>Форум Mozilla Россия http://forum.mozilla-russia.org/index.php >Другие программы на движке Mozilla http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=25 >K-Meleon на движке Goanna http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=72934 |
rodocop > 15-12-2017 20:54:11 |
Примерно полмесяца назад усилиями известного "собирателя Мозилл" roytam1 была начата разработка K-Meleon на движке Goanna. Сегодня опубликован первый пререлиз нового браузера (пока его рабочее название KM 76 - Goanna, но скорее всего в релиз он пойдет как K-Meleon 77). Переход на Гоанну позволил решить несколько вопросов web-совместимости браузера (нормальная работа с фото на Фейсбуке; поддержка видео на Твиттере; полноценно работает Twitch.tv - и т.д.). |
grey_rat > 19-01-2018 01:16:26 |
Это получается он вам сделал новый K-Meleon ? |
rodocop > 13-02-2018 03:41:35 |
Его "поделия" вскорости станут официальным билдом, и они таки "обозначены" на всех трех популярных в рунете форумах, посвященных КМ (или имеющих ветки о нем). Постепенно и на других ресурсах обозначим. Но сейчас другие приоритеты. Сил мало. Было бы неплохо, если б у нас появился еще хотя бы пяток активных членов русского сообщества ;-) |
okkamas_knife > 13-02-2018 05:57:08 |
у меня только один вопрос - почему практически все эти "сборки" появляющиеся на форуме (не только кмелеон) выложены на файлообменники? |
AlAvis > 13-02-2018 08:02:17 |
rodocop пишет
Форк форка ? Которого сам автор признал вконец устаревшим и разрабатывает новую версию на базе 55 фокса ... |
Wave > 13-02-2018 13:22:37 |
А какая судьба хамелеона в связи с появлением квантума? |
rodocop > 14-02-2018 03:33:40 |
okkamas_knife Хотите поадминить сайт, поднять нормальную CMS-ку, организовать нормальный файл-хостинг и т.п.? Велкам. Лично я сейчас использую то, что есть. И мои сборки лежат по прямым (!) ссылкам без реклам и прочего. За остальных я не отвечаю. К сожалению, людям приходится организовываться, как они могут. У проекта КМ сейчас нет нормального майнтейнера, который бы организовал все лучше, чем сложилось за годы. Зато претензии капризным голосом делать все горазды. Поучаствуете? Возьметесь за организацию? Лично посодействую всеми возможностями, чтобы вам выдали достаточные полномочия. Хотя по сути, многое надо разрабатывать с нуля. P.S. Есть и другие причины. Например, Pro-сборки включают сторонний софт, и на тот же сорсфорж (хранилище официальных версий) их не выложишь. 14-02-2018 03:38:40 И эта штука работает не хуже 52-го Фокса, обеспечивая людей со слабыми машинами и старыми системами самым производительным и легким браузером на их железе. Я не говорю тут лишний раз, что лично для меня КМ еще и удобнее всего остального (и именно поэтому я занялся его поддержкой и некоторым участием в разработке, а не наоборот). Я лишь о том, что на сегодня это по факту легкий, совместимый и безопасный браузер, выигрывающий по совокупности этих параметров у лидеров рынка. И те, кто не убеждают себя мантрой "ай-яй-яй - он неудобный, потому что не похож на Хром" - получают приличный выигрыш в UX. 14-02-2018 03:40:11 Возможно, со временем появится Квантум-версия, но тут пока никто не может не то что гарантий дать, но и хотя бы просто дать ответ - будут попытки или нет. Поглядим. |
grey_rat > 14-02-2018 19:35:42 |
rodocop, вам okkamas_knife всё правильно изложил, если нет собственных ресурсов, то торренты с магнет-ссылками - само то. Тем более, что в торрент файл или магнет-ссылку можно вписать адрес веб-сида. |
okkamas_knife > 14-02-2018 21:45:31 |
я ж написал большинство из тех что выкладывается на этом форуме скрытый текст |
rodocop > 15-02-2018 01:26:16 |
grey_rat Кроме того здесь можно самому собрать любой скин любой высоты. Хоть в 10 пикселей, если очень надо. Да, это работа не каждому по силам, но не каждому и надо принципиально тонкие панели. Вообще, все это вкусовщина и стереотипизмы: "хочу как Хром - и все тут". Ну если хочешь как Хром - так поставь Хром и не мучайся. Зачем тебе КМ? "А почему тут не как в Хроме?" Потому что это не Хром, внезапно, Кэп! И вообще - я специально сравнивал высоту "верхних частей" в разных браузерах: чаще всего самая маленькая на моем компе - у КМ. Потому что я могу ее регулировать. А в Хроме она защита, и единственный способ уменьшить - отключить панель закладок. И да - я не понимаю людей, которые серьезной проблемой браузера называют недостаточную плавность прокрутки. Ну еще кофе не варим, ага. Прокрутка диким числом префок тонко настраивается на самую разную плавность. Мне даже этого слишком много. Что до старых машин - то уверяю вас: самый частый фидбек от людей, который приняли КМ в работу это "с любыми другими браузерами на моей машине работать невозможно или гораздо хуже". Т.