Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Leopoldus · №826

Я новичок, пользуюсь FireFox чуть больше недели, до этого долго работал на Opera. Естественно, с большим интересом (хотя, может быть, не слишком внимательно) прочитал эту ветку форума. И складывается такое впечатление, что дискуссия ведется, в основном, на уровне выяснения, в каком из браузеров такая-то фича реализована лучше, или работает стабильнее, или доступ к ней удобнее и т.д. и т.п. То есть, об оценках более или менее субъективных.

Надо ли так понимать, что функционал у обоих конкурентов, по большому счету, одинаковый? Или, задам вопрос конкретнее: есть ли у FireFox какие-то функции, которых Opera не умеет делать в принципе?? То есть, можно ли привести пример такой задачи, которую невозможно решить средствами Opera, но можно при помощи FireFox?

Заранее спасибо!

Punk_UnDead · №827

Leopoldus
во блин задачка
а какие версии сравнивать?
а расширения брать все или выборочно?
опенсорсность является неоспоримым благом?
надстраиваемость и расширяемость сама по себе это круто?
принципиальная опенсорсность расширений за фичу считается? (как по лицензии так и по распространению/реализации)

Leopoldus · №828

Punk_UnDead
Спасибо за готовность помочь! Поясню вопрос, как сам понимаю:

а какие версии сравнивать?

естественно, последние релизы, не альфы же

а расширения брать все или выборочно?

Все! Если программа что-то умеет, пусть даже и при помощи расширения, то это ведь ее функционал?

опенсорсность является неоспоримым благом?

Да, является, но не относится к заданному мной вопросу. Я спрашивал про функционал.

надстраиваемость и расширяемость сама по себе это круто?

Конечно, но это тоже не относится к моему вопросу. По этому критерию Opera и FireFox сравнивать бессмысленно, они оба весьма настраиваемые и расширяемые. Разве что подсчитать, у кого число расширений на XXX тысяч больше ... Но это же не аргумент.

принципиальная опенсорсность расширений за фичу считается? (как по лицензии так и по распространению/реализации)

Конечно, нет. То есть, это, может, и фича (надо бы посмотреть определение слова в словаре), но уж тоже не относится к вопросу о функционале (см. предпредыдущий пункт).

Punk_UnDead · №829

Leopoldus
именно принципиальная настраиваемость и расширяемость Firefox и является его первым и главным преимуществом
а значит по функционалу он всегда будет впереди, ибо если тебе действительно нужна какаято функция, то весьма велик шанс, что она уже реализована кем-то в виде расширения а значит не придётся ждать очередной версии как например с функцией блокировки контента или средствами для вебразработчика
если же сравнивать реально качество тех или иных функций/расширений то надо быть объективным
вот например возьмём блокировку контента
установив 9 оперу я начал тестировать именно её
мене текел фарес
возможность заблокировать элементы перейдя в режим блокировки кликом мышью
против правого клика и очевидного добавления фильтра
два принципиально разный пути полная гуя с кучей скрытых настроек или куча открытых, интуитивно понятных/прокоментированных настроек с гуёй(иногда грубой)
большая часть всего остального реализована также

однако если вернуться к сравнению с военной техникой, то не всегда понятно зачем боевой пловец в БМП, ведь в случае необходимости его можно запросить по рации, а вот связь должна быть превосходная и должна обеспечивать полное и максимально продуктивное сотрудничество родов войск

ЗЫ принципиально - опера не расширяема, она монолитна

Leopoldus · №830

Punk_UnDead
Еще раз спасибо.

именно принципиальная настраиваемость и расширяемость Firefox и является его первым и главным преимуществом
а значит по функционалу он всегда будет впереди, ибо если тебе действительно нужна какаято функция, то весьма велик шанс, что она уже реализована кем-то в виде расширения а значит не придётся ждать очередной версии как например с функцией блокировки контента или средствами для вебразработчика

На концептуальном уровне - вполне согласен! :beer:
Однако я все же спрашивал не про преимущества концепции opensource и гибкой расширяемости FF по сравнению с оперными (тут спорить было бы странно), а просил сравнить возможности при решении конкретных задач.
И как я понял из твоего ответа, сразу на память не приходит ни одной задачи/фичи, в которую можно было бы ткнуть пальцем и сказать: "Вот это FF умеет, а Opera - нет!"

