Полезная информация

Список ответов на каверзные вопросы можно получить в FAQ-разделе форума.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

№10112-03-2010 11:05:22

vladmir
SeaMonkey - вот это браузер
 
Группа: Extensions
Откуда: НН
Зарегистрирован: 16-10-2004
Сообщений: 4630
UA: Seamonkey 1.1

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Крошка Ру
Да, а под веб-трансляциями передач Эха, я имел в виду видео с веб-камеры. Не все передачи, но уже многие с картинкой идут.

Ха, вот сейсекунд слушатель на Эхо в эфире предложил термин -  бананотехнологии :D Это финиш.

George Yves
Я точно определил написанное. Не ври и не придётся расстраиваться по этому поводу.
Эхо Москвы - профессиональное сми и не даёт, как наклеветал ты, только однобокие материалы.
И хватит уже загаживать форум гебешными отходами - как эта мерзкая статья!

Добавлено 12-03-2010 11:13:07

бананотехнологии

Спросил гугл - давно уже используется, оказывается, как то мимо меня прошёл.))

Отсутствует

 

№10212-03-2010 12:15:05

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.4

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Идея обязать провайдеров отключать заражённые компьютеры не нова и в принципе даже правильная. Но если провайдерам волю дать -- они будут просто отключать тех, кто интенсивнее всего использует сеть (даже если речь идёт о нормальном, а не вредоносном трафике). А давать это дело на откуп государственных структур -- ещё хуже.
Механизм отключения пользователей должен быть тщательно проработан.

Отсутствует

 

№10312-03-2010 12:43:04

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Согласен с Erik'ом. Учитывая то, что хорошо этот вопрос не проработать, лучше вообще не трогать. M$ хочет чужими руками прикрыть свою дырявую ж^Wвинду.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№10412-03-2010 13:53:13

Handy
Ваш К.О.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-05-2009
Сообщений: 336
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Ну допустим отключили источник заразы. Потом его вылечили. А потом? Консилиум экспертов на дом вызывать, чтобы данный факт засвидетельствовать? Переподключаться? Пробное подключение делать? Провайдера менять? Новый комп покупать? Чиновнику взятку совать?

Каковы будут масштабы отключений, учитывая уровень компьютерной безграмотности населения? А ведь интернет людям реально нужен, и неважно, что большинству лишь для того, чтобы разглядывать фотки на одноклассниках. С чего это компьютерные гуру решили, что их занятия важнее/благороднее?

Автомобили, поучаствовавшие в аварии не из-за технической неисправности, а, допустим, плохих дорожных условий или человеческого фактора, тоже на дороги не выпускать, пока не будет точно установлено, что больше они в аварии не попадут? Или, может, сразу улицы перекрывать, где такое произошло? А если где-то кто-то из окна выпал в пьяном виде, тогда что?

Механизм отключения пользователей должен быть тщательно проработан.

Приведите хотя бы некоторые возможные общие черты этого механизма.

Бредячий бред обсуждается на полном серьёзе. Что же касается Майкрософт, то многие топ-люди корпорации, к сожалению, видимо, полностью потеряли контакт с реальностью.


God Bless America.

Отсутствует

 

№10512-03-2010 15:11:26

George Yves
Help you I can
 
Группа: Extensions
Откуда: Полоцк, Беларусь
Зарегистрирован: 22-05-2008
Сообщений: 1886
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

vladmir пишет

George Yves
Я точно определил написанное. Не ври и не придётся расстраиваться по этому поводу.

По правде говоря, я и не ожидал от вас порядочности. Если для Вас чужое (отличное от Вашего) мнение - это враньё, то же самое можно будет сказать и о Вашем мнении по многим поводам.

Эхо Москвы - профессиональное сми и не даёт, как наклеветал ты, только однобокие материалы.

Это Ваше личное мнение и таковым я его принимаю, даже не смотря на то, что я уже сказал в этом сообщении выше.

И хватит уже загаживать форум гебешными отходами - как эта мерзкая статья!

Хотелось риторически спросить: "И это сказал сторонник свободы слова и интернета?" Но спрашивать не буду: я уже сформировал собственное мнение о Вас и Вашей порядочности.

А вот проблему свободы интернета (не важно от кого или от чего) я хотел бы продолжить очередным репортажем Би-би-си.

скрытый текст

Россия вошла в список стран, которым угрожает интернет-цензура. Об этом говорится в докладе международной журналистской организации "Репортеры без границ", приуроченном к всемирному Дню против киберцензуры.

По мнению организации, все больше стран пытаются ужесточить контроль над интернетом, однако в то же время обитатели сети становятся все более изобретательными и объединяют свои усилия, когда это необходимо.

В списке "врагов интернета", составленном "Репортерами", присутствуют такие страны, как Саудовская Аравия, Бирма, Китай, Северная Корея, Куба, Египет, Иран, Узбекистан, Сирия, Тунис, Туркменистан и Вьетнам. Правительства этих государств, уверены в организации, наиболее существенно нарушали свободу выражения мнения в сети.

