Полезная информация

Общайтесь со знакомыми и друзьями в нашем сообществе в Facebook.

Опрос

Почему я работаю в Windows

А что такое Windows?

3% - 6
А разве есть что-то еще?

2% - 5
Windows удобней.

24% - 44
С настройками Linux (*nix) возиться неохота.

17% - 31
Мало софта под другие ОСи.

26% - 48
У меня Linux (*nix)!

23% - 43
У меня Mac!

1% - 3
Проголосовали: 180, воздержались: 2

№27624-09-2006 13:16:44

Surgeon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-09-2006
Сообщений: 459

Re: Почему я работаю в Windows

Xeningem пишет

Кстати, память если мне не изменяет - Оффис-то стоит очень и очень немного, есть семейные лицензии, студенческие... Так что он себя окупает очень быстро.. Скоростью, удобством, надёжностью, поддержкой...

Купи, купи этот Microsoft Office... =)


Вы еще не установили Linux? Тогда мы идем к Вам!

Отсутствует

 

№27724-09-2006 13:18:26

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Почему я работаю в Windows

Еще несколько мыслей по поводу разбухания софта.

Возьмём PostgreSQL и, скажем, Access. Первый весит 8 мегабайт. Сколько весит второй, а к сожалению, не знаю, подскажите кто-нибудь. Возможности первого более чем на два порядка превосходят возможности второго. Что тут обсуждать?

Да и еще, первый пишется в так называемом «Академическом стиле», т. е. упор в первую очередь делается на архитектурную корректность, а потом уже на всё остальное.

Отредактировано LattyF (24-09-2006 13:20:12)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№27824-09-2006 13:18:42

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Почему я работаю в Windows

Выдавать костыль как решение «не проблемы» — это просто верх цинизма.

Но в этом случае это не совсем костыль. Да Офис увеличился в 15 раз по объёму. Но во-первых, он стал больше (в поставке не только Ворд/Эксель, но и словари, справка, шаблоны, примеры), во-вторых, разве мало добавилось полезных возможностей, ускоряющих работу?
Однако... Есть к примеру Totalcommander (бывший Win) - как влезал на дискету, так и влезает,а программе 13 лет! (Правда с пинками влезает в последнее время, но часто ли вы пользуетесь дискетами? Хотя он стал больше из-за того, что внедрили справку на немецком...)... Вот такое-вот ПО...


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№27924-09-2006 13:19:36

Surgeon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-09-2006
Сообщений: 459

Re: Почему я работаю в Windows

Мне очень понравилась техподдержка ALT Linux. Молодцы ребята... =)


Вы еще не установили Linux? Тогда мы идем к Вам!

Отсутствует

 

№28024-09-2006 13:22:35

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Почему я работаю в Windows

разве мало добавилось полезных возможностей, ускоряющих работу?

Много, не спорю. TC ты хорошо в качестве примера привел. Последние версии уже заменяют собой операционку :) Посмотрел сейчас — на флешке он у меня занимает со всеми плагинами 2,7 МБ. В винде я их него вообще не выхожу :)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№28124-09-2006 13:23:13

Surgeon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-09-2006
Сообщений: 459

Re: Почему я работаю в Windows

Xeningem пишет

Но в этом случае это не совсем костыль. Да Офис увеличился в 15 раз по объёму. Но во-первых, он стал больше (в поставке не только Ворд/Эксель, но и словари, справка, шаблоны, примеры), во-вторых, разве мало добавилось полезных возможностей, ускоряющих работу?
Однако... Есть к примеру Totalcommander (бывший Win) - как влезал на дискету, так и влезает,а программе 13 лет! (Правда с пинками влезает в последнее время, но часто ли вы пользуетесь дискетами? Хотя он стал больше из-за того, что внедрили справку на немецком...)... Вот такое-вот ПО...

Ага. Ты еще Ahead Nero вспомни... =) Этож изврат какой-то... =)

Отредактировано Surgeon (24-09-2006 13:23:53)


Вы еще не установили Linux? Тогда мы идем к Вам!

Отсутствует

 

№28224-09-2006 13:23:34

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Почему я работаю в Windows

Возьмём PostgreSQL и, скажем, Access.

А если взять к примеру MS SQL 2005, Oracle?
Это разной «нишести» продукты!
И вообще - Access - это издевательство и недоразумение! Гораздо удобнее в Экселе сделать соединение с нормальным сервером и работать с ним. Тем более в 2007 будет очередное расширение диапазонов (хотя уже 2003 работает со сводными таблицами большего в 2-3 раза объёма чем 2000/XP).
Каждому своё. Динозавры вымерли... Но появились киты... Всему своё время... Время разбрасывать камни, и время втыкать их обратно в сокеты. ;)


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№28324-09-2006 13:25:39

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Почему я работаю в Windows

LattyF

Там где надо автосуммы и кучу формул как раз и должны делаться в Excel/Calc.

