Полезная информация

На IRC-канале #mozilla-ru можно получить техническую консультацию онлайн и, конечно же, порцию общения.

№130-07-2005 14:18:29

damages
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30-07-2005
Сообщений: 20

Почему я не использую Thunderbird

1) Не позволяет использовать plain text 8bit значения в полях From: Sujbect: To: и т.д. -- MS Outlook Express позволяет такое

Например:

From: "Василий Иванович" <vasya@email.domain>
To: "Петька" <petya@email.domain>
Subject: Пошли пить пиво
Reply-To: "Анка-пулеметчица" <anka@email.domain>

безо всяких там QP и/или base64

2) В главном окне нет колонки "Дата получения" для входящих сообщений -- MS Outlook Express имеет такое с возможностью прямой и обратной сортировки

3) Нет простого и "прозрачного" последовательного поиска сообщения(й) по вхождению
искомой подстроки -- как у MS Outlook Express по клавише Shift-F3
У Tb конечно есть поиск в правом верхнем углу основного окна, но работает он как select --
интересно как долго он будет выбирать письма из ящика размером 300-400 Мбайт (20-30 тысяч писем), а поиск по Ctrl-Shift-F излишне сложен

4) в фильтрах нет действия "отправить письмо в ответ" -- MS Outlook Express имеет

5) нет возможности разместить/использовать папки "входящие" "отправленные" и тд
   на другом диске, например сменном носителе типа USB Flash и/или шифрованном томе BestCrypt -- MS Outlook Express 6 правда тоже не может такое, что есть прискорбно


все вышесказанное относится к Tb 1.0.6 (20050716) Russian

Отсутствует

 

№230-07-2005 16:31:41

Vicious
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23-10-2004
Сообщений: 79

Re: Почему я не использую Thunderbird

1. Да, прям очень критическая фича, жить без неё ну никак нельзя :rolleyes:
2. А чем дата отправки не устраивает?
5. Нет и, думаю, не будет.

А в целом, ну нравится больше OE, ну и используйте его.

Отсутствует

 

№330-07-2005 16:53:54

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759

Re: Почему я не использую Thunderbird

Не позволяет использовать plain text 8bit значения в полях From: Sujbect: To: и т.д. -- MS Outlook Express позволяет такое

Насколько я помню это не позволяется форматом почтового сообщения. RFC почитать надо. Так что это сугубо приблуда OE. Кстати, как следствие таких кривых заголовков часто возникает проблема с кодировками. Outlook (не Express) всегда считал их в cp1251, а что там было на самом деле - неизвестно.

Отсутствует

 

№430-07-2005 17:00:58

damages
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30-07-2005
Сообщений: 20

Re: Почему я не использую Thunderbird

Vicious пишет:

1. Да, прям очень критическая фича, жить без неё ну никак нельзя :rolleyes:

Крайне нежелательно -- просто своя специфика

Vicious пишет:

2. А чем дата отправки не устраивает?

Оператор просматривает почту в порядке получения, но если сортировка
сделана по дате/времени отправки,а письмо где-то задержалось (бывает), то при нашем
значительном объеме корреспонденции (50-100 сообщ/час) оно попадает не
в начало списка - оператор часто пропаривает такие сообщения -
а избивать оператора не можно - она хорошая и ей и так не сладко во всем этом
хламе разбираться

Vicious пишет:

5. Нет и, думаю, не будет.

а жаль

Vicious пишет:

А в целом, ну нравится больше OE, ну и используйте его.

Так и приходится. Но смысл опять сводится к тому, что у рядового пользователя
нет достойной альтернативы продуктам от MS для офисно/домашних задач

Отсутствует

 

№530-07-2005 17:06:13

damages
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30-07-2005
Сообщений: 20

Re: Почему я не использую Thunderbird

sentaus пишет:

Не позволяет использовать plain text 8bit значения в полях From: Sujbect: To: и т.д. -- MS Outlook Express позволяет такое

Насколько я помню это не позволяется форматом почтового сообщения. RFC почитать надо. Так что это сугубо приблуда OE. Кстати, как следствие таких кривых заголовков часто возникает проблема с кодировками. Outlook (не Express) всегда считал их в cp1251, а что там было на самом деле - неизвестно.

Про RFC знаю. Тем не менее считаю эту приблуду полезной. Кстати, в ОЕ она по умолчанию выключена. Эту галку про 8бит нам приходится самим ставить под собственные нужды.