Второй список, опубликованный на сайте "Репортеров", включает страны, находящиеся "под наблюдением". Среди них есть и государства, считающиеся демократическими – Австралия и Южная Корея.

Первая стала объектом критики правозащитников из-за перспективы внедрения системы интернет-фильтрации, вторая – из-за законодательных ограничений, в результате которых анонимность пользователей сети оказалась под угрозой, и те зачастую прибегают к самоцензуре.

Независимость под вопросом

Россия и Турция попали в этот список впервые. Турция вызывает беспокойство "Репортеров" из-за блокирования доступа к нескольким тысячам сайтов, в том числе YouTube. По данным организации, в стране существует список "табуированных тем", среди которых – обсуждение нацменьшинств, Мустафы Кемаля Ататюрка, основавшего современную Турецкую Республику, и некоторых других национальных вопросов.

В России, отмечают "Репортеры без границ", интернет стал наиболее свободным пространством для обмена информацией после того, как Кремль установил контроль над большинством традиционных СМИ.

Однако независимость сети оказалась под вопросом из-за арестов и судебного преследования блогеров, а также из-за блокирования доступа к так называемым "экстремистским" сайтам, считают в организации.

В докладе говорится, что количество российской государственной пропаганды в интернете увеличивается, и существует реальный риск того, что Рунет станет инструментом политического контроля.

В интервью bbcrussian.com аналитик "Финама" Леонид Делицын высказал мнение, что в России отношение государства и отчасти общества к интернету достаточно скептическое: интернет не признается безусловным благом, акцент во многом делается на опасностях, которые он с собой несет.

"Репортеры" обращают внимание на инициативу президента России Дмитрия Медведева по созданию отечественного аналога американской Силиконовой долины, считая ее показателем технологических амбиций Кремля.

"50% порноматериалов"

Впрочем, помимо деятельности "главного блогера страны", как нередко называют ведущего собственный публичный блог Медведева, существуют и другие факторы развития сети в России.

Авторы доклада напоминают о словах российского премьера Владимира Путина, который в январе 2010 года в ответ на предложение лидера "Яблока" Сергея Митрохина принять во внимание свидетельства фальсификаций на региональных выборах, опубликованные в интернете, заявил: "Да в интернете 50% порноматериалов! Что, мы будем ссылаться на интернет?!".

"Репортеры" подчеркивают, что с 2000 года всех российских провайдеров обязали установить систему СОРМ-2, позволяющую МВД и ФСБ получать доступ к списку просмотренных пользователями страниц и содержанию электронных писем, а в 2007 году был принят закон, позволяющий правительству перехватывать интернет-данные без судебного предписания.

Кроме того, уверены в организации, популярные социальные сети – такие как ВКонтакте и Livejournal – были приобретены "олигархами, тесно связанными с режимом".

Как признал директор хостинговой компании Masterhost Александр Овчинников, порой достаточно звонка от властных структур, чтобы уничтожить опубликованную на сайте информацию или заблокировать доступ к сайту.

Впрочем, "Репортеров без границ" беспокоит и ближайший сосед России – Белоруссия. Она уже давно попала в список "подозрительных" и теперь может стать полноценным "врагом интернета", поскольку летом там вступает в силу указ о государственном регулировании сети.

Параллельная площадка

Леонид Делицын объясняет озабоченность российских властей тем, что интернетом в России пользуется уже достаточно много людей (каждый третий взрослый человек), вследствие чего он становится влиятельной медийной площадкой.

"Интернета стало много, интернет стал влиятельным медиа, поэтому отношение к нему стало таким же, как к другим медиа", - уверен аналитик "Финама".

"Было бы наивно предполагать, что параллельное медиа, которым все пользуются, останется без внимания тех институтов, которые контролируют наши медиа в настоящее время", - заключает эксперт.

Делицын напомнил Би-би-си, что в 1991 году во время путча руководители ГКЧП взяли под контроль традиционные СМИ, однако они не знали о существовании интернета. Теперь же ситуация коренным образом изменилась.

И одновременно с эти репортажем Би-би-си опубликовала другой, о "всемогущих" российских хакерах.

скрытый текст

Нет сайтов, которые нельзя взломать! – такой лозунг украшает один из российских сайтов, популярных среди хакеров.

Нет киберпреступлений, которые нельзя раскрыть! Так считают в Управлении "К" МВД России, которое борется с криминальными элементами в виртуальном пространстве.

Кто выигрывает в этом противостоянии? Этим вопросом все чаще задаются в западных странах, где российские хакеры считаются серьезной угрозой.

Таких как я в России сотня

20-летний Андрей внешне ничем не отличается от своих сверстников. Скромные, интеллигентные манеры, тихий голос.

Как и многие молодые россияне, он "дружит" с компьютером. Однако с 14 лет эта дружба приобрела довольно специфический характер. Андрей стал хакером.

