Это уже здесь обсуждалось и ссылки на wikki и другие страницы были. Но всё равно опероманы не могут уняться, опять заново всё начинают.

Active Bookmarks, табы, да. Табы были придуманы разработчиками NetCaptor и были в браузерах. А MDI нет.

mandelbrot
Работа с Canvas.
Разрешение: 800*600
Opera 9: ~2 минут (103 секунды)
Firefox 1.5 beta 1: ~2.5 минут (157 секунд)
При этом в Опере нормально можно было работать в других табах, тогда как в Лисе - висело ВСЁ...
p.s. Проверьте если возможно на более новых

Отредактировано Xeningem (24-10-2005 14:21:18)

А мне почему-то казалось что табы -- гораздо более давняя интерфейсная разработка. Ведь есть же в Win32 SysTabControl32 и SysHeader32. Наверное, эти элементы интерфейса были и раньше, в Qt?

Табы вообще используются очень давно и повсеместно. В том же Total Commander'е с версии 6.5 появилась такая возможность. Другие программы используют этот элемент для удобного представляния окон настроек. Например, в панели управления, начиная с Windows 95, вы увидите множество окон настройки, которые в большинстве своём используют табы. Я работал и в Win 3.11 и мне кажется, табы были и там.

Совершенно верно. Это и называется "инновации". Только если использовать эмоционально нейтральные (обеззлобленные) слова получится так: "Опера первой внедрила технологию MDI в свой браузер".

Извините, а разве у Лингво есть толковый словарь? Толковый, не в смысле качества, а функции -- объяснять значения слов.

Под рукой есть только Oxford Dictionary. Вот статья "innovation" (курсив мой).

Кроме того, пускай табы и не Опера придумала, пускай. Но от другого факта не уйдёшь: первым в этом списке идёт NetCaptor, затем ещё кто-то из надстроек, потом Опера, потом Мозилла, и только потом ведь Файрфокс (хотя последних можно и объединить, поскольку все достоинства Мозиллы автоматически перетекли в Файрфокс).

А причём здесь доля затраченного труда на реализацию? Допустим, что MDI в браузере сделать легко, ну и что? Использует системные средства, да, и что в этом зазорного (чтобы предупредить возражения о кросс-платформенности, смею заметить что Опера таковой является, взгляните на выбор дистрибутивов, есть даже BeOS и QNX)? Зачем изобретать велосипед, если уже есть готовый и испытанный вариант? Вы предлагаете писать каждому разработчику браузеров собственную ОС? Чтобы не "просто использовать"?

Потому что это правда.

А автообновления -- это нестандартная, не описанная и никем не реализованная технология? А как же положительно упоминаемый вами Windows Update? Опять же мне кажется, что в Gentoo есть автообновление вообще из исходных кодов (это так?).

Где эти крики слышны? Откуда они доносятся? Кто это так кричит? "крики оперативников"? То есть это мне надо искать официальный пресс-релиз? Что-то я не этих голосов не слышу, а пресс-релизов -- не вижу. Может вам видимо нечто, мне недоступное?

Э-э... Вы, наверное, хотели сказать "как концепцию"? Так давайте разберём эту концепцию:

1. Можно работать с несколькими страницами одновременно. Можно закачивать страницы в фоне.
2. Можно между ними переключаться.
3. Каждая страница при переключении на неё обязательно занимает всю площадь окна.

Реализованный интерфейс MDI/табов в Опере имеет первое и второе достоинство, но свободен от третьего ограничения.

А что ж тогда спорите о первенстве, если оно вам безразлично? Тогда давайте говорить о фичах Оперы, о качестве их реализации и сравнивать с Файрфоксовыми. Я давно добиваюсь от всех вас такого разговора, всё повторяя: "давайте говорить предметно". Лично мне также как и, думаю, всем нам, малоинтересны препирательства, придирки и необоснованные домыслы про том кто что "сказал", или заявлений в духе "да слушал я этих Битлз, петь они не умеют, мне Изя напел" (с).

И ещё, чтобы окончательно прояснить вопрос:

Исправив, после моего уточнения, просто "табы", на "Tabbed Browsing", вы немного забылись и стали спорить в мою сторону. Эта фраза -- как раз и говорит об успешном внедрении технологии (табы) в некоей сфере (браузинг), тогда как сама технология существовала уже много лет и была реализована во множестве других программ. Возможно, и мне следовало говорить о "MDI-браузинге"? А, нет, я так и говорил: "MDI для просмотра интернет-страниц", "MDI среди браузеров".

Ложь. Никто не говорил, что Опера придумала MDI, я это особо подчёркивал множество раз, но вы это немного упустили из виду.

А кто говорит про код? Не путайтесь, пожалуйста. Вы сами говорите про идеи (курсив мой):

Идея автообновления не нова. Есть и успешные примеры его внедрения. Но, в сфере браузеров автообновление Файрфокса -- инновация. Равно как и была инновацией MDI в браузерах в Опере.