Отсутствует

 

№630-07-2005 18:14:40

damages
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30-07-2005
Сообщений: 20

Re: Почему я не использую Thunderbird

sentaus пишет:

Не позволяет использовать plain text 8bit значения в полях From: Sujbect: To: и т.д. -- MS Outlook Express позволяет такое

Насколько я помню это не позволяется форматом почтового сообщения. RFC почитать надо. Так что это сугубо приблуда OE. Кстати, как следствие таких кривых заголовков часто возникает проблема с кодировками. Outlook (не Express) всегда считал их в cp1251, а что там было на самом деле - неизвестно.

У нас unix-based сетка, в том числе и поэтому крайне желателен 8bit koi8-r в заголовках,
например мне проще написать:
$mail user
Subject: Тема
Тело
.

Поля Content-Type там нет, сообщение в кои8, а ОE у пользователей такие сообщения обрабатывает корректно (TB - тоже), а я вот читать их белиберду в qp или base64 не могу, в тч и поэтому пользователям приходится ставить 8бит галку.
А то что у Оutlook Еxpress проблемы с cp1251 - это сугубо его проблемы - не пользуем мы cp1251 в почте
А то что у Оutlook (не Еxpress) проблемы с кои8 - это сугубо его проблемы - не пользуем мы Оutlook (не Еxpress) вообще

Странно, но у TB тоже проблема с cp1251, возьмем файл в кодировке cp1251:
----
From: "Петя" <petr@domain>
To: "Коля" <nick@domain>
Subject: Привет

Привет
---
пошлем его на ящик, читаемый TB:

#sendmail tbbox < our1251file

TB сразу после получения From, To и Subject показывает криво и в списке писем и в области просмотра сообщения, однако тело показывает верно, меню Вид-Кодировка говорит что распозналась кодировка как кои8 (дефолт такой), однако тело не перекодируется (пришло и показывается в cp1251) -- кривизна #1

Далее: через меню Вид-Кодировка явно ставим windows-1251 -- в области просмотра From, To и Subject показываются верно, тело тоже верно, а вот в списке писем остались каракули -- кривизна #2

Далее: выбираю в списке сообщений любое другое сообщение и тут же возвращаемся на исследуемое -- TB снова считает что сообщение в koi8 -- не запомнил явную установку -- кривизна #3

Далее: введение в наш cp1251 файл строки Content-Type: text/plain; charset=windows-1251
помогает мало


Я вот думаю неужто так сложно решить эту простейшую логическую задачу:

1) если сообщение имеет поле content-type c charset, то используем этот charset для всего сообщения, если же charset не установлен, то для всего сообщения используем значение кодировки по умолчанию/автоопределению/принудиловке

2) если поля заголовка в qp или base64 c собственным charset, то для таких полей заголовка используем эти указанные кодировки, не обращая внимания на принятую в п.1 кодировку для всего сообщения

3) если кодировки всего сообщения и/или полей заголовка не совпадают с экранной кодировкой, то выполняем перекодирование необходимых кусков сообщения в нужном направлении

4) если пользователь явно выбирает кодировку через меню Вид-Кодировка, то она
считается кодировкой для всего сообщения (см.п.1), запоминается для данного
сообщения, экран (список писем и область отображения) перерисовывается в
соответствии с логикой в п.3


не самая сложная задача вроде как ...

кстати у ОЕ похожая проблема

самое смешное, что если сообщение идет в кои8 (совпадающей с установкой по умолчанию) и нужно его перекодировать в экранную 1251, то все ок
но если перекодировка не нужна, то начинаются проблемы

Отредактировано damages (30-07-2005 21:14:27)

Отсутствует

 

№730-07-2005 21:24:40

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11770

Re: Почему я не использую Thunderbird

4) в фильтрах нет действия "отправить письмо в ответ" -- MS Outlook Express имеет

Это будет в Thunderbird 1.5

1) Не позволяет использовать plain text 8bit значения в полях From: Sujbect: To: и т.д. -- MS Outlook Express позволяет такое

Этого не будет никогда. Пишите расширения или правьте код и компилируйте сами, если надо.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№830-07-2005 21:46:16

damages
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30-07-2005
Сообщений: 20

Re: Почему я не использую Thunderbird

1) Не позволяет использовать plain text 8bit значения в полях From: Sujbect: To: и т.д. -- MS Outlook Express позволяет такое
Этого не будет никогда. Пишите расширения или правьте код и компилируйте сами, если надо.

Нелогично, например, sendmail c настройками по умолчанию весьма равнодушно относится к 8 битам в полях заголовков.
Неправильно, ибо потребитель всегда прав, даже если он не прав.