Сайт армии США, несколько ресурсов НАСА, Goddard Flight Centre - центр управления космическими полетами, некоторые компании, которые занимаются нанотехнологиями – это неполный послужной список успешных хакерских атак Андрея.

Причем речь идет не только о зарубежных, но и российских сайтах.

В августе 2008 года, во время пятидневной войны на Кавказе Андрей "взламывал" грузинские сайты. "Например, сайты парламента, академии МВД Грузии, - рассказывает он. - Мы заменяли стартовую страницу на различные лозунги. Например, что грузинское правительство не очень хорошее…"

"Эти атаки, - говорит Андрей, - продолжались около двух недель". В них, по его словам, без всякого обращения "сверху", участвовали сотни молодых россиян. "Попутно взломали портал, где сидят грузинские хакеры, он до сих пор недоступен, - подчеркивает Андрей".

Себя, тем не менее, Андрей считает "этичным" хакером. Секретной информацией, которая попадала в руки в результате "взломов", ни с кем не делился, денег на этом не делал, говорит Андрей. Хотя предложения были.

Занимался этим в основном для удовлетворения своих профессиональных амбиций. "Умение действовать быстро, не оставляя следов, обеспечивая себе полную анонимность в виртуальном пространстве", – таков почерк настоящего хакера, говорит Андрей.

"Абсолютных специалистов, которые занимались этим всегда, в России не больше сотни, - подытоживает Андрей. - Я имею в виду людей, которые могут не только сломать сайт, но сделать что-то большее: повлиять на управление самолетом, на управление транспортной системой. В принципе, я сам не скрываю, что в случае агрессии на нашу страну одним из первых возьму и нашего противника начну подавлять информационно. И я уверен, что среди этих ста человек найдутся люди с такой же идеологией".

Таланты и поклонники

Такие хакеры, как Андрей, идут на встречу с журналистами довольно редко. Для них это возможность поделиться "победами", о которых широкой публике зачастую не известно.

Чем серьезнее и авторитетнее сайт, тем больше причин для молчания. Кому же хочется признаться в том, что защита сайта была не на уровне.

В редакции российской "Новой газеты", однако, этого не скрывают. "После хакерской атаки в январе 2010 года, когда сайт издания был выведен из строя почти на неделю, поняли, что надо инвестировать серьезные средства на отражения подобных нападений", - говорят журналисты.

Заместитель редактора издания Виталий Ярошевский не надеется, что виновники так называемой DDOS-атаки будут найдены. Хотя "разобраться" в случившемся поручил сам президент Дмитрий Медведев.

"Мы же не первые, и, к сожалению, видимо, не последние, - говорит Виталий Ярошевский, - до нас, в прошлом году были атакованы редакции "Коммерсанта", "Ведомостей", "Московского комсомольца" - очень популярных и нелояльных газет".

Во сколько же обходятся хакерские услуги заказчикам подобных атак?

Редактор интернет-издания "Хакер.ру" Никита Кислицын говорит, что по всему миру, в том числе и в России, в русскоязычном интернете есть очень хорошо организованный черный рынок разного рода нелегальных товаров.

По его словам, информация о кредитной карте стоит примерно полдоллара, сложные банковские "трояны", то есть вредоносные программы, которые позволяют красть секретную информацию - десятки тысяч долларов.

"Атаку, подобную нападению на "Новую газету", обычно начинают с "DDOS-трояна", - объясняет Никита Кислицын. - Такая программа стоит 500 долларов. Программист может ее сделать за два дня. Затем ею нужно заразить значительное число компьютеров, за тысячу около 10-20 долларов. То есть миллион компьютеров будет стоить 10 тысяч долларов.

Вторая вещь - это центральный узел, который будет это обслуживать. 500 или 100 долларов. Получается земная, но вполне подъемная сумма. Самый главный вопрос - зачем это нужно?"

Времена хакеров-одиночек прошли

Управление "К" МВД РФ находится в одном из особняков на Петровке: старинные лестницы, высокие потолки и просторные залы, в которых до сих пор живет отзвук былых столетий.

Вот только нынешним его обитателям приходится сражаться с противником современным, невидимым и анонимным.

Первый заместитель начальника Управления "К" МВД России, генерал-майор Константин Мачабели говорит, что за последние девять месяцев было заведено более 7 тысяч уголовных дел. "Это и электронное мошенничество, и педофилия в интернете, и распространение вирусных программ - то есть практика показывает, что мы можем успешно работать на этой ниве", – рассказывает Мачабели.

"Установить точное число преступлений такого рода очень трудно, - признается он. - Представители бизнеса и банковских структур в ряде случаев предпочитают не обращаться в правоохранительные органы, а решать эти проблемы собственными силами. Я допускаю, что это только верхняя часть айсберга".

Термин "русский хакер" генерал Мачабели считает неправильным. Уместнее говорить об интернациональном характере киберпреступлений, считает он, так как серьезные преступления зачастую совершаются группировками, члены которых находятся в разных странах.

По мнению Константина Мачабели, разница в законах отдельных государств и бюрократические препоны дают хакерам главное преимущество – возможность быстро замести следы.

