Уже давно ходили слухи, что Firefox 3.0 не будет работать на Windows 98/ME/NT4. В принципе текущие нестабильные сборки 3.0 уже не поддерживают работу в Windows 98/ME/NT4, если их собирать с использованием Cairo. Но поддержку Cairo можно было отключить.

Но на этой неделе был сделан решительный шаг и код для поддержки Windows 98/ME/NT4 был исключен в явном виде: Bug 330276 - Drop support for pre-Win2k platforms - FIXED.
Исключение кода для поддержки Windows 98/ME/NT4 позволило также немного уменьшить размер бинарников.

Во избежание вопросов сразу отвечаю: Firefox 2.0 и все последующие релизы с номером версии вида 2.0.0.x будут работать на Windows 98/ME/NT4.

P.S. Bug 330276 - Gecko баг, так что логично предположить, что и Thunderbird 3.0, и SeaMonkey 1.5 также не будут работать на Windows 98/ME/NT4.

Unghost

Ага, читал в логе чата SeaMonkey некоторое время назад обсуждение каких-то шагов в этом направлении.

Мне кажется, рановато отвергать пользователей Win98 - ну уйдут они на "О" - лучше что ли...

Доля пользователей Win98 на столько мала, что ничего страшного в том, что они уйдут нет - потеря в пределах сезонной дивиации

Firefox 2 будет работать под Win98. Почему же уйдут?

Почесал
Типа к тому времени навыпускают кучу других ОС, а про эту соответственно должны все забыть к тому времени

У меня windows 98. Очень (и очень) огорчен.

судья
А чего сейчас огорчаться? Третья ветка пойдет через год примерно.

Разумное решение, давно пора уже. Меньше мусорного кода для поддержки тухлых ОС => большая эффективность кода + меньшие усилия для разработчиков.

Учитывая, что единственным оправданием для использования такого барахла как 9х является не менее древнее железо, то Опера на таких машинах скорее всего даже резвее будет работать => все довольны. Если добавить к полпроценту оперы ещё полпроцента пользователей мастдайки (9х), глядишь, и на целый процент наберётся — уже серьёзная цифра.

djet
>>глядишь, и на целый процент наберётся — уже серьёзная цифра.

Грешно смеяться над больными людьми (с)

Что мешает использовать Firefox 2? Как будто цель жизни -- обязательно Firefox 3 ставить.

Почесал

Не знаю, каким боком тут моя цитата, но с твоей я согласен. Если человек привык пользоваться дряхлой устаревшей ОС, к чему ему новый браузер? Пусть старым же и пользуется, ему от этого хуже не станет. А если любит за новым гоняться, то уж извольте современную ОС поставить.

Жалко человека,о нём никто не думает.

Пров
Если человек сам о себе не думает (или вообще не думает), то ему уже никто не поможет.

Как показывает практика, основная масса пользователей не гоняется за новыми версиями.
Им и Firefox 2 до след. апгрейда компа хватит

У меня лично знакомый человек сидит на Firefox 0.8 сейчас и не жалуется.

В принципе могут появиться неофициальные сборки Firefox 3.0 работающие на Windows 98.

djet

Ну насчет 0.5% ты загнул. Например на нашем форуме такой расклад:

Windows XP    77.4 %   
Windows NT    0.1 %   
Windows Me      0.2 %   
Windows 98     4.1 %   
Windows 2003    2.1 %   
Windows 2000    6.1 %   

Теперь считайте, 4.3% пользователей это много или мало.

Unghost
Считай это пророчеством к выходу Fx 3.0.

Достаточно много, чтобы не игнорировать!

Лъчезар

К моменту выхода тройки будет ещё меньше.

Странные вы какие-то... О чем спор? Если такие "враги" Билла, то ставьте Linux и не спорьте о ерунде - 9х, XP... Какая разница? Все это утиль.

Как выяснилось, Firefox 3.0 также не будет работать на NT4.
Поправил пост.

половина постов в топике - флейм 

dartman
Тебя это беспокоит? Хочешь поговорить об этом?

Я, блин, разочарован.
Вот такие вот сообщения, о том, что, мол, "Наша программа не работает более в 9x" бесят. Они меня прямо-таки разочаровывают.
В 9х есть душа..какая-то... Впору на линукс переходить.. В wine всё заработает, наверняка..

Ну да?
А форум наверное на тему: "Как упорно продолжать юзать отстой" ?   

(Ничего личного)...