Я у себя в организации запретил использование любых браузеров кроме FF и любых почтовиков кроме MSОЕ.

Отсутствует

 

№930-07-2005 22:03:47

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11770

Re: Почему я не использую Thunderbird

Нелогично, например, sendmail c настройками по умолчанию весьма равнодушно относится к 8 битам в полях заголовков.
Неправильно, ибо потребитель всегда прав, даже если он не прав.

Прав не потребитель, а стандарты.
Я с трудом представляю, чтобы разработчики Thunderbird пошли на нарушение RFC.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№1030-07-2005 22:33:53

damages
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30-07-2005
Сообщений: 20

Re: Почему я не использую Thunderbird

Unghost пишет:

Нелогично, например, sendmail c настройками по умолчанию весьма равнодушно относится к 8 битам в полях заголовков.
Неправильно, ибо потребитель всегда прав, даже если он не прав.

Прав не потребитель, а стандарты.
Я с трудом представляю, чтобы разработчики Thunderbird пошли на нарушение RFC.

Наверное. Тем не менее, этот рфс не считаю критичным, а возможность его обхода -- преступлением. Я стараюсь подходить к процессу с точки зрения здравого смысла и удобства в конкретном применении, а не тупого следования неоднозначным постулатам.
А я бы с удовольствием избавился от МС везде, где возможно.

Отсутствует

 

№1131-07-2005 00:15:13

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759

Re: Почему я не использую Thunderbird

У нас unix-based сетка, в том числе и поэтому крайне желателен 8bit koi8-r в заголовках,

Дайте вашему  админу волшебного пендаля.

а не тупого следования неоднозначным постулатам.

Постуоат - он на то и постулат, чтобы быть однозначным. А вот 8bit и вносят неоднозначность.

Нелогично, например, sendmail c настройками по умолчанию весьма равнодушно относится к 8 битам в полях заголовков.

Может bugreport отправить. :)

Отсутствует

 

№1231-07-2005 00:38:59

damages
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30-07-2005
Сообщений: 20

Re: Почему я не использую Thunderbird

sentaus пишет:

У нас unix-based сетка, в том числе и поэтому крайне желателен 8bit koi8-r в заголовках,

Дайте вашему  админу волшебного пендаля.

Пенделями, особенно волшебными, проблему не решить ...


а не тупого следования неоднозначным постулатам.

Постуоат - он на то и постулат, чтобы быть однозначным. А вот 8bit и вносят неоднозначность.

!?, строки
Content-Type: text/plain; charset=windows-1251
Content-Transfer-Encoding: 8bit
не подразумевают никакой неоднозначности
другое дело, что далеко не все программы это корректно отрабатывают
такое впечатление, что в половине почтовиков (в тч TB и ОЕ) используется
один и тот же код с архаичной ошибкой, который народу просто лень поправить

Нелогично, например, sendmail c настройками по умолчанию весьма равнодушно относится к 8 битам в полях заголовков.

Может bugreport отправить. :)

может, наверное, если зажать его
только никто не зажимает его, даже в иностранщине
любопытно почему?

Отсутствует

 

№1331-07-2005 01:23:14

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759

Re: Почему я не использую Thunderbird

строки
Content-Type: text/plain; charset=windows-1251
Content-Transfer-Encoding: 8bit
не подразумевают никакой неоднозначности

... для тела сообщения.  И только!

Отсутствует

 

№1431-07-2005 01:51:39

damages
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30-07-2005
Сообщений: 20

Re: Почему я не использую Thunderbird

sentaus пишет:

строки
Content-Type: text/plain; charset=windows-1251
Content-Transfer-Encoding: 8bit
не подразумевают никакой неоднозначности

... для тела сообщения.  И только!

а кто мешает применить указанный charset к 8-битным полям в заголовке такого сообщения ?

зачем городить огород там, где он не нужен ?

я не видел не одной программы с начала 90х, которая бы писала тело в кодировке, скажем, koi8, а поля заголовка, скажем, в windows-1251, будь то 8bit, qp или base64

ведь это просто, логично и разумно -- использовать одну кодировку для всего сообщения при отправке (кодировании) сообщения

так, спрашивается, зачем применять при получении (декодировании) для 8-битного тела кодировку, указанную в заголовке, а для 8-битных полей самого заголовка какую-то иную ?