"Нам надо, прежде всего, думать о сотрудничестве, о прозрачности наших отношений с точки зрения получения информации, причем чем быстрее, тем лучше, - говорит генерал-майор Мачабели, - ну и о партнерстве. Не будет этого партнерства, ничего не получится".

Однако российские власти упрекают в том, что даже если след расследования выводит на русских хакеров, Москва отказывается их выдавать, так как согласно Конституции страны, россиян можно судить только в России.

По следам "Климатгейта"

Что бы ни говорили о хакерах в самой России и за рубежом, один аргумент остается бесспорным. Современные левши от компьютерного искусства произвели одни из самых известных в мире "троянов", например, вирус Pinch.

Поэтому никого не удивило, когда в причастности к скандалу, известному как "Климатгейт", заподозрили русских хакеров. И не откуда-нибудь, а из Томска.

Именно на одном из серверов местного интернет-провайдера Томсити был выложен файл с документами и электронной перепиской сотрудников Департамента по изучению климата Университета Восточной Англии.

Эти документы подвергли сомнению выводы ученых о глобальном потеплении и во многом повлияли на исход международного саммита, так и не принявшего ожидаемых решений по борьбе с этим явлением.

В Томсити, которая входит в группу компаний Томлайн, нас встретили доброжелательно. Охотно показали тот самый злополучный файл, который оказался на одном из серверов компании 18 ноября, в 3:38:56 по томскому времени

По словам технического директора Томлайн Олега Иванова, файл поступил из Малайзии, о чем было сообщено СМИ и спецслужбам. "Никакого отношения к этим документам мы не имели", - говорит Олег Иванов.

Возможно, что серверы в Малайзии и Томсити были всего лишь перевалочными пунктами. Однако нельзя исключать и другую возможность, считает томский ученый Сергей Кирпотин, посвятивший свою жизнь изучению вечной мерзлоты.

"У нас есть очень хорошие хакеры. И в Томском университете, особенно в ТУСУРЕ, это Томский университет автоматизированных систем управления и радиоэлектроники, там есть кафедра защиты информации. Собственно говоря, специалисты по защите информации должны бороться с хакерами. Но чтобы знать, как с ними бороться, нужно самому тоже быть хакером", - добавляет он.

В своих учеников верю как в себя

С будущими специалистами по защите информации из Томского государственного университета мы познакомились на одной из их тренировок. Команда Sibears, то есть "Сибирских медведей" ТГУ не раз участвовала в открытых соревнованиях по защите информации.

Во время тренировочного боя студенты одновременно ищут уязвимости противника и защищают свои позиции.

Были ли случаи, когда кто-то пытался воспользоваться вашими знаниями, предлагал вам подзаработать? – спрашиваем мы.

Студент по имени Михаил рассказывает, как, приревновав свою девушку, он решил проверить ее электронный ящик. Использовал при этом программу, которая делает скриншоты, то есть своеобразные снимки того, что происходит на экране компьютера. Причем программа эта была выложена в интернете, - говорит он.

Позже он признался во всем своей подруге. Неожиданным последствием было то, что, прослышав о случившемся, некоторые люди стали просить меня сделать то же самое, но с клиентом для банка, - продолжает Михаил, который, по его словам, от "интересного" предложения отказался.

Один из наставников студентов, заведующий кафедрой защиты информации и криптографии ТГУ Геннадий Агибалов говорит, что может поручиться за всех своих учеников, тем более, что спрос на специалистов по информационной безопасности спрос только растет.

Однако не все студенты уверены, что смогут найти работу по специальности. "Если будет предложена большая сумма за хакерскую услугу, то, скорее всего, соглашусь", – говорит один из них.

Что же можно противопоставить соблазну легкой наживы в интернете? Один из самых известных в мире специалистов по антивирусной защите, основатель "Лаборатории Касперского" Евгений Касперский - за жесткое регулирование интернета.

По его мнению, киберпреступники чувствует себя просто великолепно из-за своей абсолютной анонимности. "Для того чтобы борьба с киберпреступностью была более эффективна, - говорит Евгений Касперский, - необходимо при входе в компьютерные сети предъявлять некоторые документы, что-то вроде интернет-паспорта."

Однако приведет ли это к желаемому результату? Студентка из Томска по имени Даша считает, что какие бы жесткие правила ни ввели, рано или поздно их научатся обходить. "В любом случае у нас есть гениальные люди, которые могут взломать абсолютно все. Обычным ключом, обычной отверткой", - говорит Даша.

Между тем, правительства многих стран озабочены не только экономическими преступлениями в интернете, но и возможными кибератаками на объекты инфраструктуры.

Как показал опыт Эстонии и Грузии, войны в киберпространстве стали реальностью. И правительства многих стран осознают это. Другое дело, сумеют ли они быть на шаг впереди хакеров? От этого зависит будущее не только интернета.