Firefox 2 будет работать на 9х.

Slavik_net
Winows98 - Остой? имхо она постабильней XP будет. Там всё просто и ясно, как в ложке. На втором компе у меня стоит 98 уже года два. Xp летит намного чаще.

Она не может быть стабильней, там гораздо хуже, кривее, убогей, старее и дряннее всё сделано. А то, что у тебя XP чаще летит, так это твои руки виноваты, а не XP

Вся линейка 9х -- это огромное убожество (с внутренней стороны), которое вообще не должно было появляться на свет!

А зачем wine, когда есть родные линуксовые версии?

Жаль не за себя, т.к. давно живу между XP и Линухом, а за подрастающее поколение. У меня знакомый парнишка в школе с углублёнкой по информатике учится, так у него вообще в школе все компы под 98 стоят. На самом деле в данном случае не к разработчикам претензии, а к козлам преподавателям, если их таковыми можно считать.

Почесал
И руки, и XP. и то, и то не идеально

Ну в данном случае XP хоть и не идеальна, но сравнивать с 98 их по крайней мере не очень интересно, ибо это запорожец и феррари (даже с точки зрения чисто внутренней архитектуры)

А можно мы сами будем выбирать, каким убожеством пользоваться? Я понимаю - уроки информатики, на них ученик должен видеть то, с чем столкнется в будущей жизни. Это значит, что Ворд должен быть уж явно не 6.0, и так далее. Но не решать же для всего мира. Помните, что в системных требованиях 98 написано? Они ставились и на PI 166/16Mb, и работали. Представьте себе предельную конфигурацию для WinXP, и прибавьте туда еще Fx3.x - можно себе представить машину, на которой Fx3+98 будут работать плохо, а Fx3+XP - практически никак. И не нужно говорить, что такие машины для извращенцев - может, у этого извращенца денег нет, и остальные программы, которыми он пользуется, на его компьютере летают.

Al_H
Всё это верно, как верно и то, что для старых ОС существуют старые версии программ.

Логично?

ALi

Душа старого маразматика. То BSOD ни с того ни с сего вылетит, то системные ресурсы кончатся (помните такой атавизм?), то 512 Мб памяти для неё настолько много, что грузиться перестаёт. Добавьте к этому убогую нестабильную файловую систему. Получится пороховая бочка. Помните, к 9х настолько много утил(я) выходило для поддержки системы в здравом рассудке: и антикрешеры (давно забытый продукт), и всякие нортновы утили и много прочего барахла. С выходом нормальной версии Win вся эта софтобратия как-то подзачахла, потому что хорошая система в доводке не нуждается. В ХР, может, души и нет, оттого и работает с механической точностью, а не как придётся.

Почесал

Немножко не так. Сравнивать, утитывая возможности компа, на котором ось стоит. В первую очередь, я не согласен с Slavik_net. Win98 - не отстой, а устарелая ОС. Это разные вещи. Известная игра Герои III - старьё, но многие эту игру очень любят и играют до сих пор. Хоть она и сильно уступает нынешним игрушкам.

ага, а если у него не работе оно стоит? думаешь, везде можно ОС сменить?
щаз!

да и у "частных лиц" - не у всех денег на новый ПК хватает, а на "первом пне" ХР и не заведется толком...

работать со старыми версиям - хороший совет. до выхода первого эксплоита, который уже не будет закрыт.

кто может себе позволить (как я, например, на работе) вообще Линух пользуют. но это решение пока - не для всех.

так, что не надо наезжать не людей, которые переживают по этому поводу. скорее, имеет смысл обратить их внимание на способы поддержания работоспособности системы, которыми они пользуются в отношении самой неподдерживаемой ОС.

stoneflash

Сравнение некорректно. Игры являются произведением цифрогового искусства, и устарению практически не подлежат. Софт — это просто рабочий инструмент. Можно, конечно, и счётами пользоваться, и арифмометром, но это же отстой по сравнению с калькулятором.

jno

Ветка 2.0 будет поддерживаться до выхода 4.0. Если к этому времени они не проапгрейдят свои PC 80286, то у меня просто нет слов.

Никто на них не наезжает. Это они наезжают, с наглостью требуя поддержки старого барахла от программистов, работающих практически на энтузиазме. Я же пытаюсь поставить их на место. Всяк сверчок знай свой шесток. Со способами поддержания своего барахла пусть сами разбираются, я не специалист по поддержке ОС, жизненный цикл которых давно истёк.