е. вполне себе существует объективный рубеж, ниже которого вполне рабочее железо (сам лишь недавно с такого слез) ВСЕРЬЕЗ чувствует разницу в шевелении между КМ и остальными. Но даже на новых машинах разница есть - там, где Хром быстр, КМ - молниеносен. По мне, так более чем удивителен сам факт, что КМ в принципе конкурентоспособен, жив (в отличие от десятков, если не сотен загнувшихся проектов браузеров) - и даже имеет свои не единичные преимущества перед "большими братьями". На сегодня активно пилить собственно браузер, а тем более движок - некому. Сейчас его пересадили на Гоанну и вычищаются крупные глюки. Если здесь все устаканится, и у разрабов будет время, силы и интерес - возможно, начнем потихоньку вносить какие-то новые разработки в собственно браузер (да, ту же настройку тулбаров хочется наконец допилить до уровня полного и легкого контроля, доступного чайникам). Но не забывайте, что говоря со мной, вы общаетесь всего лишь с одним из активных ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ браузера, поневоле взявшего на себя бразды кое-какой координации, минорной разработки и продвижения браузера. При всем желании я не имею инструментария и компетенций полноценно развивать браузер и средства его коммуникации с миром. Я и так в одиночку веду несколько ресурсов, поддержку юзеров и создание сильно кастомизированных сборок с кучей допфункционала. Хотите помочь - присоединяйтесь. Работы (даже для не владеющих никакими средствами разработки) - полно. Есть еще вариант: готовы донатить процесс? Теперь в подписи моей написано, как это сделать. |
grey_rat > 15-02-2018 17:54:55 |
rodocop, ни кто не обвиняет ваш браузер. И то, что K-meleon давно был в замороженном состоянии так же все знают. Но, ВСЕ современные браузеры позволяют сделать вид вкладок вверху без рамки.
А что плохого в плавной прокрутке ? Это же офигенно классно, когда страница не дёргается и может плавно скользить. На совсем слабых ПК уровня пентиум 2 или 3 плавная прокрутка может и будет подтормаживать, но на P4 плавность прокрутки не влияет сильно на производительность. Что мешает добавить опцию плавности прокрутки в настройки КМ ? Более того, но это касается бага Гоаны, включение аппаратного ускорения даёт приличный прирост производительности на офисных ПК с процессором к примеру Sempron 2600 и встроенным видео GF6100, а это конфиг 2004-2005 года. Но это касаемо Windows XP, а с 7 куда более интересная картина, там аппаратное ускорение и возможности графического чипа выходят на первое место. |
rodocop > 15-02-2018 18:33:52 |
grey_rat По видео: опять же в Про-сборке есть расширение, добавляющее пункт "Открыть в другом приложении" - туда можно добавить в том числе и плееры. Я так просматриваю ютубовые ролики в MPC-BE, например. Другое дело, что не каждый плеер готов принимать ссылки в виде параметров запуска. Прокрутка плавная - это не хорошо и не плохо. Меня вообще полностью устраивает дефолтная дискретная прокрутка. А кому-то подавай плавное кручение. Проблема в том, что аппаратное ускорение вообще приходится полностью отключать на Гекко-браузерах из-за разных побочек. Поэтому в КМ оно отключено по дефолту. И я не уверен, что оно в принципе включается префками, точнее дает хоть какой-то положительный эффект. Я его, по крайней мере, не наблюдал. А вот глюки появляются гарантированно. Что с этим на Гоанне, я пока не изучал плотно. Но если КМ может работать с аппаратным ускорением Гоанны без глюков, то включить его не проблема будет. 15-02-2018 18:49:39 В остальном же КМ в Про-сборке и так настроен на максимальную ресурсоэффективность, ибо я тоже заморачивался довольно глубоко и тонкими настройками движка, и оптимизацией системы (хотя это уже не про браузер). Так что вряд ли из какого-то браузера можно будет на 512 метрах выжать больше толку, чем из КМ-Про. Но за статью респект. Только немного русский бы поправить в ней местами. И формулировки "включить"/"отключить" применительно к значениям true и false как-то привести к единому виду. Потому что Вы там постоянно слово "отключить" относите к подразумеваемой фиче, а не к префке. Т.е. вы-то понимаете, что контролирует префка, а чайник недоумевает - почему то пишется "отключить false", то "отключить true" ;-) |
grey_rat > 15-02-2018 20:14:53 |
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:52.9) Gecko/20100101 Goanna/3.4 Firefox/52.9 K-Meleon/76.0
спасибо, не знал, что уже появилось. Пока привыкну и посмотрю на то что получилось, дальше видно будет.