Например, опция блокировки контента, про которую ты пишешь:

возможность заблокировать элементы перейдя в режим блокировки кликом мышью
против правого клика и очевидного добавления фильтра
два принципиально разный пути полная гуя с кучей скрытых настроек или куча открытых, интуитивно понятных/прокоментированных настроек с гуёй(иногда грубой)
большая часть всего остального реализована также

То есть, это опять тот же самый поворот: обе проги делают примерно одно и то же, но FF (вариант: Opera) делает это лучше, удобнее, стабильнее и пр. (нужное подчеркнуть)
Так что получается, что функционал обеих программ все же примерно одинаков?

krigstask · №831

Punk_UnDead

принципиально - опера не расширяема, она монолитна

Монолитна, но расширяема d-:E

опенсорсность является неоспоримым благом?

Сама по себе — не очень-то.

Пит Бэнкман · №832

...сразу на память не приходит ни одной задачи/фичи, в которую можно было бы ткнуть пальцем и сказать: "Вот это FF умеет, а Opera - нет!"

Загляните на сайт https://addons.mozilla.org/ и Вы найдете там кучу примеров этому.

Монолитна, но расширяема d-:E

Но совсем не так удобно и красиво, как Лиса Хотя понятие удобства, безусловно, относительно. Для кого-то и самый сложный путь покажется самым удобным... это дело вкуса

Сама по себе — не очень-то.

Сами по себе - очень многие вещи не имеют вообще никакой пользы. Вот, к примеру, какую польза "сама по себе" имеет лампочка? Да никакой. А вот если ее ввернуть в светильник и включить этот самый светильник, пользы будет целый вагон

Всегда вещи надо рассматривать в сопряжении, во взаимодействии с другими вещами. С этой точки зрения выгода этих самых вещей становится если не очевидной, то по крайней мере, уловимой при внимательном рассмотрении.

krigstask · №833

Пит Бэнкман

Но совсем не так удобно и красиво, как Лиса

Это уже отдельный вопрос

Всегда вещи надо рассматривать в сопряжении, во взаимодействии с другими вещами

Вот и надо вещественные выгоды от этого рассматривать, а не саму открытость как "неоспоримое благо"

Bananas · №834

оперные возможности по расширению просто поражают неподготовленного лисовода

Leopoldus · №835

Пит Бэнкман пишет

...сразу на память не приходит ни одной задачи/фичи, в которую можно было бы ткнуть пальцем и сказать: "Вот это FF умеет, а Opera - нет!"
Загляните на сайт https://addons.mozilla.org/ и Вы найдете там кучу примеров этому.

Туда я уже заглядывал. Конечно, все предлагаемые плагины и расширения не изучил, больно уж их много. Но среди наиболее популярных не увидел ни одного, с которым бы FF получал функционал, недоступный Опере. Возможно, чего-то не разглядел. Так я ведь как раз и попросил помощи в форуме, чтобы кто-то из знатоков подсказал конкретную разницу. А вместо хотя бы одного конкретного ответа получил доброжелательный, но несколько неуместный совет изучить вопрос самому

Сама по себе — не очень-то.

Сами по себе - очень многие вещи не имеют вообще никакой пользы. Вот, к примеру, какую польза "сама по себе" имеет лампочка? Да никакой. А вот если ее ввернуть в светильник и включить этот самый светильник, пользы будет целый вагон
Всегда вещи надо рассматривать в сопряжении, во взаимодействии с другими вещами. С этой точки зрения выгода этих самых вещей становится если не очевидной, то по крайней мере, уловимой при внимательном рассмотрении.

Все-таки умение вывести любое конкретное обсуждение на такие высоты схоластики, что уже забывается первоначальная тема разговора, это - искусство или наука? :offtopic: Я вообще-то про фичи браузеров спрашивал... Но если все же заниматься схоластикой, то позиция krigstask

Вот и надо вещественные выгоды от этого рассматривать, а не саму открытость как "неоспоримое благо"

кажется гораздо более убедительной :beer:

Tresh · №836

Leopoldus надо бы еще и usability рассматривать
за примером далеко ходить не надо.
настройка горячих клавиш в опере и firefox.
Для меня переключение табов калвишами "1" и "2" гораздо проще и привычнее - самая используемая функция после ctrl+w. в FF надо жать на 2 или 3 кнопки сразу.
Для настройки в FF надо поставить два расширения и потом еще долго разбираться.

Отредактировано Tresh (27-04-2007 12:25:18)

ego · №837

Туда я уже заглядывал. Конечно, все предлагаемые плагины и расширения не изучил, больно уж их много. Но среди наиболее популярных не увидел ни одного, с которым бы FF получал функционал, недоступный Опере.

Посмотри список рекомендованных: Firebug, Foxmarks Bookmark Synchronizer...

Dimanish · №838

Но среди наиболее популярных не увидел ни одного, с которым бы FF получал функционал, недоступный Опере.

Scrapbook

dva20 · №839

еще Adblock plus, FlashGot - или есть эти чуда в опере?

Отредактировано dva20 (27-04-2007 15:24:01)

Dimanish · №840

dva20
Есть, правда не такие функциональные...

