Полезная информация

Пользователи не любят читать документацию. Станьте оригинальным, будьте не как все. Ознакомьтесь с нашей базой знаний.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

№108-04-2011 19:06:18

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: W3m 0.5
Веб-сайт

ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype.

РБК 08.04.2011, Москва 14:27:20

Федеральная служба безопасности (ФСБ) обеспокоена проблемой учащающегося использования в сетях связи общего пользования РФ шифровальных средств иностранного производства. Об этом сегодня в рамках заседания правительственной комиссии по федеральной связи и технологическим вопросам информатизации сообщил заместитель руководителя научно-технической службы - начальник Центра защиты информации и специальной связи ФСБ Александр Андреечкин. По его словам, данные, зашифрованные таким образом, сложно контролировать оперативно. "Бесконтрольное использование таких средств шифрования в сетях общего пользования может привести к масштабной угрозе безопасности в РФ", - сказал А.Андреечкин. Он отметил, что, в частности, в РФ программные средства по шифрованию данных предоставляют такие интернет-сервисы, как gmail, hotmail и оператор IP-телефонии Skype.

Как пояснил журналистам заместитель министра связи и массовых коммуникаций РФ Илья Массух, дискуссия по данному вопросу была очень бурной, и по итогам комиссия приняла решение создать межведомственную рабочую группу по выработке предложений правительства РФ по урегулированию вопроса использования криптографических средств в сетях связи общего пользования. Он отметил, что данные предложения должны быть представлены правительству РФ в срок до 1 октября 2011г. По словам И.Массуха, в данную рабочую группу войдут представители госорганов и, возможно, ОАО "Ростелеком". И.Массух подчеркнул, что, несмотря на то, что со стороны ФСБ было озвучено предложение запретить использование подобных средств, позиция Минкомсвязи заключается в том, что россияне "не должны быть ограничены каким-то техническим образом".

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110408142720.shtml

Корпорация Google готова сотрудничать с российскими правоохранительными органами в раскрытии информации пользователей почтового сервиса Gmail

МОСКВА, 8 апр - РИА Новости.
17:57 08/04/2011

Корпорация Google готова сотрудничать с российскими правоохранительными органами в раскрытии информации пользователей почтового сервиса Gmail, сообщили представители компании РИА Новости в пятницу.

Федеральная служба безопасности (ФСБ) обеспокоена использованием в России сервисов передачи данных с применением систем шифрования на основе зарубежных алгоритмов (например, Skype, Gmail, Hotmail), видя в них потенциальную угрозу национальной безопасности РФ. Как пояснил замглавы Минкомсвязи Илья Массух, ФСБ предложила запретить в России использование этих сервисов, поскольку использование в них систем шифрования затрудняет осуществление оперативных мероприятий.

"В соответствии с договором о взаимной правовой помощи, при получении запроса от иностранных правоохранительных органов Google Inc. предоставляет необходимую информацию", - сообщили представители компании.

Представители Google отказались от комментариев позиции ФСБ, однако отметили, что в российское представительство компании правоохранительные органы обращаются крайне редко.

http://www.rian.ru/science/20110408/362452355.html

Спецслужбы не могут контролировать общение и переписку в популярных сервисах

Новый Регион – Технологии
08.04.11 15:33

(...)
«В последнее время проблема использования в сетях связи общего пользования шифровальных криптографических средств – в первую очередь иностранного производства – вызывает все большую озабоченность ФСБ. Распространяются различные программные средства, позволяющие шифровать трафик. Это, в частности, такие сервисы, как gmail, hotmail и Skype», – сказал представитель спецслужб на заседании правительственной комиссии по федеральной связи и технологическим вопросам информатизации.

Другими словами, ФСБ не имеет доступ к почте Gmail и не могут контролировать общение Skype.

«Бесконтрольное использование таких сервисов может привести к масштабной угрозе безопасности России», – подчеркнул Андреечкин. После этих слов заседание проходило в закрытом режиме.

Как пояснил после заседания замглавы Минкомсвязи Илья Массух, ФСБ предложило запретить в России использование этих сервисов, объяснив это тем, что использование в них систем шифрования затрудняет осуществление оперативных мероприятий.

«Например, к gmail доступ со стороны правоохранительных органов сейчас не регламентирован», – отметил чиновник.