Но если коротко, то попугав западную публику "российскими хакерами", Би-би-си приходит к выводу:

Между тем, правительства многих стран озабочены не только экономическими преступлениями в интернете, но и возможными кибератаками на объекты инфраструктуры.

Как показал опыт Эстонии и Грузии, войны в киберпространстве стали реальностью. И правительства многих стран осознают это. Другое дело, сумеют ли они быть на шаг впереди хакеров? От этого зависит будущее не только интернета.

Вот только интересно как "правительства многих стран ... сумеют ... быть на шаг впереди хакеров"? И ещё: правительства каких стран понимаются под словом "многие"? Ясно же, что речь здесь не о "врагах интернета".

скрытый текст
PS: Слова "враги интернета" мне напомнили другие - "враги народа".

Отредактировано George Yves (12-03-2010 15:16:29)


May the FOSS be with you!

Отсутствует

 

№10612-03-2010 16:16:39

vladmir
SeaMonkey - вот это браузер
 
Группа: Extensions
Откуда: НН
Зарегистрирован: 16-10-2004
Сообщений: 4630
UA: Seamonkey 1.1

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

George Yves

чужое (отличное от Вашего) мнение

Мнение - это нравится - не нравится, а ты факты перевираешь и, учитывая твою любовь ко всему полицейскому и тоталитарному, ну совершенно не случайно. На эхе можно сказать про отдельного гостя, скажем, Илью Яшина, что он выступает с "анти-Путинских позиций" - разумеется он, как оппозиционный политик, не с пропутнинских же позиций будет выступать. А про Павловского - одного из главных путинских агитпропщиков как раз смешно говорить, что он с "анти-Путинских позиций" - этот стопроцентный путинец... ну пока власть не переменилась, во всяком случае. Вот они на днях в одной передаче клинчевались, хотя и вяловато так.

Ленту новостей посмотреть если (а это все новости звучащие в эфире станции)
echo.msk.ru/news/
- только в бреду бы кто-нибудь сказал, что там с каких-то позиций новости даются.
Ну и так далее. Можно посмотреть награды у Эха и главреда какие, можно взять важнейший показатель - цитируемость другими сми, да что угодно.

Эхо Москвы - профессиональное сми и не даёт, как наклеветал ты, только однобокие материалы.

Это Ваше личное мнение

Нет, это факт. Который тебе нечем опровергнуть, как это и видно.

Хотелось риторически спросить: "И это сказал сторонник свободы слова и интернета?"

В статье пропагандируются политические полицейские меры. Я бы был против и пропаганды фашистских каких-нибудь предложений или сталинистских.

Отсутствует

 

№10712-03-2010 16:29:49

George Yves
Help you I can
 
Группа: Extensions
Откуда: Полоцк, Беларусь
Зарегистрирован: 22-05-2008
Сообщений: 1886
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

vladmir пишет

Мнение - это нравится - не нравится, а ты факты перевираешь

Укажите мне факт или факты (но не мнение!!!), которые я "перевираю". И если Вас не затруднит, то не могли бы Вы указать признаки, по которым Вы определили, что слова

теле- и веб-трансляции программ совместно с радио "Эхо Москвы" (о России и мире с анти-Путинских позиций);

являются "перевранными фактами", а не моим личным мнением?


May the FOSS be with you!

Отсутствует

 

№10812-03-2010 17:09:30

vladmir
SeaMonkey - вот это браузер
 
Группа: Extensions
Откуда: НН
Зарегистрирован: 16-10-2004
Сообщений: 4630
UA: Seamonkey 2.0

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

George Yves
Прочитай мой предыдущий пост. Приведи примерно такие же доказательства в пользу своего утверждения (клеветнического)

программ совместно с радио "Эхо Москвы" (о России и мире с анти-Путинских позиций)

Отсутствует

 

№10912-03-2010 17:17:57

clms
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-02-2010
Сообщений: 39
UA: Firefox 3.0

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

понравилось о хакерах 2 момента, буду комментировать

Себя, тем не менее, Андрей считает "этичным" хакером. Секретной информацией, которая попадала в руки в результате "взломов", ни с кем не делился, денег на этом не делал, говорит Андрей. Хотя предложения были.

Занимался этим в основном для удовлетворения своих профессиональных амбиций. "Умение действовать быстро, не оставляя следов, обеспечивая себе полную анонимность в виртуальном пространстве", – таков почерк настоящего хакера, говорит Андрей.

Говорят, если внезапно хакер начинает действовать строго в интересах гос. структуры, то он получает минус в карму. Причем минус тем больше, чем сомнительнее эта структура, а с какого-то момента такого хакера уже сладкоречиво зовут "специалистом по вопросам компьютерной безопасности".
Потом Андрей может в армию не хочет, в России призыв никто ещё не отменял. И при всей кажущейся романтике, в этой "профессии" чрезвычайно сложно отстоять свою независимось, а тем кто этого добился положен респект и уважение :)

"Абсолютных специалистов, которые занимались этим всегда, в России не больше сотни, - подытоживает Андрей. - Я имею в виду людей, которые могут не только сломать сайт, но сделать что-то большее: повлиять на управление самолетом, на управление транспортной системой. В принципе, я сам не скрываю, что в случае агрессии на нашу страну одним из первых возьму и нашего противника начну подавлять информационно. И я уверен, что среди этих ста человек найдутся люди с такой же идеологией".