другое дело, поля в qp или base64 - кодировка там явно указывается

достаточно устранить это логическое несоответствие, и проблема вот этих людей
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=853
автоматически снимется

надо же было рыть рвы, заливать их водой, обтягивать колючей проволокой, чтобы потом их каждый раз героически преодолевать

зачем? -- спрашивается

Отсутствует

 

№1531-07-2005 02:13:54

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759

Re: Почему я не использую Thunderbird

а кто мешает применить указанный

Формат почтового сообщения.

зачем городить огород там, где он не нужен ?
надо же было рыть рвы, заливать их водой, обтягивать колючей проволокой, чтобы потом их каждый раз героически преодолевать

зачем? -- спрашивается

Завершу серию вопросов. Так зачем надо использовать восьмибитные заголовки, раз с ними столько проблем?

Отредактировано sentaus (31-07-2005 02:15:32)

Отсутствует

 

№1631-07-2005 02:17:14

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11770

Re: Почему я не использую Thunderbird

sentaus

Может bugreport отправить.

Можете. И я даже знаю куда пошлют этот bugreport.
Читай ответ одного из разработчиков - https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=90584#c31

Please, read RFC 2047 and RFC 2822. Content-Type header is NOT for specifying
the charset of messgeage header fields BUT ONLY for specifying the charset of
the message __body__.

To specify the charset of the messgae header, you should encode your message
header according to RFC 2047 as below:

Subject: =?KOI8-R?Q?........?=

8bit characters in RFC 822/2822 (STD 11) emails are __forbidden__ forever !!!

damages

а кто мешает применить указанный charset к 8-битным полям в заголовке такого сообщения ?

Bug 90584 - charset=... must be applied to non-MIME Subject:/From:/To:/etc. fields
Патчи приветствуются.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№1731-07-2005 02:24:54

damages
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30-07-2005
Сообщений: 20

Re: Почему я не использую Thunderbird

sentaus пишет:

а кто мешает применить указанный

Формат почтового сообщения.

Мне другое непонятно: почему программы используют для декодирования таких
заголовков кодировку, указанную как дефолтную в принимающей программе?
Хотя абсолютно не факт что дефолтная кодировка у применика соответсвует
кодировке заголовка у отправителя, ведь явных указаний (как в qp или base64) там нет.
Более разумно использовать хотя бы ту единственную кодировку, указанную в самом
письме, пусть и для тела (согласно этому кривоватому RFC'у)

зачем городить огород там, где он не нужен ?
надо же было рыть рвы, заливать их водой, обтягивать колючей проволокой, чтобы потом их каждый раз героически преодолевать

зачем? -- спрашивается

Завершу серию вопросов. Так зачем надо использовать восьмибитные заголовки, раз с ними столько проблем?

8битные заголовки используются до сих пор по историческим причинам: RFC'а этого
недодуманного еще не было, а русские буквы передавать как-то надо было

Отсутствует

 

№1831-07-2005 03:30:27

damages
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30-07-2005
Сообщений: 20

Re: Почему я не использую Thunderbird

Unghost пишет:

damages

а кто мешает применить указанный charset к 8-битным полям в заголовке такого сообщения ?

Bug 90584 - charset=... must be applied to non-MIME Subject:/From:/To:/etc. fields
Патчи приветствуются.

дык https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=90584#c50
давным давно решение описано

никто до сих пор не поправил?
4 года буржуины кибальчишей русских мучают

а вот как код хотя бы посмотреть - я не понял

Отсутствует

 

№1931-07-2005 04:59:36

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759

Re: Почему я не использую Thunderbird

damages
Почитайте RFC внимательно. Указанно решение попросту неверно. Content-Type: и
Content-Transfer-Encoding: могут находиться в теле письма, а не в списке заголовков. Не загружать же тело только ради того, чтобы отобразить заголовок.


8битные заголовки используются до сих пор по историческим причинам: RFC'а этого
недодуманного еще не было, а русские буквы передавать как-то надо было

RFC додуман отлично, вы его просто не понимаете. А 8bit оставим истории.

Отсутствует

 

№2031-07-2005 05:03:21

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759

Re: Почему я не использую Thunderbird

Unghost
Я вообще-то в шутку предложил отправить bugreport разработчикам Sendmail. В шутку, т.к. запретить 8bit там нельзя в принципе - отсюда и возникают такие кривые заголовки.

Отсутствует

 

№2131-07-2005 07:46:06

Gesha41
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-06-2005
Сообщений: 3

Re: Почему я не использую Thunderbird

Я редко пользуюсь программой из-за отсутствия возможности автоматического отключения от сети после завершения прлоучения почты.

