Полезная информация

Пользователи не любят читать документацию. Станьте оригинальным, будьте не как все. Ознакомьтесь с нашей базой знаний.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Российское ПО в критически важных областях

№114-05-2006 17:07:00

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Российское ПО в критически важных областях

После того как Путин заявил об этом, наши бравые чиновники и депутаты начали наперебой писать о необходимости того же. Как вы относитесь к перспективам?

С одной стороны у нас самое лучшее оружие и создать его отнюдь не легче чем свои компы, оси, драйвера и нужный софт. С другой стороны это все долго и требует огромных денег.

Как вы думаете, опять все разворуют под шумок, а потом выпустят что-то бажное и кривое, похожее на винду, или же подойдут с мозгами, пойдут своим путем (накрайняк возьмут какую-либо свободную ось как основу)?


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№214-05-2006 17:17:29

INFOMAN
Телепаты в отпуске
 
Группа: Extensions
Откуда: Кишинев
Зарегистрирован: 31-12-2005
Сообщений: 1099
Веб-сайт

Re: Российское ПО в критически важных областях

Если взять тот же Линукс, и активно его продвигать, писать софт и драйвера под него, то все может получиться очень даже неплохо.
Существуют вполне юзабельные российские дистры. Если их еще отшлифовать как следует, то вполне возможно будет отказаться от Microsoft'овских творений с бэкдорами в самых разных местах.


Закрой кран
Включи свет ©
Fire! Kill IE is your desire | NULL | NULL

Отсутствует

 

№314-05-2006 17:24:03

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Российское ПО в критически важных областях

Я думаю, скорее всего так и поступят. Все-таки писать ось с нуля достаточно сложно и долго. Хотя это должны решать не программисты…


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№414-05-2006 19:28:56

rowlad
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Saint-Petersburg
Зарегистрирован: 30-07-2005
Сообщений: 390
Веб-сайт

Re: Российское ПО в критически важных областях

Да есс-но будут что-нибудь *nix совместимое ваять. Смысла особого нет от нуля делать всё, когда есть уже готовая и свободная идея. Вполне возможно, что не просто надстройки и прикладное, но и ядро перепишут, но при готовой идее, это не так и сложно. Смог же в своё время Товальд в одиночку это, когда вообще не особой инфы, ни средств не было. Так в чём тогда проблемы?


Русский человек может pешить любую пpоблему, если конечно не будет задаваться вопpосом "А зачем?"
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.5) Gecko/20060719 Firefox/1.5.0.5 ID:2006071912
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.5) Gecko/20060719 Thunderbird/1.5.0.5 ID:2006071912

Отсутствует

 

№514-05-2006 21:44:18

nick_n
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Подмосковье
Зарегистрирован: 14-12-2005
Сообщений: 54

Re: Российское ПО в критически важных областях

Есть МСВС - защишенная ОС на базе Linux, сертефицированная мин. обороны.
Главное продолжать разработки, выделять деньги и чтобы они не оседали в министерствах у генералов.

Отсутствует

 

№614-05-2006 21:47:00

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Российское ПО в критически важных областях

Про МСВС я слышал, но говорят, что она была разработана еще в 90-х, соответственно даже без граф. интерфейса. А ведь на тойже электростанции без графики некуда. Так ведь?

Что-то тема не популярная :( Неужели никого не волнует этот вопрос?


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№714-05-2006 21:55:09

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: Российское ПО в критически важных областях

LattyF
Да просто это очередное громкое заявление, но ничего более или менее существенного за этим не последует.
Объясните мне в чём такая большая выгода от замены винды на что-либо другое в критически важных областях (и какие эти области)?

Отсутствует

 

№814-05-2006 22:10:04

Зайчик Ben
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 25-11-2005
Сообщений: 1414

Re: Российское ПО в критически важных областях

Объясните мне в чём такая большая выгода от замены винды

А кто говорит про Винду?


Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№914-05-2006 22:10:05

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Российское ПО в критически важных областях

Разве винда используется в критически важных областях? Я думал там используются именно mission-critical unix-системы, вроде HP-UX

Отсутствует

 

№1014-05-2006 22:20:47

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Российское ПО в критически важных областях

Критическиважные области это не только электростации и военные. Это еще и транспорт, продуктопроводы (нефте-, газо- и т. д.), энергетика, да чиновники, в конце концов. Если на самом нефтепроводе винды точно нет, то она уж точно стоит на компе у секретарши через которую проводятся все документы компании. Нехило?

Опасно не наше ПО тем, что в нем могут быть закладки. Причем предоставлением исходников проблему не решить. Т. к. тот же MS может дать одни исходники, а винду компилить с других, чуть измененных. И это не параноя. Это реальность ;)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№1114-05-2006 22:23:43

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: Российское ПО в критически важных областях

Зайчик Ben

А кто говорит про Винду?

А что там стоит? Я просто не в курсе.
Да чтобы не стояло... какой смысл менять, т.е. в чём выгода?


Опасно не наше ПО тем, что в нем могут быть закладки.

запрети выход в сети, и какой тогда будет толк от закладок?

Отредактировано Quicksilver tears (14-05-2006 22:25:45)

Отсутствует

 

№1214-05-2006 22:28:10

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: Российское ПО в критически важных областях

LattyF

Опасно не наше ПО тем, что в нем могут быть закладки.

А что, были прецеденты? Или это досужие домыслы параноиков?


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

№1314-05-2006 23:37:40

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Российское ПО в критически важных областях

djet пишет

А что, были прецеденты? Или это досужие домыслы параноиков?

Тебе нужен преценденты? Тогда будет уже слишком поздно. Или ты MS симатизируешь все душой?
Раскажи тогда, почему не может быть тех же самых закладок? Может президент тоже параноик?

Скажи, а зачем нам ядерное оружие и всё остальное? Может тоже параноя?

Quicksilver tears, запрет на выход в сеть не прокатит. Каким образом это спасет от инсайдеров? Ты же видишь, любая база продается на рынке. Что мешает дать зеленых рублей тому же чиновнику, чтобы он вырубил (он сам не поймет как он это сделал) что-нибудь, запустил ту самую закладку.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№1415-05-2006 00:08:15

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: Российское ПО в критически важных областях

LattyF

Что мешает дать зеленых рублей тому же чиновнику, чтобы он вырубил (он сам не поймет как он это сделал) что-нибудь, запустил ту самую закладку.

При таком подходе тебя уже ничто не спасёт. Что бы у тебя там ни стояло, не спасёт:)

Отредактировано Quicksilver tears (15-05-2006 00:08:53)

Отсутствует

 

№1515-05-2006 00:16:12

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Российское ПО в критически важных областях

Quicksilver tears пишет

При таком подходе тебя уже ничто не спасёт. Что бы у тебя там ни стояло, не спасёт

Согласен :) На все 100. Но риск снизит. Причем снизит не слабо. Не согласен?


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№1615-05-2006 00:19:16

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: Российское ПО в критически важных областях

LattyF

Согласен :) На все 100. Но риск снизит. Причем снизит не слабо. Не согласен?

Согласен, снизит, но неуверен, что очень сильно:)

Отсутствует

 

№1715-05-2006 02:38:02

Schlussel
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 01-10-2005
Сообщений: 15