Забавная попытка увязать хакинг с правильной идеологией. Сидят, понимаешь, этакие быдлохакеры и отключают всё что мы скажем - ну разве ни это называется мечтой идиота? А вообще согласен что "войны в киберпространстве стали реальностью", об этом ещё у Курёхина было.

Отсутствует

 

№11012-03-2010 17:21:40

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

clms пишет

этакие быдлохакеры

Эм-м-м, а судьи кто? Кто Вы такой и каковы Ваши заслуги?


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№11112-03-2010 17:34:31

clms
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-02-2010
Сообщений: 39
UA: Firefox 3.0

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

krigstask, я простой интернет-пользователь, если что наград не имею. Это был комментарий к забавной по моему разумению статье.

Отсутствует

 

№11212-03-2010 18:22:53

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9558
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

В принципе, я сам не скрываю, что в случае агрессии на нашу страну одним из первых возьму и нашего противника начну подавлять информационно. И я уверен, что среди этих ста человек найдутся люди с такой же идеологией".

поржал
интернет-воен с упячки прям.

Я имею в виду людей, которые могут не только сломать сайт, но сделать что-то большее: повлиять на управление самолетом, на управление транспортной системой.

интересно как он собирается воздействовать на структуры?
при агрессии страну просто физически отключат от интернета. и останется у него один рунет без выхода на внешние адреса,каналов то не так много.
а уж про взлом самолётов это вообще бугага!


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.
toxID:05AB9B827D896AACEE7FF4573A02FB8F025F46ADC856B98F65BC1BA9BD21A81DC98BA9C36CE3

Отсутствует

 

№11312-03-2010 19:15:16

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Да, а под веб-трансляциями передач Эха, я имел в виду видео с веб-камеры. Не все передачи, но уже многие с картинкой идут.

vladmir а :) ну про камеру я знаю :angel:

Отсутствует

 

№11412-03-2010 21:07:56

George Yves
Help you I can
 
Группа: Extensions
Откуда: Полоцк, Беларусь
Зарегистрирован: 22-05-2008
Сообщений: 1886
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

vladmir
Мне просто обидно, что Вы не видите (или не понимаете) разницы между "фактом" (достоверно подтверждённым утверждением) и "мнением" (субъективным выражением отношения к действительности). Эта слепота (или нежелание увидеть), на мой взгляд, мешает Вам непредвзято оценивать людей, их слова и поступки.

Я, как уже говорил раньше, сформировал своё мнение о Вас, Вы - сформировали своё мнение обо мне. На этом остановимся и скажем спасибо долготерпению модераторов и администрации форума.

Отредактировано George Yves (12-03-2010 21:09:25)


May the FOSS be with you!

Отсутствует

 

№11513-03-2010 11:34:17

vladmir
SeaMonkey - вот это браузер
 
Группа: Extensions
Откуда: НН
Зарегистрирован: 16-10-2004
Сообщений: 4630
UA: Seamonkey 1.1

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

George Yves

не видите (или не понимаете) разницы между "фактом" (достоверно подтверждённым утверждением) и "мнением" (субъективным выражением отношения к действительности)

Как раз ты и не видишь разницы. Есть набор фактов в пользу того или противоположного утверждения. Я тебе привёл (не все, но достаточно), ты - нет. Если бы ты написал, что на Эхе, в отличии от практически всех остальных российских радиостанций, присутствуют не только пропутинские выступления, но и выступления "с анти-Путинских позиций", то есть охвачен весь спектр существующих мнений - это было бы корректно. А ты заявил только про антипутинское, что бросает тень на плетень, искажает действительность и заслуживает соответствующей оценки.


Кстати, к сведению сограждан, с понедельника запускается линейка новых программ "для думающего зрителя" на пятом канале - надо будет обратить внимание.
5-tv.ru/news/27212/

Отсутствует

 

№11613-03-2010 11:52:24

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

okkamas_knife пишет

ну так что вы конкретно предлагаете в качестве реально исполнимой альтернативы предложению отрубать зараженные машины от сети?

Не допускать заражения машин, используя действительно взломоустойчивое программное обеспечение. И проблема сама сойдёт на нет.
Собственно выше уже прозвучали похожие мнения. Ведь проблема не в пользователях на самом деле. И не должен пользователь страдать из-за того, что ему подсунули за его же деньги рассадник вирусов. Не так ли? ;)
Причина в том, что пользователю предлагают не качественный софт. А монополия всем известной корпорации приводит к тому, что корпорация эта элементарно не желает исправлять сложившуюся ситуацию, перекладывая это на плечи пользователей.

Нужна кампания по пиару "не Windows" систем. Подобная компания в сфере браузеров уже привела к результатам. На сегодняшний день IE сильно потерял в своём положении на рынке и это очевидный прогресс.