Нет, оси не сравнивают по возможностям компа. Оси сравнивают сами по себе. 98 именно отстой по сравнению с XP.

Firefox 2 будет поддерживаться год после выхода FX3. Для Win98 тоже не выпускают обновления. В общем про эксплоиты -- не аргумент.

Почесал
Может и так. Но это очень субъективная оценка.

А что, идет ось на твоей рухляди незнамо каких годов или не идет -- это объективная оценка в сравнении ОС?
Это что, получается Вольфенштейн 3Д лучше HL2 только потому, что он идет на 386?

Лучше поищи (хотя бы в википедии) различия в архитектурах 9х и XP и увидишь, какое гавно 9х.

jno

К вашему сведению Microsoft прекращает поддержку Windows 98/ME 30 июня 2006 года.
http://support.microsoft.com/gp/lifean1

Так что через полгода вы смело сможете схватить троян и дядя Билл даже пальцем не пошевелит чтобы вам помочь.
Firefox будет поддерживать Windows 98/ME еще 1,5-2 года.

Кстати я бы сказал что пользователям Windows 98/ME сейчас самое время переходить на альтернативные браузеры. Сидеть на непропатченном IE как-то неприятно .

Дайте мне достойную программу для графики - и, возможно, я буду посещать Линукс чаще. Читал, что вот есть программа GIMPshop, тот же Photoshop, только удобнее, и бесплатный. Посмотрел последнюю версию - не хватает элементарнейших возможностей для непрофессионального ретуширования фотографий.

Речь же не идет о том, какая система лучше. Речь о том, что уж такие необходимые программы, как браузеры, вполне могут работать и на 98. Тем более, что они не то что навороченных возможностей XP, даже Microsoft Jet и DotNet не используют. Тем более - Fx, у которого почти всё всё равно через собственные библиотеки реализовано. ...Кстати, а может быть, его можно будет из-под Гнома через ГТК обратно портировать?

кстати, куда бы с этим?

gimp.org - пользуюсь давно и под Линухом и под виндой. мне всего хватает.

типа?
"штамп"? "палец"? есть...
"красные глаза"? выделение-десатурайт.

/offtopic

про "вынь98"

- я в курсе про прекращение поддержки (собаственно, поддержка уже закончилась, в этом году сдохнет то, что под "поддержкой" понимают "у нас").

- еще раз: основные проблемы будут у небогатых "корпоративных клиентов" (типа тех же школ), которым сменить железо до бухгалтерского (а не физического и уж тем более морального) износа никто не даст. а слезть с винды - нереально по причине.... ну, все и так знают по какой.

Почесал
Что будет лучше работать на Pentium 300? В этом случае 98 лучше.

Абсолютно.

MS-DOS гораздо лучше, чем Windows XP, потому что он идет на 286, а XP не идет. XP получается хуже.
Office 3.0 гораздо лучше, чем Office 2003, потому что он идет на Windows 3.11
Photoshop 9 CS2 просто ни в какое сравнение не идет с Photoshop 2.5, потому что последний идет на windows 95.
Да, еще Windows Commander 16-битный разносит в пух и прах Total Commander 6.54, ибо первый идет на Win 3.11, а последний нет  (какое убожество!).

Вот как.

Уважаемый а вы случайн не хотите пожертвовать школе несколько штук П4 или Атлон 64х2?
Чтото не видно энтузиазма.
А лицензию на Вин ХР тоже не купите?
Что? Переходить на линукс? Нет спасибо, компы его не потянут.
А учителям надо сказать огромное спасибо за то, что они учат детей на таком "старье".
И не надо все сваливать на правительство и т.д. Можешь помогать - помогай, не можешь - не надо чесать языком.

Сваливать надо на тех, кто за это ответственнен. То есть на министерство образования и правительство. И чесать языком надо, не чесать -- это удел быдла.

Мы платим налоги.

Почесал
Я говорил: В этом случае 98 лучше. Не стоит обобщать. Речь идёт о работе в этих Осях.

Интересно, будет ли работать лиса под Windows Vista? Вроде должна выйти - по новостям читал

ИЗначально разговор шел о том, что 98 вообще лучше (сиречь кто-то там сказал, что 98 надежнее, а XP падает).

Почесал

Это имелось ввиду. Отсюда и стабильность. Но на неё и запросы у меня меньше.