(...)

Годом ранее озабоченность активным развитием Skype и интернет-телефонии в России высказал Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП). По мнению РСПП, быстрый рост данного сегмента рынка связи ущемляет интересы сотовых компаний. В связи с этим промышленники заявили о необходимости принятия поправок в законодательство, которые должны защитить операторов мобильной связи.

Позицию РСПП поддержали представители телекоммуникационных компаний. Так, первый заместитель гендиректора компании «Мегафон» Валерий Ермаков заявил, что разговоры по IP-телефонии ведутся без всякого контроля со стороны государства. В частности, программы, подобные Skype, не подключены к системе прослушивания телефонных переговоров СОРМ.

Также бизнесмены отмечают, что «большинство оперирующих на территории РФ брендов, таких, как Skype и Icq – иностранного происхождения, и поэтому необходимо обеспечить защиту отечественного производителя в этой области».

Тогда по итогам заседания комиссии РСПП, которое прошло в июле прошлого года, было принято решение создать в ее составе рабочую группу по подготовке предложений, касающихся правового регулирования работы IP-телефонии на территории РФ, «опираясь на существующих российских игроков».

http://www.nr2.ru/technology/327493.html

Отредактировано Rosenfeld (08-04-2011 19:16:00)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№208-04-2011 19:17:17

Sid
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-05-2007
Сообщений: 5676
UA: Firefox 4.0

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Ну, Rosenfeld в своём стиле, как обычно. Тролль вылез из-под моста, где отсиживался целый месяц. С возвращением! :beer:

Отсутствует

 

№308-04-2011 19:25:02

=Agasfer=
linux user #526929
 
Группа: Extensions
Откуда: /home
Зарегистрирован: 06-11-2008
Сообщений: 6578
UA: Firefox 4.2

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Sid - охотник на троллей! :lol:

Rosenfeld Шолом!!! :beer::beer::beer:


Arch Linux & xmonad

Отсутствует

 

№408-04-2011 19:37:43

pi.v.vitaly
Сектоид медик
 
Группа: Members
Откуда: 50° 38' N | 35° 58' E
Зарегистрирован: 19-09-2008
Сообщений: 1416
UA: Firefox 4.2

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

=Agasfer=
Шолом - это значит шлем по украински. А приветствовать надо - шалом!


Многие люди кажутся нам добрыми и хорошими только потому, что у них не было искушения нас предать.

Отсутствует

 

№508-04-2011 19:39:36

lump
 
Группа: Guest
UA: Firefox 4.0

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Хорошая реклама Gmail, Hotmail и Skype. ФееСьБее бюджет урезали? В любом случае, лишних денег не бывает. :P

 

№608-04-2011 19:43:47

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: W3m 0.5
Веб-сайт

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

=Agasfer=, старая (...), :) - тоже чертовски рад Вас слышать! :beer::beer::beer:


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№708-04-2011 19:49:11

pi.v.vitaly
Сектоид медик
 
Группа: Members
Откуда: 50° 38' N | 35° 58' E
Зарегистрирован: 19-09-2008
Сообщений: 1416
UA: Firefox 4.2

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

В Кремле опровергли заявления ФСБ России о возможном запрете Skype и Gmail

"Высказанное начальником центра защиты информации и спецсвязи мнение о том, что сервисы Skype и Gmail составляют угрозу нацбезопасности, является его личным мнением и не отражает политику государства в области развития Интернета. Андреечкин превысил свои полномочия и сделал поспешные выводы об этих популярных сервисах", - заявил изданию "РИА Новости" неназванный источник в Кремле, подчеркнувший, что в задачи ФСБ входит обеспечение информационной безопасности, а не выступление с запретительными мерами.

Источник


Многие люди кажутся нам добрыми и хорошими только потому, что у них не было искушения нас предать.

Отсутствует

 

№808-04-2011 19:50:15

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 4.2

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Rosenfeld noUh9.gif


...начальник Центра защиты информации и специальной связи ФСБ...