всё это хорошо, но MPC-BE открестились от XP и процессоров без SSE2. А с расширением Byffox YouTube Downloadshttps://addons.mozilla.org/ru/firefox/a … ds/?src=ss выводятся прямые ссылки именно на сам видеофайл и открыть их можно чем угодно, лишь бы поддерживало загрузку и показ одновременно. Расширение лежит в папке в виде файлов которые можно открыть и прочитать, то есть на основе этого что-то своё сделать. Однако в программировании я ни черта не понимаю. Плюсы у этого расширения следующие :
Включается, работает и эффект положительный есть. Глюки появлялись на интеловской встроенной графике c DX9. На AMD и Nvidia - всё пучком На XP разгрузка проца на 10-15% в среднем. На 7 может быть так как я описал вот тут https://geektimes.ru/post/293037/#comment_10608771 с аппаратным ускорением ютуб в 1080 и без ускорения не смогли в 144. Включить на обум сейчас layers.prefer-d3d9 и поддержку аппаратного ускорения в КМ стремновато на чём-то более новом чем XP. Но в 7 и более новых виндах Direct2D, композитинг, аппаратное декодирование видео мпег4..... включать по умолчанию может и не стоит, но как-то информировать юзера, что его комп может работать значительно быстрее как-то нужно.
Там много даже грамматических ошибок. Потом как-нибудь подойду к этому вопросу более основательно, когда долго добавлять уже нечего будет (ещё пару настроек есть на примете). Да, там усилие сделано на понимании отключения именно фичи, потому что так как бы более понятно чем есть на самом деле. Поэтому "отключить false" и "отключить true". |
rodocop > 16-02-2018 02:04:07 |
grey_rat пишет
я не сомневаюсь, что на Фоксе эффект аппаратного ускорения есть. Там я его сам видел. Я не уверен, что он есть в КМ (независимо от системы). Мне, по крайней мере, его не удалось выловить. Возможно требуется конкретное сочетание префок. UPD.: Но таки никакой разницы. Direct2d в about:support всегда включен. Аппаратно ускоренных окон всегда 0 ;-) Это правда на 76-м Гекко-КМ. На КМ-Гоанне попозже проверю. |
rodocop > 16-02-2018 13:23:22 |
okkamas_knife И мои сборки, и КМ на Гоанне лежат по прямым ссылкам во вполне приличных местах. okkamas_knife пишет
Для отправки сообщения на официальном форуме КМ регаться не надо ВООБЩЕ. И там есть русская ветка. okkamas_knife пишет
Ну и нафига это мне, например? В инете есть минимум 3 места (на самом деле больше), где можно получить поддержку - как с регистрацией, так и без (см.выше). Представить человека, которому проще поставить Токс (о котором и знают-то единицы), чем написать на форум без регистрации - я не могу. А даже если и представить - я все равно не смогу закрывать больше каналов поддержки, чем есть сейчас. И традиционно - поддержка сообщества в таких продуктах всегда лучше выделенного хелпдеска. Просто потому, что людей и мозгов больше. Если со временем удастся поднять группы в ФБ, ВК и какие-нибудь еще средства коммуникации - я буду только рад. Но у меня на них ресурсов нет сейчас. В ФБ я создал группу и иногда там бываю, но не в ВК. И тем более не буду вести поддержку через мессенджеры. У КМ есть достаточно ресурсов с описаниями, ссылками и хелпами: официальный сайт, русский сайт, сайт The K-Meleon Place и несколько форумов, соцсетей и блогов. 16-02-2018 13:25:37 |
okkamas_knife > 16-02-2018 15:56:04 |
1 торрентами пользовался? если да то только для скачивания или и делал раздачи? |
grey_rat > 16-02-2018 19:28:34 |