Кстати, автосумму умеет делать Writer =)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№28424-09-2006 13:26:02

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Почему я работаю в Windows

но и словари, справка, шаблоны, примеры

Обычно пользователю дают возможно не ставить их, чтобы не засорять винт. Эти примеры обычно и весят 80% от объёма. Мне, например, ни клипарты, ни примеры, ни шаблоны не нужны. А много ты видел начинающих пользователей, которые их используют?

Добавлено Вск 24 Сен 2006 13:31:24 :

Это разной «нишести» продукты!

Так и я про тоже! Очень мощная СУБД PostgreSQL весит меньше MySQL, который обладает гораздо меньшими возможностями, и весит намного меньше Access, который даже несколько записей сразу в таблицу вставить не может.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№28524-09-2006 14:36:54

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378

Re: Почему я работаю в Windows

Письмо о стратегии IV: Раздутое ПО и миф 80/20

Прочитал. Не согласен.

Например, если программистам не надо заботиться о размере конечного продукта, они могут закончить разработку быстрее.

Ага. И получается продукт не только большой по размеру, но и имеющий проблемы с точки зрения безопасности. Если в продукте есть блоки кода, который не используется, то ясен пень этот код и проверять никто не будет. И получаем мы программы типа ИЕ, который имеют куда только возможно и невозможно.

Если производитель программного обеспечения остановится и начнет в течение двух месяц вычищать код

Ну тоже самое, "вычищать код" надо по многим причинам, и здесь уменьшение размера не является самой главной.
Похоже в Микрософт об этом не догадываются. :)

Да и вообще статья производит впечатление листка, чтобы прикрыть задницу ребятам из МС. Типа мы не пишем плохой софт, просто именно так и надо его писать - не заботясь о безопасности, надежности, размере кода. А то бедный пользователь получит софтину на пару месяцев позже.

Вот сейчас второй Фокс все никак не выйдет, хотя у меня одна из последних сборок работает отлично, ни одной проблемы не было. Что делают и будут делать еще, по крайней мере, месяц? Правильно чистить код, фиксить баги. И это делают все, кто заботится о пользователе, а не о прибыли.


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№28624-09-2006 14:50:51

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Почему я работаю в Windows

Откройте include-файл для opengl. Посмотрите как он структурирован: все функции по алфавиту, общие дефайны отдельно, дефайны под платформу отдельно, специфические дефайны отдельно.

Теперь открываем любой виндовый — функции в перемешку с дефайнами. О сортировке не может быть и речи. Дефайны перемешаны так, что иногда одна часть в начале, а другая в конце.

Зато, вероятно, сэкономили кучу времени.

Отредактировано LattyF (24-09-2006 15:17:09)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№28724-09-2006 15:01:32

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Почему я работаю в Windows

LattyF

Зато, вероятно, сэкономили кучу времени.

Представляю сколько нужно времени чтобы новичку в таком коде разобраться... Офигенная экономия.


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№28824-09-2006 15:19:14

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Почему я работаю в Windows

Представляю сколько нужно времени чтобы новичку в таком коде разобраться... Офигенная экономия.

А зачем им конкуренты? ;) Хорошо еще через обфускаторы не прогоняют :)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№28924-09-2006 16:40:00

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
Веб-сайт

Re: Почему я работаю в Windows

LattyF

Возьмём PostgreSQL и, скажем, Access. Первый весит 8 мегабайт.

8 mb - в архиве. Плюс у постгреса нет гуи. Так что совершенно косячный пример.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№29024-09-2006 16:47:17

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Почему я работаю в Windows

8 mb - в архиве. Плюс у постгреса нет гуи. Так что совершенно косячный пример.

Пример абсолютно нормальный. У СУБД и не должно быть GUI. Просто приведи размер ядра Access. Без GUI. Или ты хочешь сказать, что у них там всё в одну dll скомпилено? :) Access тоже не установленный распространяется.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№29124-09-2006 18:25:39

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
Веб-сайт

Re: Почему я работаю в Windows

LattyF
А что это я должен приводить? Ты начал их сравнивать, вот ты и приводи. Если не можешь ->

Так что совершенно косячный пример.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№29224-09-2006 18:50:28

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Почему я работаю в Windows

А что это я должен приводить?

Потому что ты сказал про косячный пример, если не можешь подтвердить свои слова, то нечего было и говорить.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№29324-09-2006 19:32:09

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
Веб-сайт

Re: Почему я работаю в Windows

LattyF

Просто приведи размер ядра Access. Без GUI.

- ты привел пример, ты и приводи размер ядра. Или ты размер ядра акцеса из пальца высосал? Просто признайся, что этот размер тебе неизвестен и ты вычисляешь объем сферического коня в вакууме.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№29424-09-2006 20:11:54

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Почему я работаю в Windows

Просто признайся, что этот размер тебе неизвестен и ты вычисляешь объем сферического коня в вакууме.

Размер ядра мне неизвестен. Размер дистра составляет 42 метра (файлы после удаления которых установка начинает ругаться). Твоё любопытство удовлетворено?