Kvob0.gif KSHl7.gifKvob0.gifKSHl7.gifKvob0.gifKSHl7.gif

Отсутствует

 

№908-04-2011 19:52:19

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: W3m 0.5
Веб-сайт

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

"Вести"
08 апреля 2011 г.  17:44

А сейчас на связи со студией "Вестей ФМ" директор Центра IT-исследований и экспертизы Академии народного хозяйства и госслужбы при президенте Михаил Брауде-Золотарев.

"Вести ФМ": Михаил, скажите, прежде всего, о чем идет речь? О том, что контроль невозможен технически или о том, что нельзя контролировать общение в названных выше сервисах законными методами в России?

Брауде-Золотарев: Вы знаете, законные методы у спецслужб есть, они могут контролировать, если считают это необходимым. По всей видимости, у них нет технической возможности в силу использования алгоритмов, которые не имеют соответствующих уязвимостей, доступных для спецслужб, для западных алгоритмов, видимо.

"Вести ФМ": А вот не могут или просто это очень долго? Потому что хакеры успешно взламывает тот же Gmail, сколько сообщений мы об этом получали, например, из Китая.

Брауде-Золотарев: Вы знаете, если какую-то группу аккаунтов Gmail или иного сервиса кто-то сумел взломать, то это совершенно необязательно произошло в силу каких-то дыр в системе безопасности. Это могут быть утечки, это могут быть иные причины, поэтому если кто-то что-то где-то вскрывал, мы не можем взять и сказать сразу – вот это было потому, что система была уязвима сама по себе. Про вскрытие Skype, например, я не слышал. В отличие от ICQ, про дырявость которой знали всегда.

"Вести ФМ": То есть, здесь идет речь о том, что пользователи скорей виноваты, которые вводят пароли типа 123?

Брауде-Золотарев: Ну, например, да, вот это могло быть причиной, хотя это гипотетический разговор, поскольку мы об этом не знаем. Фактически речь идет о чем? Речь идет о том, что специализированные службы, которые должны работать в тех условиях, в которых находится все общество, по всей видимости хотят находиться в каких-то льготных условиях, то есть весь мир живет в тех условиях, в которых живет, а вот Россия, видимо, теперь будет жить как-то отдельно. По замыслу. Если я правильно понимаю новость. То есть, не можем что-то сделать, значит запретим это. И если бы эта логика была реализуема в жизни, то, наверно, у нас бы не было ни телефона, ни сотовой связи, ни массы других вещей.

Работать становится сложнее, но профессионализм и оправданность бюджетных расходов на национальную безопасность в том и заключаются, наверно, что спецслужбы работают в тех условиях, в которых общество находится, а не в каких-то изолированных, специальных и льготных условиях. Почему в Штатах, в Европе где-то люди работают и как-то обеспечивают эту безопасность, а нашим для того чтобы обеспечивать, нужны какие-то специальные условия в виде запретов? Вот это мне совершенно непонятно.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=443398


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№1008-04-2011 19:56:00

=Agasfer=
linux user #526929
 
Группа: Extensions
Откуда: /home
Зарегистрирован: 06-11-2008
Сообщений: 6578
UA: Firefox 4.2

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Крошка Ру пишет

Kvob0.gif KSHl7.gif Kvob0.gif KSHl7.gif Kvob0.gif KSHl7.gif

Весна.... Обострение.... :)

Rosenfeld пишет

=Agasfer=, старая (...), :)

Спасибо за признание моих скромных заслуг. И Вас тем самым по тому же месту!  :)
С возвращением! А то на форуме уже скучно стало без главного параноика! :lol:


Arch Linux & xmonad

Отсутствует

 

№1108-04-2011 19:56:32

Sid
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-05-2007
Сообщений: 5676
UA: Firefox 4.0

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Что, и всё? Слабовато, товарищи. Rosenfeld, давай лучше чего-нибудь этакое про Батьку, а я сюда George Yves'а позову. Как в старые добрые времена, а? ;)

Отсутствует

 

№1208-04-2011 21:35:51

Najlus
Рррррррррррь!
 
Группа: Extensions
Откуда: Город N
Зарегистрирован: 11-01-2009
Сообщений: 1986
UA: Firefox 4.2

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Rosenfeld с возвращением :):beer::)

По сабжу:
Для полноты картины не хватает ссылок на обзоры почтовых сервисов с точки зрения безопасности и инструкций по шифрованию переписки ;)

P.S.
А вообще каким же это надо быть идиотом, чтобы переписываться о том, что может заинтересовать ФСБ в гмейле без кучи мер предосторожности?