На XP КМ76, нужно только включить предпочтение DirectX9 layers.prefer-d3d9, ну и галку аппаратного ускорения в главном меню естественно так же поставить (кстати, а где она ? не могу сейчас найти). скрытый текст Аппаратно ускоренные окна, оно же Композитинг - для ощущения эффекта, включить видео на ютубе. С и без композитинга разница будет около 10-15% нагрузки на процессор. Direct2D - только на Vista + . Самый заметный эффект, плавность скролинга как по маслу без каких-либо подтормаживаний, примерно как на смартфонах. На КМ увидеть не возможно, потому что плавной прокрутки нет DirectWrite - сглаживание шрифтов Vista +, весьма спорная штука. Декодирование мпег4 - разница в загрузке проца при вкл/выкл в 3-10 раз. Vista + WebGL - разница так же в разы, хотя это и бесполезная хрень. |
rodocop > 16-02-2018 19:46:04 |
grey_rat пишет
я проверял на Семерке. Видео на Ютубе. Никакой разницы. Видяха ATI Radeon HD 3470. На КМ плавная прокрутка есть. Она включается префкой и контролируется еще кучкой. 16-02-2018 19:46:54 |
grey_rat > 16-02-2018 20:30:52 |
HD 3470 |
okkamas_knife > 16-02-2018 20:33:18 |
скрытый текст на примере кубитторрента делаем раз делаем два (урл это вебсид необязателен) делаем три получаем ссылку magnet:?xt=urn:btih:GVHBV26PS4RRNF5NVGZP36Z6GZQ4K6AE&dn=KM-Goanna-20171215.7z которую можно выкладывать и ждать качающих я не знаю как там с новыми клиентами и поддержкой вебсидов но вебсид в магнетссылку можно добавить так magnet:?xt=urn:btih:GVHBV26PS4RRNF5NVGZP36Z6GZQ4K6AE&dn=KM-Goanna-20171215.7z&ws=http://o.rthost.cf/kmeleon/KM-Goanna-20171215.7z т.е в конце дописать &ws=урл файла |
grey_rat > 16-02-2018 21:29:44 |
пару месяцев назад проверял на последнем qBittorrent - работает. КМ 76 Pro в вин 7. Мда, там по жёсткому прошлись по аппаратному ускорению. Не получилось фактически ничего, даже D3D9 композитинг не завёлся С аппаратным декодированием видео - так же не получилось. В итоге на XP на голом КМ без ускорения ютуб в 720, а на 7 в КМ так же без ускорения - только 480. Тот кто делал КМ тогда, пилил его с прицелом на ОС аля винXP не новее. Для 7 КМ 76 годится если видеокарта не поддерживает ничего, типа старой интеловской встроенной графики и одноядерных атомов. 16-02-2018 21:44:40 16-02-2018 21:55:26 |
grey_rat > 16-02-2018 22:27:13 |
В 7 KM-Goanna-20180121 работает всё ускорение, даже включать не пришлось, само подхватило. Но нема той плавности прокрутки что в 57+ |
rodocop > 17-02-2018 00:11:56 |
grey_rat пишет
префку-то включали? 17-02-2018 00:13:03 |
grey_rat > 17-02-2018 11:08:34 |
включал, но пока не настраивал другими префками. |
grey_rat > 20-02-2018 19:51:00 |
Кстати, ещё о косяках с ютубом. Теперь уже с моей стороны Позвонил сегодня приятель, между делом обмолвился, что их старый ПК на работе который имеет выход в инет совсем не тянет ютуб. Ну и я ему дал совет сделать как в моей статье А сейчас пришёл домой и подумал, что пару недель назад заходил посмотреть статистику расширения Byffox YouTube Downloads, а оно в принципе без изменений так и осталось. А всё потому наверно, что забыл в статье упомянуть : Вот кстати, если бы K-Meleon умел выводить видео без рендера самой страницы с такой вот производительностью, ну хотя бы в полноэкранном режиме.... Встроенные кодеки намного лучше чем через костыль adobe, но всё равно разница в производительности через плеер и через браузер - как небо и земля. Позавчера полазил по инету, по расширениям - нету нормального удобного даже костыля для XP в плане просмотра видео на ютуб и не только. rodocop, маякните плиз roytam1 об этой проблеме. Может он найдёт решение как автоматом перенаправлять видео из браузера в плеер, всё же хочется что бы это работало по человечески, без танцев с бубном. |