Народ. Кто знает, как научить винду понимать имена файлов в utf-8 на UDF? Или хотя бы на FAT32 (на будущее). Заказчик прислал файлы из MacOS, названные в хз какой локали. Переприслать нельзя (файлы на 4-х DVD, через инет не пролезут). Они не переименовываются и не открываются программами (CreateFile возвращает ошибку). Че с ними теперь делать? :(

Добавлено Вск 24 Сен 2006 20:17:49 :
Всё, вопрос решен, всем спасибо. Переименовали в Linux. Первый раз вижу имена файлов греческими буквами. Жуть :)

P.S.: Что в винде надо делать-то было? Или в «самой крутой ОС» нельзя сделать такую простейшую вещь?

Отредактировано LattyF (24-09-2006 20:15:43)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№29525-09-2006 07:40:24

INFOMAN
Телепаты в отпуске
 
Группа: Extensions
Откуда: Кишинев
Зарегистрирован: 31-12-2005
Сообщений: 1099
Веб-сайт

Re: Почему я работаю в Windows

Очень мощная СУБД PostgreSQL весит меньше MySQL, который обладает гораздо меньшими возможностями

Вроде MySQL быстрее работает


Закрой кран
Включи свет ©
Fire! Kill IE is your desire | NULL | NULL

Отсутствует

 

№29625-09-2006 08:16:46

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Почему я работаю в Windows

Вроде MySQL быстрее работает

Если бы она и еще и медленнее работала… ;) Возможностей у неё мало. Например, наследование таблиц. И utf-8 почему-то постоянно слетает (переустанавливает на Latin1). Причем зависит от фазы луны, похоже.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№29725-09-2006 09:09:01

INFOMAN
Телепаты в отпуске
 
Группа: Extensions
Откуда: Кишинев
Зарегистрирован: 31-12-2005
Сообщений: 1099
Веб-сайт

Re: Почему я работаю в Windows

У меня utf-8 почему-то работает.

наследование таблиц

Это что?


Закрой кран
Включи свет ©
Fire! Kill IE is your desire | NULL | NULL

Отсутствует

 

№29825-09-2006 12:15:34

Гав
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 27-11-2004
Сообщений: 387

Re: Почему я работаю в Windows

Я выбрал вариант ответа "У меня Линукс".
На работе винда не критична (хотя если бы был таксатором или бухгалтером, пришлось бы юзать ее - корпоративный стандарт), дома же тем более - в игры я не играю.
Что касается моего домашнего компа, тут два момента: не работает винмодем, причем мне так повезло что несмотря на то что многие винмодемы таки работают (есть драйвера) для моего чипа как раз ничего нет (есть только для ядра версии 2.4). Откатыватся на такое старье по понятным причинам нельзя. :)
Скоро будет адсл :)
Второй момент заключается в том что я не удосужился еще подключить свой сотовый (m65) через юсб кабель (чип texas int) для которого (кабеля) тоже нет дров. :) Впрочем с этим я еще разберусь, просто не очень внимательно искал.
Ну и кроме того для моего флеш-плеера (iriver) нет софта под линукс. Даже вот прошивку не сменить. :)
Небольшой оффтопик: под винду у айривера тоже веселуха - софт через прокси ходить не умеет, а пункт меню "инициализация устройства" у них означает форматирование всего и вся. :)
Хотя песенки закачивать конечно можно, так как плеер определяется как усб-диск, ессно.
В целом, какие-то неудобства в переходе с Windows на Linux все же есть. Но, думается мне, человеку привыкшему к линуксу, оказатся за виндой тоже будет неуютно.
Все дело привычки и целесообразности, разумеется.

Отредактировано Гав (25-09-2006 12:18:06)

Отсутствует

 

№29925-09-2006 12:33:32

INFOMAN
Телепаты в отпуске
 
Группа: Extensions
Откуда: Кишинев
Зарегистрирован: 31-12-2005
Сообщений: 1099
Веб-сайт

Re: Почему я работаю в Windows

пункт меню "инициализация устройства" у них означает форматирование

Вот садюги


Закрой кран
Включи свет ©
Fire! Kill IE is your desire | NULL | NULL

Отсутствует

 

№30025-09-2006 12:47:03

Skull
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва, Российская Федерация
Зарегистрирован: 31-08-2006
Сообщений: 565
Веб-сайт

Re: Почему я работаю в Windows

LattyF пишет

Возьмём PostgreSQL и, скажем, Access. Первый весит 8 мегабайт. Сколько весит второй, а к сожалению, не знаю, подскажите кто-нибудь. Возможности первого более чем на два порядка превосходят возможности второго. Что тут обсуждать?

Обсуждать вашу некомпететность в отношении форм/отчётов Access. :)

Добавлено Пнд 25 Сен 2006 12:49:51 :

LattyF пишет

У СУБД и не должно быть GUI.

Так и обсуждайте серверы БД. Зачем Access, эту IDE для работы с базами вспомнили? Вы бы ещё Oracle и Tora сравнили. :)

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]