Re: Российское ПО в критически важных областях

Очень интересно, что отнесут к "критически важным" областям.
Использовать любую ОС общего назначения для управления промышленной автоматикой, особенно если ее отказ связан с риском для жизни, экологическим и социальным ущербом, подобно самоубийству. Хотя у нас сейчас в стране это случается на каждом шагу и связано, на мой взгляд, с полным прекращением академических исследований в данной области и тотальным взяточничеством. А для мониторинга систем можно программы писать хоть на VB, главное, чтобы у оператора всегда рядом было световое табло и рубильник :)
Что касается работы с Гостайной и прочее, типа документооборота Минобороны, то там однозначно пора прекращать использование закрытого софта и переходить на сертифицированные Гостехкомиссией программы и ОС. И если там будут закладки или другие способы организации системы, позволяющие компетентным органам мониторить работу, то ничего страшного в этом нет, на то это гостайна и оборона.
А вот если декларативно начнут на те же рельсы переводить систему безналичных расчетов Банка России (Центробанка), то это совсем другая тема. Для доступа к финансовой информации должны быть выданы санкции или решения суда. А у нас могут такое сделать, и это вызывает тревогу. Для примера: объекты кредитно-финансовой системы в милицейских РД отнесены к подгруппе АI - "особо важные".
И уж совсем будет некрасиво, если начнут принуждать в этом вопросе частные компании. А это тоже легко представить, "рычаги влияния" есть на каждую крупную компанию. И будут они покупать софт с функционалом десятилетней давности и чекистскими доработками за те же деньги, что и сейчас. Только у какого-нибудь Госсофтсервиса.

Отсутствует

 

№1815-05-2006 05:19:42

Fili
OpenSuse user
 
Группа: Members
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 19-02-2006
Сообщений: 515
Веб-сайт

Re: Российское ПО в критически важных областях

Российское ПО развивается медленно, но верно. И если государство будет это всячески стимулировать в том числе материально, то есть все шансы выйти на мировой рынок с гордо поднятой головой...


~~~~~~~~~~~~~~~

Отсутствует

 

№1915-05-2006 21:14:09

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Российское ПО в критически важных областях

http://www.mcst.ru/complex.shtml

Я в шоке… Оказывается уже все есть… Что еще надо для перехода на свой софт?


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№2015-05-2006 22:55:06

rowlad
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Saint-Petersburg
Зарегистрирован: 30-07-2005
Сообщений: 390
Веб-сайт

Re: Российское ПО в критически важных областях

LattyF
ну судя по описалову этих Эльбрусов, что по ссылке, то это некие майнфреймы отечественного исполнения, а работают то они как раз под *nix системами, как там и упоминается (Solaris и т.п.) требы, чтобы ещё именно свою операционку, пусть и на базе *nix сотворили.


Русский человек может pешить любую пpоблему, если конечно не будет задаваться вопpосом "А зачем?"
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.5) Gecko/20060719 Firefox/1.5.0.5 ID:2006071912
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.5) Gecko/20060719 Thunderbird/1.5.0.5 ID:2006071912

Отсутствует

 

№2115-05-2006 23:06:21

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Российское ПО в критически важных областях

Угу, именно. Но там есть и настольные варианты :) Естественно, что обычному юзеру их не получить.

EPIC архитектура дорогого стоит. Помню еще в 2000 слышал про Эльбрус. Но тогда у них на массовое производство денег не хватило. Может сейчас что-то сдвинется.

Кстати, процы по своим возможностям не такие уж и отсталые. 1200 МГц и все такое :) Кстати, мониторы у них ЭЛТ ;)

Отредактировано LattyF (15-05-2006 23:08:34)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№2215-05-2006 23:11:12

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Российское ПО в критически важных областях

LattyF
Не сдвинется. Авторитетно говорю. Знаю.


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№2315-05-2006 23:13:09

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Российское ПО в критически важных областях

Ну хотя бы хочется надеяться :) А почему такой скептицизм? В госаппарате работаете? ;)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№2415-05-2006 23:20:09

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Российское ПО в критически важных областях

LattyF
Надеяться никто не запрещает. Надеяться будем на лучшее, готовиться к худшему. Это моя жизненная философия.


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№2515-05-2006 23:22:32

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Российское ПО в критически важных областях

А худшее это надеюсь не про Китай? ;) Я китайский не знаю. Пойду схожу куплю словарик :)


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Российское ПО в критически важных областях

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]