Отсутствует

 

№2231-07-2005 16:50:48

damages
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30-07-2005
Сообщений: 20

Re: Почему я не использую Thunderbird

sentaus пишет:

damages
Почитайте RFC внимательно. Указанно решение попросту неверно. Content-Type: и
Content-Transfer-Encoding: могут находиться в теле письма, а не в списке заголовков. Не загружать же тело только ради того, чтобы отобразить заголовок.

Вспомним историю: MIME и multipart messages (где эти поля внутри тела) появились
гораздо позже. И сообщения с multipart уже должны соответствовать обсуждаемому
RFC.



8битные заголовки используются до сих пор по историческим причинам: RFC'а этого
недодуманного еще не было, а русские буквы передавать как-то надо было

RFC додуман отлично, вы его просто не понимаете. А 8bit оставим истории.

Он додуман из расчета, что все в одночасье бросят старое ПО и начнут писать письма в соответсвии с новыми положениями. Однако так не бывает. А у нас (россия) интернет развивался и развивается крайне неравномерно. Например в провинции до конца 90х годов еще крайне широко применялся uucp, где 8-битный формат был преобладающим. Не удивлюсь, если его эксплуатируют где-нибудь до сих пор -- есть у него преимущества на плохих каналах связи, каковых еще немало на наших просторах.

Так что от 8бит еще не скоро придется отделаться. Я бы просто предложил его корректно обрабатывать. А запретить -- это был всегда самый простой способ прятанья голову в песок.

Unghost
наверное, не стоит запрещать в почтовых серверах 8бит в заголовках, см. выше ))


и еще: все-таки интернет в мире остается (с счастью) unix-based
я как очень бывший админ могу сказать, что чтобы написать письмо из трех строчек никогда  не стану запускать какую-то особо умную программу, а сделаю так:

$mail address
Subejct: тема письма
содержимое
.

вот вам и 8бит koi8 без всяких mime'ов
не думаю, что у нынешних админов за 10 лет появилось больше времени

так что одними запретами (читай -- RFC'ами) эту проблему не решить

Отсутствует

 

№2331-07-2005 17:25:27

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Почему я не использую Thunderbird

damages

так что одними запретами (читай -- RFC'ами) эту проблему не решить

Дело не в запретах, а в следовании RFC... (не ругайтесь, я и так знаю что вы ответите =) )

Multipart имеет таки одну плохую сторону. Представьте такую гипотетическую ситуацию: в одном письме может быть две копии собщения, одна text/plain, другая text/html, чем кстати очень любит грешить OE. Причем одна в koi8-r, а другая в cp1251. Зная OE можно предположить что он на это способен. В конечном счете multipart это позволяет, и RFC это позволяет...

Вопрос: какую кодировку в данном случае применять для subject, если он при всем при этом 8bit?


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№2431-07-2005 18:43:30

damages
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30-07-2005
Сообщений: 20

Re: Почему я не использую Thunderbird

Athathoth пишет:

damages

так что одними запретами (читай -- RFC'ами) эту проблему не решить

Дело не в запретах, а в следовании RFC... (не ругайтесь, я и так знаю что вы ответите =) )

Multipart имеет таки одну плохую сторону. Представьте такую гипотетическую ситуацию: в одном письме может быть две копии собщения, одна text/plain, другая text/html, чем кстати очень любит грешить OE. Причем одна в koi8-r, а другая в cp1251. Зная OE можно предположить что он на это способен. В конечном счете multipart это позволяет, и RFC это позволяет...

Вопрос: какую кодировку в данном случае применять для subject, если он при всем при этом 8bit?

Невнимательно читали предыдущее сообщение:

damages пишет:

Вспомним историю: MIME и multipart messages (где эти поля внутри тела) появились
гораздо позже. И сообщения с multipart уже должны соответствовать обсуждаемому
RFC.

так что сообщение это будет в одной кодировке целиком, вне зависимости от разбивки
скорее всего ))

Отсутствует

 

№2531-07-2005 19:32:38

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759

Re: Почему я не использую Thunderbird

$mail address
Subejct: тема письма
содержимое

вот вам и 8бит koi8 без всяких mime'ов

А у меня utf8 получился. :)

Я бы просто предложил его корректно обрабатывать.

Я ещё раз повторяю: полностью коректного способа обработать 8bit не сужествует. Поэтому-то он и запрещён в RFC.

Он додуман из расчета, что все в одночасье бросят старое ПО и начнут писать письма в соответсвии с новыми положениями. Однако так не бывает.

Ну так, уже сколько лет прошло? Хватились...

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]