rodocop > 20-02-2018 23:14:09 |
grey_rat Ну т.е. последовательность действий - как оно должно работать? |
okkamas_knife > 21-02-2018 00:08:01 |
всё новое хорошо забытое старое которое уничтожили и заменили гамаком с костылями
сейчас наиболее логичный и правильный вариант такой |
grey_rat > 21-02-2018 18:53:22 |
okkamas_knife, полностью поддерживаю |
rodocop > 25-02-2018 04:38:23 |
Комрады, я понимаю, что вы не слишком глубоко в теме КМ, но вы же как минимум видите, какова ситуация в нем - на сегодня в браузере нет даже адаптации GreaseMonkey (есть встроенные и весьма развитые способы запускать скрипты, но они довольно сложны в использовании). А вы про парсинг страниц и выделение ссылок. Хорошо бы, конечно, все это иметь, но... Пока нет постоянного разработчика, даже думать об этом смысла нет. Что еще можно сделать: я пока не теряю надежды осилить интеграцию скрипта SaveFrom.net - если получится - будет "кнопочка" на каждом поддерживаемом видео. На сегодня самый простой способ что-то такое получить - это положить в папку macros вот этот файлик. А дальше или просто кликать или передавать в плеер через функцию "Открыть в другом приложении" из Про-cборки... |
okkamas_knife > 25-02-2018 08:16:38 |
т.е. ты вообще не представляешь как работает браузер? |
grey_rat > 25-02-2018 13:51:11 |
rodocop, для начала, как это ужасно не прозвучит, нужно навести порядок в головах roytam1 и его команды. Случайно наткнулся вот на эту тему с красноречивым сообщением Moonchild https://forum.palemoon.org/viewtopic.ph … 20#p132148 . Похоже, что roytam1 и Фёдор лепят ещё один браузер для XP на том же движке, а на msfn начались выкладывания сборок для XP на трёх браузерах. "Шатает" их из угла в угол. Перетяните их к себе, всё равно по факту они делают одно и то же, так хоть у КМ есть свой сайт и имя. |
rodocop > 25-02-2018 16:53:49 |
okkamas_knife |
rodocop > 25-02-2018 17:42:12 |
grey_rat пишет
Нет никакой команды. Вот в чем дело. Есть два прошаренных юзера Гекко-браузеров, которые юзают Луня и делают свои сборки. Ну вот интересно им просто. Я не программер, и возможно, что Feodor2 и более лучше собирает, но вот в работе сборки roytam'a юзабельнее - это даже по фидбеку видно. Насчет собрать в одну команду - это прекрасная идея. Настолько прекрасная, что невозможно представить, что она не приходила мне в голову. Но! Любая такая работа требует определенных возможностей и способностей в плане организации. Грубо говоря - невозможно командовать людьми, которые что-то делают просто для души в свободное время. Каждый из них хочет делать что-то по-своему. Как их объединить? Нужно управленческое ядро проекта, которое смогло бы объединить и чисто управленческие компетенции (тут и управление людьми в команде, и медиапредставлением проекта, и бабками, в конце концов, потому что на энтузиазме голом это далеко не уедет), и собственно стратегическое управление разработкой, а значит и чисто технарские компетенции. Напомню для примера, что у той же РеактОСи ушло на создание более-менее дееспособной команды и всей инфраструктуры лет 10. В свое время я вытащил К-Мелеон из небытия, сумев создать вокруг него какой-никакой медиашум (слабенький, но до того у замершего на 3 года проекта и вообще ничего не было). И это (плюс развитие сборки и поддержка пользователей) - мой управленческий максимум на сегодня. У меня нет ни инструментария, ни