В девятке это добавили. Причём настройки на сайты не ограничиваются политикой просмотра картинок, там и фреймы, и всплывающие окна (pop-ups), и плугины, и Java и JS, потому что это централизованная фича. В предварительной версии это делается через редактирование инишек, но в следующей превью появится и GUI для этого.

И? Какие конкретно недостатки имеет Оперная реализация MDI и табов, тогда как она покрывает табы  сверху и расширяет их функционал функциями работы с окнами? Тогда как Файрфокс ограничен только табами?

Извините, а вы вообще девятую версию закачивали/смотрели? Или хотя бы успели скользнуть взглядом по списку изменений?

Отредактировано profiT (25-10-2005 01:25:43)

Ага, а потом, когда этот разговор забудется, будете опять говорить о своём первенстве - я то вас знаю. Потому что всё это было реализовано, как в FF (расширения или встроенные средства), так и в Нетскейпе и IE.

Гадость какая. Попытка сказать, что мы всё ещё что-то можем.

Отредактировано Skat (25-10-2005 05:40:55)

В ИЕ можно по группам распределять сайты.
В FF можно встроенными средствами настроить разрешения по конкретным сайтам для куки, изображений (загружить/не загружать), popup'ам. С помощью расширений (из того, что я знаю) правила для изображений (imgLikeOpera), правила для скриптов и плагинов (блин, не могу вспомнить название), хотя оно вроде просто выступает как GUI для встроенных средств.

Например, упоминается WebDeveloper для Firefox и говорится, что у Оперы тоже есть валидаторы. WebDeveloper далеко не только для валидации используется.

ЗЫ: Редактировние страниц в кэше - это, пожалуй, самая бесполезная "фича", которую прикрутили к браузеру

Ага... Конечно... Вы случаем зарплату не у моего провайдера получаете?

Отладка скриптов и страниц На лету!
Бешенная экономия денег на трафике (правой кнопкой (в стандарте - Дополнительно)- перезагрузить из кеша).

Ага... Очень удобно отлаживать страницу, которая обращается через JavaScript к другому домену (нормальные браузеры этого не допускают). Очень удобно работать со страницей, которая тащит за собой ещё полторадесятка скриптов. Очень удобно работать с ненарушенной инфраструктурой.
На самом деле - удобно! В Опере! И я знаю, о чём говорю! Хотя у меня очень маленький опыт работы с (X)HTML/JavaScript/DOM, я надеюсь, что вы будете более аргументированы в своих репликах.
«Флейм - наш раздел. Но истина дороже» © кто-то...

Не в 6.5, а в 6.0

Угу. Вот только первое на что наткнулся:
There is a User Agent Switcher extension available for Firefox. Again: This is built in in Opera
Ага. А вот в Опере-то как там написано можно выбирать только из 3-х вариантов, да и то спуфинг кри-и-и-и-ивой(везде подставляет свою строчку
"opera"). Надо писать: "частично реализовано"
Mouse Gestures. These are built into Opera by default. Угу. Вот только как не было, так и нет "следа мышки", сами жесты не выдерживают никакого сравнения с соответствующими расширениями фоксовыми.
Tabbrowser Preferences
The Tabbrowser Preferences allows for greater control over how Tabs in Firefox behaves.
This is, again, built right into Opera.
Ага. Смешно. Помнится я еще больше месяца назад на Исходниках задал вопрос присутствующему здесь Xeningemу относительно того, как получить схожую с реализуемой этим расширением, функциональность в Опере. Так ответа и нет. Вычеркиваем расширение.

По поводу СпеллЧекинга. SpellBound для меня эталон. Так и не увидел в Опере(которая, AFAIK, использует тот же словарь!) аналогичного поведения. Ткните носом в руководство по настройке спеллчека.

Слабо тестировать сайт уже на локальном компьютере? В т.ч. править дизайн?

Прямой вопрос: Tabbed Browsing - частный случай MDI

Так... Выдохнуть... Успокоиться... Я это читаю уже около 9 месяцев - и всё это время gass512 никого не слышит, и ни с чем не соглашаеться, по крайней мере при разговоре о современных технологиях - это IMHO, если что...
Просьба к тебе, давно хотел это сказать - не надо сравнивать валенки и пирожки, хорошо?

Странно... А почему это так похожа на концепцию множества консолей в nix-системах?, хотя я с ними немного работал.

Кстати - любопытная фишка. Мне бы очень помогла опция в меню Файл - Последние открытые в системе документы. Жаль только не будет в Линуксе работать. И на QNX не встанет...

Так какие недостатки у MDI перед SDI? А то я что-то не в курсе... Опере ведь всё равно, она может и в SDI режиме работать. А Лиса в MDI?
Так. Давай аргументировано, пожалуйста.

Скачай, если сможешь. Думаю тебе понравится
Я не хочу кого-то убеждать в том, что то что нравится мне - лучшее, я просто прошу людей рассказать мне о том, почему они используют именно этот продукт. Потому что в данном случае в споре может родиться истина, или хотя бы новый взгляд.