которым я давно сказал don't show again?

Желанием видеть, то что вы хотите видеть, не совсем проникая в суть дела. Восстановление сессии в вашем случае правильное, так как адрес, который в случае с "data:image/png;base64," является ещё и контентом, во время сбоя ещё не успел обработаться до конца, потому-то он и отображается частично.

вы невнимательно читаете, часть картинки я увидел, а вот страницу http://virtuelvis.com/download/2005/10/mandelbrot/ не увидел вообще.

С потерей истории лично я никогда не встречался вообще.

а я столкнулся. вы хотите убедить меня, что мне показалось?

krigstask · №137

Пока я кой-чего попишу, не дожыдаясь столпов "ффф-борчества" (-:Е

На устойчивоть Opera9 пока не надо сетовать. Она как бы ещё и не вышла. Давайте подождём оф. выпуска, вот тут-то вы её и разгромите...
Если получится (-:Е

O.Nick

сортировать, удалять, редактировать букмаки в menu-mode

Да, но можно (и как-то оно удобней) в боковой панели.

сортировать history по датам и доменам

По датам можно, да и есть встроенный поиск, что удобнее.

перемещаться клавишей Tab по ссылкам

Вот это вы зря... (-:Е Tab'ом-то конечно, нельзя, но spatial navigation куда как удобнее... Берите в руки свои Shift и Ctrl и поскакали стрелочками тудой-судой! А по кнопкам/полям в формах и Tab скачет.

работать с NTLM Authentication Protocol (MS Proxy)

ФФФ лёг под MS! (-:Е
Шутю.

drag&drop url-location string в другие программы, на рабочий стол

Не могу не согласиться, хотя мне привычней Ctrl-C - Ctrl-V

Остальное либо мне непонятно (печать), либо реализуется UserJS.

Сохранение забыли, кстати (-:Е

ни одно удобная для серфера фича, которая была бы реализована в IE и Опере, но не поддерживалась бы Firefox`ом

А ИЕ-то зачем приплетать? \-:Е Я на нём себя вообще как со связанными руками чувствую (-:Е

Почесал

А в опере только и думают, как бы поскорее выпустить новую версию, оболванить еще кого-нибудь

Это уже смахивает на какую-то детскую травму, нанесённую в детстве программистами Opera... #-:Е "Оболванить"...

RcT · №138

profiT пишет

Там прикол в том, что в Файрфоксе нельзя сохранить полученное изображение. Кнопка для открытия картинки в отдельном окне "Open as PNG" вызывает функцию "toDataURL()", которой в Файрфоксе нет вообще никакой.

Нажал, картинка открылась в соседнем табе...

Bananas · №139

от версии ничего не зависит.
все же логично, когда опера подавилась PNG, она писала URL в хистори, вот история и накрылась.

я бы проверил на 8, но качать ее ради этого не буду.

Xeningem · №140

я бы проверил на 8, но качать ее ради этого не буду.

А сейчас у тебя какая?
Кстати, по поводу канвы... Чуть изменил страницу (надеюсь автор не будет на меня за это в суд подавать) - теперь работает и в Опере. Нужно было всего-навсего beginPath добавить (всё остальное смотреть в коде). Да. В Лисе работает быстрее. Но как-то мне от этого странно. Потому, что во всех остальных тестах с холстом - Лиса работает медленнее (на моей машине). И не просто медленнее - а вплоть до того, что всем остальным программам не хватет ресурсов (у меня Unreal2004 (правда Demo) - систему меньше нагружает!)... Дома ещё более слабая машина, так что посмотрим как там бегать будет...
Тест
Архив

Отредактировано Xeningem (29-11-2005 18:24:10)

STNG · №141

O.Nick

Попытался сравнить голый IE, FF без всяких расширений и Оперу 8.50. Вот перечень вещей, которые есть и в IE, и в FF, но которые Опера 8.50 делать не умеет:

* отображать XML-файлы

Девятка будет

* drag&drop url-location string в другие программы, на рабочий стол

В Опере можно передвать url ссылки,исходный url и выделенный текст во внешние программы через коммандную строку. Опять же, данное действие можно привязать к жесту мыши - тогда никакой драг-н-дроп будет не нужен.

* сортировать, удалять, редактировать букмаки в menu-mode

Боковая панель закладок.

* запоминать введенную информацию в text inputs

Можно добавлять текст вручную в Заметки (Ctrl+Shift+C) и затем вставлять из заметок в любую текстовую форму. Еще есть userjs-скрипт для автозаполнения форм.

* autofit больших картинок (не путать с autowidth!)

Fit to window width

* сортировать history по датам и доменам

Можно и по доменами и по датам. Но в версиях 8.х почему-то меню сортировки по умолчанию спрятанно.

* перемещаться клавишей Tab по ссылкам

Можно, причем гораздо лучше. И комбинации клавиш как угодно меняются.

* работать с NTLM Authentication Protocol (MS Proxy)

Таки ФФ лег под M$?

Mash · №142

Почесал пишет

Опере жирный минус за наплевательское отношение к стандартам. Даже IE знает, что такое no-cache.

Alt+P -> Advanced -> History -> Check {documents, images, other}

Более правильна вот такая позиция:

Athatoth пишет

И почему Опера по умолчанию забивает на no-cache?

Skat · №143

Xeningem

Кстати, по поводу канвы... Чуть изменил страницу

В Опере теперь совсем перестала работать.

Xeningem · №144

Skat

В Опере теперь совсем перестала работать.

Вот это-то меня и смущает...
permalink

Xeningem · №145

Кстати, если не пашет Canvas - попробуйте постаить чистую Оперу и поэкспериментировать в ней. Некоторым помогает. В чём проблема пока не разобрались.

Skat · №146

В чём проблема пока не разобрались.

Известно в чём - это ведь Опера, тут даже удивляться не стоит.

Зайчик Ben · №147

Честно говоря, я согласен с profit - не понимаю откуда вы берете такие глючные opera- я пользуюсь opera с 6-й версии и ни разу она не падала, не глючила, в отличие от лисы

RcT · №148

ни разу она не падала, не глючила,
в отличие от лисы

Вот и я не понимаю, где вы берете такие Firefox'ы...

Отредактировано RcT (30-11-2005 14:43:30)

krigstask · №149

Вот и я не понимаю, где вы берете такие Firefox'ы...

Гы? А что у вас на форуме поддержки творится? \-8Е

Почесал · №150

Гы? А что у вас на форуме поддержки творится? \-8Е

А у вас?

Полезная информация

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

в отличие от лисы

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Board footer