ресурсов, ни собственно технических компетенций, под которые я мог бы собирать людей в команду. И я не вижу пока никого другого, кто мог бы и хотел сделать это вместо меня. На сегодня во всем доступном мне инете есть с десяток-другой человек, которых В ПРИНЦИПЕ можно было бы рассматривать кандидатами в команду подобного проекта. Сюда входят и активные камелеонщики, и пейлмунщики (те же ройтам с Федором), и Реактос-парни, и ребята с руборда (маньяки запила древних ОСей типа Win'98). Совершенно не факт, что все они согласятся поучаствовать. Но даже если и да - им надо создать как минимум площадку. Их надо убеждать и чем-то мотивировать. И на сегодня у меня НЕТ НИ ОДНОГО ресурса в активе, чтобы все это появилось. Кроме общего видения, как и зачем это все могло бы быть. Согласитесь, сложно начинать успешный проект с таких стартовых позиций. И увы, больше вообще нет ни одного человека, кто в принципе задумывался бы стратегически о подобном. Собственно, я о чем: если кто-то готов поучаствовать в проекте, кроме меня - хорошо бы отметиться. Нужен будет хостинг, домен, сайт, форум (простите, но тот же гитхаб или сорсфорж хороши для разработчиков и хранения кода, но совершенно никуда не годятся для создания какого-либо деятельного сообщества, куда входили бы НЕ ТОЛЬКО ТЕХНАРИ (причем отъявленные). Нужно будет активно продвигать проект, когда будет, что продвигать. Нужно будет много чего. Нужно будет тот же краудфандинг налаживать, а я с деньгами вообще не дружу. Но есть же люди, которые все это умеют или хотя бы их это не пугает. У меня сейчас есть и резон, и желание соорудить нечто такое, есть определенные полезные наработки в разных сферах, есть какие-то контакты с разными людьми, однако ни сил, ни компетенций потянуть это все в одиночку нет. Я несколько лет ищу поддержку в вопросах развития того же КМ, и всегда все упирается в неготовность людей делать что-то систематически (пусть по чуть-чуть). Многие проявляют интерес, но быстро сдуваются. В том числе и потому, что не видят вокруг проекта достаточного хайпа, активной жизни. Жизнь у нас спорадически возникает, бурлит по несколько месяцев-лет, а потом затухает. Я готов сделать первый шаг. Я напишу для начала некий, как это ни смешно, манифест о создании такой команды, напишу примерный даже не roadmap, а просто список долгосрочных целей проекта, опубликую его и разошлю приглашения всем, кого могу иметь в виду применительно к проекту. Но дальше мне нужно будет, чтобы появился не просто отклик, а отклик конструктивный, в котором каждый желающий смог бы привнести что-то в этот проект. Не обязательно программерское - можно и нужно и организационное. Иначе все это не взлетит никогда и ни в каком виде. 25-02-2018 17:45:06 Я и так знаю, что все это выглядит пока зыбким миражом в пустыне. Если не пустыми словами. Но если не попробовать, то точно не получится, а так есть хотя бы теоретическая надежда, что это кого-то да заинтересует ;-) P.S. У той же ХР, если рассматривать это как проект браузера для нее, до сих пор около 5% мирового рынка настольных ОСей. А это сотни миллионов ПК, так-то. Это к вопросу о потенциальном спросе на продукт. |
grey_rat > 25-02-2018 20:55:48 |
да, но у каждого браузера должны быть свои "фичи". Год назад диалог на хабре с человеком из вивальди https://habrahabr.ru/company/vivaldi/bl … t_10064050 И где они сейчас ? Их даже в списках статистик браузеров не видно. Кстати, по рунету XPшников под 10% где-то, пару месяцев назад попадалась такая статистика на глаза.