Lain_13 · №841

Scrapbook -> OBook
FlashGot -> OGet - если честно, то даже немного удобнее, чем в ФФ. Правда не всегда. Например при щелчке ПКМ по картинке может и не соизволить появится в меню. А в ФФ появляется.

Adblock plus - нечто слабо напоминающее это, рубящее то что не надо и не рубящее то что надо в Опере прикручивается через одно место, именуемое стилями, и имеет ровно два режима - ВКЛ/ВЫКЛ. Причем переключать надобно ручками и каждый раз. Можно сказать, что Опере до этого расширения как от Москвы до Киева раком.

NoScript со включенной блокировкой контента - как я помню в Опере есть только блок скриптов, да и то... через одно место приделанный. Или нету? Не помню уж (хотя дома у меня как раз опера и стоит).

Сотни расширений для работы с сайтами. Никакого аналога в опере им нету. Конечно можно настроить кнопочки и выпадающие менюшки, но ничего более сложного...

ChromaTabs - подкрашивает закголовки закладок. Закладки одного сайта - одинаковым цветом.

HashColoredTabs+ - на сайтах без иконки выводит квадратик случайного цвета со скругленными углами (ну и добавляет иконку сайта везде, где она должна быть).

It's All Text - позволяет редактировать текстовые поля в любом тектовом редакторе и при закрытии его вствляет весь текст в блок для текста.

Locationbar2 - форматирование адресной строки, Опера так точно не умеет.

Searchbar Autosizer - автоматически изменяет размер панели поиска, в зависимости от длинны введенного текста.

SiteDelta - подсвечивает изменения на странице сайта.

А есть ещё куча разных...

Отредактировано Lain_13 (27-04-2007 18:55:38)

krigstask · №842

ego

Firebug

Да, без этого простой пользователь жить никак не может 4-:Е

Lain_13

FlashGot -> OGet - если честно, то даже немного удобнее, чем в ФФ. Правда не всегда. Например при щелчке ПКМ по картинке может и не соизволить появится в меню. А в ФФ появляется

Появляется всегда при щелчке на картинке-ссылке

Adblock plus - нечто слабо напоминающее это, рубящее то что не надо и не рубящее то что надо в Опере прикручивается через одно место, именуемое стилями, и имеет ровно два режима - ВКЛ/ВЫКЛ

Невладение вопросом d-:E
Block content, c v.9.x

NoScript со включенной блокировкой контента - как я помню в Опере есть только блок скриптов, да и то... через одно место приделанный. Или нету?

В девятках можно легко и просто блокировать JavaScript по сайтам/доменам.

Ну не лезьте в обсуждение, если вопросом не владеете (-:Е

Отредактировано krigstask (27-04-2007 18:58:34)

Dark-Demon · №843

krigstask, ты вот лучше объясни, почему ты на девятку не переходишь, а всё по прежнему пользуешься восьмёркой, которая ничего этого не умеет?

ego · №844

krigstask пишет

ego
Firebug
Да, без этого простой пользователь жить никак не может 4-:Е

А речь шла не о простых пользователях, а о всех

MySh · №845

Так всё-таки, как же Опера это умеет (Smoothwheel и Grab and Drag)?

krigstask · №846

Dark-Demon
а) оно мне не надо на той машине, с которой я писал;
б) восьмёрка быстрее, а там мне нужна загрузка из сетевой папки
в) банально лень обновлять

ego
Смешно хвастаться расширением перед человеком, который с трудом поймёт, зачем оно нужно d-:E

MySh
Вроде там же и ответили, разве нет?

Добавлено Сбт 28 Апр 2007 12:58:58 :
Кстати, а этой теме не место в "Программах и ОС"?

Квизац_Хадерач · №847

Народ тут опять начал сравнивать Оперу и Фокса и нимогу понять как же в Опере напимер блокировать всю рекламу с гугла(к примеру по урл http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/ ). Блокировать причем для всех сайтов сразу а не для одного конкретного. В адблоке просто добавляю стоку и живу спокойно а в опере ни как может кто подскажет ?

rubel · №848

Квизац_Хадерач
Проще пареной репы! :dumb:
В файл urlfilter.ini добавить строку http://pagead2.googlesyndication.com/*
А можно и так *.googlesyndication.com/*
Причем вырежет так , что и следов не останется ни рамки ни пустого места под неё.

krigstask · №849

Необязательно в .ini лезть. Можно через Site Preferences

Квизац_Хадерач · №850

krigstask
Насколько я понял через Site Preferences только под конкретный сайт можно блокировку настроить

Полезная информация

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Re: Firefox vs Opera IV: тотальное сравнение браузеров

Board footer