Почему нужно пиарить все возможные операционки? Да всё просто как 5 копеек. Чем больше будет разнообразие систем, тем меньше вероятность повального распространения заразы. Это очень сильно усложнит жизнь вирусопесателям. К тому же POSIX системы (а из наиболее распространённых остались только таковые, исключая винду) сами по себе более устойчивы к заражению. Не абсолютно защищены конечно, но достаточно, чтобы при разнообразии на рынке противостоять массовым заражениям.

Безусловно на данный момент такая кампания не очень-то возможна в связи с пробелами решений в некоторых сферах. С другой стороны такая компания может подстигнуть разработчиков на создание нужных приложений...

Отредактировано Azathoth (13-03-2010 11:59:01)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№11713-03-2010 15:38:59

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.4

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Приведите хотя бы некоторые возможные общие черты этого механизма.

Как пример навскидку... Провайдер видит у пользователя изрядную долю исходящего трафика на 25-м порту (сиречь SMTP). С вероятностью 99% -- это компьютер спам рассылает. Провайдер закрывает сей порт и сообщает клиенту о том, что это сделано из-за избыточного трафика на 25-м порту (если пользователь собирался поднять почтовый сервер, то это следовало указать при подключении через провайдера).
Похожее поведение можно в принципе сделать и в качестве защиты от DDOS-атак.

Вообще вспоминается, как сеть организована в немецких студенческих общежитиях -- если с твоего подключения обнаруживается вирусная активность: черви там, массовые рассылки (не знаю досконально, как именно они мониторят подключения), то тебя отключают от сети и сообщают по почте (обычной) причину. Ты обязан почистить свой компьютер (как это сделать без сети -- твоя проблема) и сообщить администрации о том, что всё чисто и мин нет. Можно, конечно, и не чистить, но тогда тебя опять отключат в тот же день, но уже минимум на неделю. Обычно для резкого повышения компьютерной грамотности хватало одного отключения.

Отсутствует

 

№11813-03-2010 16:01:28

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.4

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

memini пишет

Вот уж не надо в таком вопросе ссылаться на полицайское гос-во. Немцы с ума посходили касательно этого вопроса.

Ну не скажи, тут очень вменяемый конституционный суд, который уже давал по шапке зарвавшимся политикам.

Отсутствует

 

№11913-03-2010 16:13:39

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9558
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Azathoth пишет

Не допускать заражения машин, используя действительно взломоустойчивое программное обеспечение. И проблема сама сойдёт на нет.

самая большая дыра это пользователь,от того что он перейдёт на линукс он не перестанет открывать незнакомые файлы с вирусами (теперь уже заточенными под него) и расшаривать доступ к своим дискам и совершать еще массу действий ведущих к заражению и появлению уязвимостей(линукс при определённых настройках также дыряв как и винда и винда при определённых настройках устойчива к вирусам и атакам как линукс - всё дело в настройках и грамотности пользователей а не в системе)

Azathoth пишет

Почему нужно пиарить все возможные операционки? Да всё просто как 5 копеек. Чем больше будет разнообразие систем, тем меньше вероятность повального распространения заразы. Это очень сильно усложнит жизнь вирусопесателям.

ага а как насчет совместимости и поддержки железа и удобства пользователей?
кто будет писать всё то разнообразие софта и драйверов под эту тучу систем и заботиться о совместимости чтоб юзер свои файлики мог открыть на всех системах?
это уже проходили при строительстве вавилонской башни вощемто..
еще раз повторю проблема не в системах а в пользователе, и надо повышать грамотность пользователей хоть бы и принудительными методами.
вот камментом выше Erik привёл отличный работающий пример.
я на работе тоже занимался ликбезом причем и принудительно,те кто был грамотнее имели больше прав и возможностей и от них пакостей не было а неграмотные были жутко ограничены,некоторые обучившись получали больше прав и также не создавали проблем.
это логично хочешь больше прав и возможностей - учись.
ты же не будешь давать ребёнку автомат или сажать за руль не знающего ПДД, так почему с компом и интернетом должно быть по-другому?
да можно дать автомат ребёнку если он в отдельном закрытом помещении - убьётся сам это его проблема,можно посадить за руль не знающего ПДД но в пустыне или на полигоне огороженном и без людей и других машин.
то же самое и с компом если не в сети - то пофиг что у него за система и вирусы, вышел в сеть - будь добр соблюдать правила.


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.
toxID:05AB9B827D896AACEE7FF4573A02FB8F025F46ADC856B98F65BC1BA9BD21A81DC98BA9C36CE3

Отсутствует

 

№12013-03-2010 16:26:39

clms
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-02-2010
Сообщений: 39
UA: Firefox 3.0

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

А это не в Германии случайно судили запускавших у себя на компах TOR? Беспредел, я считаю.