цели должны ставиться. В смысле не починить какой-то баг (это само собой), а сделать что-то уникальное чего у других нет. |
okkamas_knife > 25-02-2018 21:27:29 |
любая выстрелившая уникальная фича если она не запатентована и не закрытая будет украдена. |
rodocop > 25-02-2018 23:39:38 |
grey_rat пишет
Вивальди - изначально провальная идея. Из Хрома можно делать только Хром. А Вивальди еще и накосячил по всем направлениям: название слишком навороченное, неживое (несмотря на корень слова), интерфейс - крайне гиканутый, да и вообще. Блин, один чувак, который пилит Оттер, справляется ничуть не хуже, чем вся эта компания бывших оперников. K-Meleon слава богу родился во времена, когда претенциозные хитровыдуманные названия были скорее плюсом. И сейчас оно ему не мешает уже (как и Фоксу). И идея, идентичность, у КМ слава богу были и есть. Не поверите, но сегодня чуть ли не самые большие адепты КМ - юные геймеры. Т.е. вообще потенциал пользовательской базы у нас есть. И сила наша - в живучести и приспособляемости. Вот это и надо развивать. okkamas_knife пишет
Вот тут я не согласен. Закрытый продукт может успешно развивать солидная компания, причем ориентированная на бизнес-результат. МоФо поимел Хром и его модификаторы, а не ватерфокс, не палемун и даже не камелеон ;-) А топом рынка та же Мозилла стала именно благодаря опенсорсу. И тот же Хром стал лидером тоже благодаря ему. И сейчас гуглопацаны почему-то совершенно не стремаются того, что стопиццот хромоклонов отъедают у них проценты и промилли рынка ;-) И нам чем больше будет экосистема - с клонами, форками, вариациями на тему - тем лучше. Потому что чем больше экосистема, тем больше юзеров и тем больше внимания разработчиков. У КМ есть реальная киллер-фича - его макроязык. Он вообще-то позволяет расширять браузер так, как никакому Фоксу и тем более Хрому не снилось. Будь КМ на месте Фокса, будь к нему приковано внимание разработчиков - у нас были бы гроздья не то, что расширений,а самых разных сборок для разных целей. Для КМ и так написано несколько сотен расширений. А были бы тысячи. КМ вообще можно сделать пользовательской оболочкой, рабочим местом. Отсюда можно запускать другие программы и в принципе - управлять системой. И это не фантастика и не сказки. Если бы еще подрихтовать интерфейс, наваяв несколько модулей для визуальной настройки браузера (вместо рытья в конфигах) - можно было бы реально делать замену виндовому десктопу с егонным хоть эксплорером, хоть метро. Но понятно, что это нужны многие человекочасы работы. Не такие уж большие, но сейчас нам и мечтать об этом нельзя. |
okkamas_knife > 26-02-2018 00:42:28 |
1 макроязык это не киллерфича а пятая нога у собаки. та же история и играми и с дополнениями - профит получает не создатель а тот у кого ресурс и время на рекламу, скопировать и склонировать всегда проще чем разрабатывать. |
rodocop > 26-02-2018 01:31:55 |
okkamas_knife пишет
Макроязык гораздо проще. На JS я ничего написать не смогу - максимум поправлю пару параметров в том или ином месте. Если представить кодера, поверхностно знающего JS или вообще не знающего его (ну мало ли - на другом чел специализировался) - то КММы он освоит с легкой легкостью. Дальше мне сравнивать сложно, ибо всех возможностей JS я и близко не знаю, но скажем интерфейсы взаимодействия с ОС, ФС и реестром в КММах есть и они просты. На уровне батников по сложности. А батники каждый школьник пишет. В любом случае большая часть задач, что на KML решается одной строчкой, для Фокса требовала бы ваять полноценный XPI из десятка файлов. Кроме того макроязык позволяет легко интегрировать любой сторонний инструментарий, включая тот же JS. okkamas_knife пишет