Я чёт не понимаю. А что расстраиваться то? Нынешний Firefox очень неплохой броузер и его вполне достаточно для пользователей Win 98, которая для своего времени просто отличная операционка, особенно второе издание. Тем не менее она уже здорово устарела и пользуются ею как правило те, у кого очень старые компьютеры, на которых XP работает плохо или вобще не работает. У меня на работе есть один такой комп. Пробовал установить на него XP. Первое время работает нормально, потом начинает зависать при выключении и оооочень долго загружаться. Пришлось откатиться на 98. Возможно какая то несовместимость с железом. Ну а если нынешняя лиса не устраивает, то можно пользоваться Оперой.
Я на XP перешёл примерно 3 года назад и за это время система ни разу не подводила.
Переустанавливал только один раз, из за того, что сам чего то накосячил.
Очень стабильная в отличии от 98, которая иногда просто пугала своими синими экранами.
Если Vista значительно лучше XP, то я незадумываясь перейду на неё. Немного правда пугают системные требования Висты, но это пока пугают, а потом привыкнем.

stoneflash
Sniper_gf
Для слабых машин есть NT4SP6, хотя что подразумевать под слабыми машинами? У меня на P233-MMX (разогнан до 266MHz) c 64MB RAM, S3 Trio 2MB, 3dfx Voodoo II 2000, и W2k и Red Hat 8.0 (кто там про тяжёлость линукса говорил???) работают вполне приемлимо. Думаю что и WinXP без рюшечек на этой машине завести вполне реально. NT - полноценная ОС, 9x же больше на оболочку над досом похожа. Глядя на Win9x невольно проникаюсь уважением к программистам MS, надо же было придумать и заставить работать эту гремучую смесь 16 и 32 разрядного кода...

ViRUS
+1, поддерживаю по всем пунктам.
на 400 mHz и 192 RAM нормально идёт XPюша, даже с 15 метрами под window manager bb4win.
И RedHat9, и Mandrake 10, и Ubunte Breezy, думаю, что вообще любой нормально настроенный линух тоже идёт без тормозов.
Но это - в тему именно преимуществ ОС, а не поддержки их Фоксом.

Поддерживая неподдерживаемую производителем ОС, Фонд Мозилла провоцировал бы пользователей на пофигизм, непереход на более современные и БЕЗОПАСНЫЕ (как NT, так и линух) системы. И новость

- вполне закономерна и, на мой взгляд, продиктована здравым смыслом и заботой о пользователе.

Это и есть оболочка над досом.

Я не сужу о работе ОС по описаниям в энциклопедиях и прочих рекламных проспектах... (Ибо все это чистейшей воды вранье !!!!)

Если и можно WinXP сравнить с феррари то только если к оной на буксир прицепить камаз и дозаправить её солярой !!!!

1. Замечание для "оптимистов". Windows НИКОГДА НЕ БУДЕТ СТАБИЛЬНА И БЫСТРА !!!! - это не выгодно производителю (поговорите с любым маркетологом
выгоднее всегда врать и рекламировать мнимые приимущества и зарабатывать на поддержке!)

2. Если есть 2 компа на которрых еще можно запустить 98й, поствьте в качестве дополнительной системы и сравните скорости выполнения приложений, а особенно скорость выполнения сетевых операций (копирование больших файлов в том числе) ручаюсь разницу в скорости более чем в 2 раза вы заметите !!! (и сосвсем не в пользу ХР) (о стабильности читай выше!)

3. В настройке и обслуживании 98й гораздо проще чем ХР (кстати образ 98 Вместе с сопутствующим СОФТОМ !!!! легко помещается на обычную болванку и в случае краха системы проще переписать все файлы за 10минут !!!! чем возиться с консолями и т.д.) причем в случае обслуживания большова количества машин это обстоятельство становится очень ценным... (Для тех у кого "радиостанция на бронивике", прользовательские данные хранить целесообразнее на сетевом диске... (и упаси вас бог для этого вообще использовать продукцию microsoft ))

P.S. А фразы типа: "Теперь windows стала еще более быстра и стабильна", следует буквально понимать так : "Теперь вы стали еще большим лохом чем были"

Но вообще-то кто то здесь очень правильно заметил В каждом определенном случае нужно использовать наиболее подходящий вариант ПО !

Простите, кто то видно не понял когда я оставлял первое сообщение я имел в виду не конкретно 98й, а всю линейку продукции (наверняка включая все последующие версии  ).