Вы ленивы, следовательно вы изобретательны (Граф Де Гиш)
Список настроек About:config на русском языке с пояснениями и рекомендациями

Отсутствует

 

№1308-04-2011 22:46:47

тональ
Забанен
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-02-2011
Сообщений: 273
UA: unknown 0.0

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Спасибо ФСБ, что сообщили чем можно пользоваться! :lol:
36811567561.jpg

Отсутствует

 

№1408-04-2011 22:59:42

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 4.2

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Весна.... Обострение.... :)

=Agasfer= :)

После развода моста 65-метровый рисунок поднялся напротив здания питерского управления ФСБ.

Отсутствует

 

№1508-04-2011 23:16:57

pi.v.vitaly
Сектоид медик
 
Группа: Members
Откуда: 50° 38' N | 35° 58' E
Зарегистрирован: 19-09-2008
Сообщений: 1416
UA: Firefox 4.2

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Крошка Ру
Хорошо хоть не про "без*лядную" курицу.


Многие люди кажутся нам добрыми и хорошими только потому, что у них не было искушения нас предать.

Отсутствует

 

№1609-04-2011 03:10:21

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 4.2

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Франция запретила хранить пароли в хешированном виде

Не только в России правительство хочет полностью контролировать частную жизнь своих граждан, запрещая им пользоваться сервисами с надежным шифрованием.

Французы тоже решили пойти на крайне интересный шаг: запретить хранение паролей в виде хэшей. К тому же, сервисам, будь то интернет-магазин или почтовая служба, теперь положено хранить все данные о пользователе в течении 1 года. В эти данные входят имена, адреса, телефоны и пароли.

Естественно, полиция, налоговики, таможенники и прочие «органы безопасности» получают полный доступ к этим данным.

А все веселья начинается с того момента, как Google, Facebook, eBay и другим интернет-сервисам тоже придется хранить данные в открытом виде, дабы не противоречить французскому законодательству. Собственно, они уже подали в суд на оспаривания столь оригинального решения правительства Франции.

Источник: http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/117127/

Отсутствует

 

№1709-04-2011 12:19:46

DEATH 999
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Россия. Воронеж. FNet.
Зарегистрирован: 02-07-2009
Сообщений: 511
UA: Firefox 4.2

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Крошка Ру Саркози впадает во всё больший маразм. Чую, на следующий срок у него остаться не получится.


Чеширский Кот: Серьезное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
Алиса: А сама жизнь - это серьезно?
Чеширский Кот: О да, жизнь это серьезно. Но не очень...

Отсутствует

 

№1809-04-2011 15:22:16

Handy
Ваш К.О.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-05-2009
Сообщений: 336
UA: Firefox 3.6

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

скрытый текст
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Отредактировано Handy (09-04-2011 16:50:09)


God Bless America.

Отсутствует

 

№1909-04-2011 15:53:08

Tiger.711
‌
 
Группа: Extensions
Откуда: из Лесу
Зарегистрирован: 30-07-2010
Сообщений: 7975
UA: Firefox 4.0

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Handy пишет

Однако перед смертью не надышишься.

Намекаете на 2012? (=


Большой кот... Пуфыстый... Полосатый... Зубастый (:

Отсутствует

 

№2009-04-2011 16:30:48

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: W3m 0.5
Веб-сайт

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

pi.v.vitaly

"Высказанное начальником центра защиты информации и спецсвязи мнение о том, что сервисы Skype и Gmail составляют угрозу нацбезопасности, является его личным мнением и не отражает политику государства в области развития Интернета. Андреечкин превысил свои полномочия и сделал поспешные выводы об этих популярных сервисах", - заявил изданию "РИА Новости" неназванный источник в Кремле

Это называется "ОБС" (или "Одна баба сказала"). Сотрудник любого министерства не будет кукарекать "просто так" на совещаниях, причем на совещаниях любого уровня. если, конечно, он не добивается своего увольнения или не сошел с ума. В таких структурах просто НЕТ "своего" мнения (причем нет "своего мнения" априорно, а не то что оно, допустим, заткнуто глубоко в (...)). Там есть только одна и единственно правильная линия... :) Вот, кстати, официальное подтверждение.