Отредактировано clms (13-03-2010 16:27:09)

Отсутствует

 

№12113-03-2010 16:33:28

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.1
Веб-сайт

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

okkamas_knife пишет

линукс при определённых настройках также дыряв как и винда и винда при определённых настройках устойчива к вирусам и атакам как линукс

okkamas_knife пишет

ага а как насчет совместимости и поддержки железа и удобства пользователей?

okkamas_knife пишет

кто будет писать всё то разнообразие софта и драйверов под эту тучу систем и заботиться о совместимости чтоб юзер свои файлики мог открыть на всех системах?это уже проходили при строительстве вавилонской башни вощемто..

Какое дилетантство, а (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№12213-03-2010 17:38:30

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9558
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

krigstask

krigstask пишет

Какое дилетантство, а (-:Е

обоснуте своё заявление,товарищ "профессионал". что конкретно в моих высказываниях неверно?


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.
toxID:05AB9B827D896AACEE7FF4573A02FB8F025F46ADC856B98F65BC1BA9BD21A81DC98BA9C36CE3

Отсутствует

 

№12313-03-2010 17:52:13

Handy
Ваш К.О.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-05-2009
Сообщений: 336
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Erik

Как пример навскидку... Провайдер видит у пользователя изрядную долю исходящего трафика на 25-м порту (сиречь SMTP). С вероятностью 99% -- это компьютер спам рассылает. Провайдер закрывает сей порт и сообщает клиенту о том, что это сделано из-за избыточного трафика на 25-м порту (если пользователь собирался поднять почтовый сервер, то это следовало указать при подключении через провайдера).
Похожее поведение можно в принципе сделать и в качестве защиты от DDOS-атак.

Окей. Выглядит более-менее адекватно. А кончится тем, что для захода на каждый новый айпи необходимо будет получить нотариально заверенные разрешения десятка контор, да ещё и пошлины уплатить. Подобных ситуаций история знает множество, и всегда дело брала в руки бюрократия, и всегда она действовала одинаково.

В общих чертах ситуация такова. Есть "вредитель", и есть "вредимое", и это создаёт проблему. Любую проблему лучше решать кардинально. Данная проблема имеет три кардинальных решения: 1) устранить вредителя; 2) устранить вредимое; 3) устранить обоих. Третье решение - избыточное и очевидно для всех бредовое; первое решение невозможно/невыгодно Майкрософт; методом логического исключения выбирается второе решение, подающееся под благовидными предлогами и в красивой упаковке. Профит и вуаля, славься Майкрософт.

По большому счёту, корпорацию пора заносить в списки врагов Интернета (вроде такие существуют).


God Bless America.

Отсутствует

 

№12413-03-2010 18:05:07

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.4

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Handy пишет

Окей. Выглядит более-менее адекватно. А кончится тем, что для захода на каждый новый айпи необходимо будет получить нотариально заверенные разрешения десятка контор, да ещё и пошлины уплатить. Подобных ситуаций история знает множество, и всегда дело брала в руки бюрократия, и всегда она действовала одинаково.

Я нигде не говорил о том, что это всё должно регулировать государство. Задача государства -- обязать провайдеров поддерживать порядок среди своих пользователей. Пользователи обычно не имеют представления о том, какие колоссальные вычислительные мощности они предоставляют преступникам и зачастую не имеют достаточно знаний, чтобы обнаружить заражение. У провайдера, в свою очередь, достаточно знаний, чтобы обнаружить спамера или ддосера (даже без тотальной слежки за трафиком) и достаточно возможностей для отключения попавших под контроль преступников машин. Чего у провайдера на данном этапе нет -- мотивации это всё проделывать. Если провайдер будет нести часть отвественности за спам или атаки с пользовательских машин, мотивация появится. О низком количестве ложных срабатываний и минимуме проблем для заражённых пользователей в идеале позаботится конкуренция.

clms пишет

А это не в Германии случайно судили запускавших у себя на компах TOR? Беспредел, я считаю.

В приличном обществе принято ссылку давать к подобным заявлениям.

Отсутствует

 

№12513-03-2010 18:13:59

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9558
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Erik пишет

Я нигде не говорил о том, что это всё должно регулировать государство. Задача государства -- обязать провайдеров поддерживать порядок среди своих пользователей. Пользователи обычно не имеют представления о том, какие колоссальные вычислительные мощности они предоставляют преступникам и зачастую не имеют достаточно знаний, чтобы обнаружить заражение. У провайдера, в свою очередь, достаточно знаний, чтобы обнаружить спамера или ддосера (даже без тотальной слежки за трафиком) и достаточно возможностей для отключения попавших под контроль преступников машин. Чего у провайдера на данном этапе нет -- мотивации это всё проделывать. Если провайдер будет нести часть отвественности за спам или атаки с пользовательских машин, мотивация появится. О низком количестве ложных срабатываний и минимуме проблем для заражённых пользователей в идеале позаботится конкуренция.

ППКС.


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.
toxID:05AB9B827D896AACEE7FF4573A02FB8F025F46ADC856B98F65BC1BA9BD21A81DC98BA9C36CE3

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]