Редкостный бред. Причем почти везде. Особенно порадовало про скорость сетевых операций.

Есть Пентиум...Второй...  233(!)... 256 Мб мозгов...
Как ему хорошо под WinXP, вы даже не поверите! На самом деле хорошо, и Оффис2003xлетает, и всё красиво, и Винамп в фоне не затыкается и т.д. (Про Quake2, StarCraft по сети я молчу - потому как замечательно всё работает)...
Лису на него не ставил - а Опера хорошо работает...
Так что мораль - старение - вещь относительная...
p.s. Жаль фильмы под ним тормозят - или только под досом смотреть...
ЗЫ2 Про сетевые соединения - ЛОЖЬ! Win9x - это кошмарный сон системного администратора! Она даже файлы нормально не всегда отпускает! А про скорость - Win9x вообще не умеет работать со 100-мегабитными карточками (разница с 10-мегабитными не больше 15-20%)...

> Есть Пентиум...Второй...  233(!)... 256 Мб мозгов...
> Как ему хорошо под WinXP, вы даже не поверите! На самом деле хорошо, и Оффис2003xлетает, и всё красиво, и Винамп в фоне не затыкается и т.д.

Вот единственное что ТОЧНО относительно - так это определение "ЛЕТАЕТ"

> ЗЫ2 Про сетевые соединения - ЛОЖЬ! Win9x - это кошмарный сон системного администратора! Она даже файлы нормально не всегда отпускает! А про скорость - > Win9x вообще не умеет работать со 100-мегабитными карточками (разница с 10-мегабитными не больше 15-20%)...

Это ты откуда взял ? Прочитал какую то заметку на каком то листке ? Или поговорил с "виртуозами" по использованию мастеров настройки ?
Попробуй просто из интереса, если проц до 1Ггц то можеш брать SE2 без патчей работать будет. (Просто прозрееш )

Из горького личного опыта...

Ошибся... Для Win9x максимальная скорость передачи (для крупных файлов, по TCP/IP) около 3-х мегабайт в секунду... А для большого колличества мелких она около 1-2...
Стабильность - у WinXP - выше на порядок... Кончай оффтоп уже! Может быть 10 лет назад винда и была плохой операционкой, но сейчас она уже не настолько плоха и уязвима, особенно в прямых руках.
До линукса/юникса ей ещё далеко по стабильности, но в Майкрософт стараются.

проверено заводится!!! случайно попутал винты, у меня такая же конфа, только что проц не загнанный был, запустилась на 64Мб(причем одна линейка битая) с рюшечками... запуститься она запустилась только я ждал 4 минуты пока кнопку "завершить работу" увидел

Про сетевые операции: 9х начинает сбоить и бсодить при открытии большого числа соединений (P2P, например).

Ой ли? Я свою винду поднял после порчи PT, MBR и системного раздела вместе с кучей файлов. После небольшой доводки работает как ни в чём не бывало.

REdiska
Путём нехитрых манипуляций можно снизить потребление памяти WinXP до 40 Мб. А если ещё вдумчиво заняться кастрацией..

ага вот только нахрена козе баян? ...

с другой стороны если спроецировать этот же самый разговор на 8-10-12 лет назад то получается такое:

- нафига мне эти форточки? у меня в досе все работает стабильно и замечательно!!!
- а я воообще на 286ом запустил Chicago тока запарился дискеты всталять ... но это того стоило
- парни!!! забейте на весь этот бред!!! тут какойто торвальдс новую операционку забацал, типа юникса!
(... и все медленно поотваливались от ВВS в надежде гденибудь надыбать и поюзать линукс)

вот так... последнюю машину с досом я видел еще в пейджинговой компании в 2002м году...

REdiska

Ну есть же тут любители всего нового и свежего. Firefox 3.0 вот, тут, с гонором требуют (хотя до него по времени как до Марса лететь ). Так пусть эти любители-вымогатели этим и занимаются.

Ага, вот-вот Особенно забавляет позывы одного товарисча выкинуть Chicago и поставить ДОС, аргументированные тем, что под ДОСом всё летает (особенно старые игрушки, аж тормозить их приходится ) и ничего не падает и не зависает.

Я сегодня видел в Пенсионном фонде. Хотя это могла быть эмуляция в полноэкранке, но не суть. А ещё меня удивил ДОС в магазине Белый ветер лет эдак 6-8 назад в эпоху господства 9х.

Последняя страница - сплошной оффтоп.
Заканчиваем.