МОСКВА, 8 апреля.
ИТАР-ТАСС

Представитель ФСБ высказал сегодня на правительственной комиссии относительно использования сервисов Gmail и Skype не личное мнение, а позицию ведомства.

Такое мнение выразил корр. ИТАР-ТАСС пресс-секретарь премьер-министра РФ Дмитрий Песков.

"Представители ФСБ не высказывают личных точек зрения. Естественно, это позиция ведомства, и она тщательно аргументирована", - сказал он. "Это было высказано на правительственной комиссии", - отметил Песков, добавив, что там высказываются не точки зрения, а позиции министерств и ведомств.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16135372

Таким образом, мнение это было высказано: 1) официально, 2) открыто и 3) намеренно - то есть с целью проверки, как отреагирует на это масс-медиа и "обЧественность". Недаром именно после этих слов "совещание стало проходить в закрытом режиме". Идет обкатка новой идеи, идеи очень(!) продуктивной и далеко идущей.

Отредактировано Rosenfeld (09-04-2011 16:41:32)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№2109-04-2011 16:39:05

Sid
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-05-2007
Сообщений: 5676
UA: Firefox 4.0

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Rosenfeld, рыбка, ну поговори же с нами. Подчёркивать цитаты в стиле sapienti sat любой дурак умеет. Скажи что-нибудь от себя, про генофонд там, про менталитет, ты же умеешь. :)

Добавлено 09-04-2011 16:39:38
Ну вот, уже лучше. Дай пять! :beer:

Отсутствует

 

№2209-04-2011 16:51:00

Handy
Ваш К.О.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-05-2009
Сообщений: 336
UA: Firefox 3.6

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Tiger.711
Ага. Для некоторых. :)
Sid
Троллим? :rolleyes:

Отредактировано Handy (09-04-2011 16:53:46)


God Bless America.

Отсутствует

 

№2309-04-2011 18:03:52

Sid
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-05-2007
Сообщений: 5676
UA: Firefox 4.0

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Handy пишет

Троллим? :rolleyes:

А как же! :cool:

Отсутствует

 

№2409-04-2011 18:11:38

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: W3m 0.5
Веб-сайт

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Крошка Ру

Франция запретила хранить пароли в хешированном виде
(...)
Источник: http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/117127/

Если пройтись по указанной ссылке и немножко почитать комментарии народа, понимающего (в отличие от меня, глупого) французский, то станет ясно, что, мягко выражаясь, заголовок не соответствует реальному положению вещей. :)

Вот сами комментарии:

Это не мир сошел с ума, это хабр сошел с ума, где люди верят самым желтейшим заголовкам на Земле и норовят сразу закричать «Франция в перде!» В оригинале же написано:

Le mot de passe ainsi que les données permettant de le vérifier ou de le modifier, dans leur dernière version mise à jour;

Т.е. хранить нужно последнюю версию пароля, либо данные для его проверки или изменения.

В западных интернетах все уже перетерли, да, данные нужно хранить в течении года, но никто не настаивает на использовании открытого пароля.

Мда. Ещё вчера ж на http://yro.slashdot.org/story/11/04/07/ … lashdot%29 всё перетёрли…

Вкратце: для любой учётки лицо, предоставляющее услуги, должно хранить определённые данные в течение года после того, как учётка будет закрыта. Среди данных, которые надо хранить, есть «пароль, средства проверить его». Парой строчек ниже в законе написано: «такие данные необходимо хранить только если они собирались».

Другими словами:
1. Если пароль хранился открытым текстом — его надо хранить в течение года после закрытия учётки.
2. Если хранился только хеш пароля (средство проверки пароля) — надо хранить копию этого хеша в течение года.
3. Если пароль вообще не использовался, хранить ничего не надо. В течение года.


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№2509-04-2011 18:35:22

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 4.2

Re: ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Если пройтись по указанной ссылке и немножко почитать комментарии народа, понимающего (в отличие от меня, глупого) французский, то станет ясно, что, мягко выражаясь, заголовок не соответствует реальному положению вещей. :)

Rosenfeld :lol:

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » ФСБ хочет запретить в России gmail, hotmail и Skype

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]