большие батальоны с ресурсами и бюджетами сделают тебя в любом случае - даже если ты закроешься, они реверснут тебя или напишут функцию заново. Главное ведь сегодня - идея. На уровне чистой технологии сделать что-то невоспроизводимое весьма сложно. Вон даже реактос отреверсила почти всю винду. Ну так понятно, что у маленьких реверсить больших - это проблема (посему значительная часть проекта - это работа вайн-разрабов, т.е. чуть большего сообщества в сумме). Если бы весь линукс-мир скопом взялся бы реверсить винду - да ее бы откопировали уже сто лет назад. Никакая закрытость не спасла бы. Только патенты на конечные внешние реализации (независимо от бэкэндовых технологий). А уж условный Редмонд отреверсил бы любых маленьких гениев вообще с полтычка. Правда на сегодня им проще их купить ;-) Так что закрываться бессмысленно: самое большее, чего добьешься - тебя купят монстры. Но речь у нас не о продаже бизнеса (которого нет), а о существовании некого продукта. Что в случае продажи совсем не обязательно достигается. Масса прекрасных продуктов куплены и убиты. Масса слита с аналогичными продуктами покупателя. Или они превращены в тот же скайп: был прекрасный для своего времени и не имеющий конкурентов (но не аналогов) продукт, а стал ублюдочный новомодный монстр, просравший все полимеры и жутко недружелюбный к юзеру. |
okkamas_knife > 26-02-2018 15:11:53 |
про кмл если сделать удобный редактор с этими самыми сниппетами то по скорости получения кода дающего нужный функционал кмл останется далеко позади скрытый текст возьмём простой пример - надо сделать кнопку которая открывает пяток сайтов в св 1 пкм на панели - создать кнопку 2 клик по меню в редакторе и выбор пункта с кодом открывающем вкладку с адресом - повторить 5 раз 3 в окне редактирования вводим в нужных местах адреса 4 вводим название кнопки и выбираем иконку жмем ок , вытаскиваем кнопку на панель. весь процесс от силы 2 минуты а то и меньше, при желании можно сделать сниппет который открывает не один сайт а несколько из списка тогда процесс еще больше упростится а сколько времени займёт процесс создания такой кнопки в кмл? вот попробуй и засеки время. про открытость - киллерфича нужна для чего? чтоб переманить юзеров котрые ради неё перейдут на км , а если её стырит другой браузер которым он уже пользуется то какой смысл юзеру уходить на км? у симанки например киллерфича(была) это не комбайновость и не какието плюшки это как ни странно интерфейс , точнее его стабильность и неизменность т.е. настроив его под себя один раз пользователь мог быть увеерен что при очередном обновлении все кнопочки рюшечки цвета итд останутся такими же как он настроил (в 2.15 кстати они нарушили это правило изменив кишочки и некоторые дополнения умерли а их авторы отказались их править) у старой оперы киллер фичей была работа с картинками её ессно стырили создав расширение ImageLikeOpera чем перетащили часть юзеров с оперы на фф км волне может пойти по пути симанки всё что нужно для этого сделать минимальный классический интерфейс по-умолчанию (кнопки вперед назад перейти обновить стоп и стандартное меню, адресная строка и строка статуса)никаких диалов и прочего новомодного мусора все навороты включая оформление и фичи ставятся отдельно по желанию. если соорудить нормальный инсталлятор с выбором компонентов то это и станет киллер фичей, т.е. у юзера будет выбор поучить голый браузер и допиливать вручную или установить уже готовую подборку с наворотами. и каркас то бишь голый вариант не менять вообще принципиально. |
rodocop > 26-02-2018 19:44:28 |
okkamas_knife пишет
не знаю, откуда такая инфа, но это, насколько я знаю, совсем не так: обработчик макроязыка находится внутри ядра КМ и к-плагина macros.dll - JS тут ни при чем совершенно. Те же Custom Buttons - это как раз таки фича, навеянная возможностями КМЛ, а не наоборот (СВ появились в 2006 году, когда КМ уже все это умел). И да - за отсутствием своего языка они исполняются на ЖС. И насколько я успел перебрать доступные мне СВ - они реализуют только функционал, доступный внутри браузера. В них нет имеющихся в КМЛ интерфейсов взаимодействия с ОСью, реестром и файловой системой. Но зато они оснастили эту фичу возможностями визуального создания кнопок. Просто авторы (или автор) пилили ровно одну фичу и могли на нее тратить время. Опять нехватка ресурсов и заинтересованности масс в браузере. А набор сниппетов - это действительно нужная вещь. Я для себя сейчас пытаюсь такой сделать в КМЛ. Но это для меня не самая подходящая работа, потому делается она в фоне и очень медленно. Почти не делается. Вот опять же визуальный инструментал для создания кнопок - это было бы здорово. Впрочем, у нас даже есть работающий вариант такой панели от комрада hermes. Т.е. фактически это визуальный лончер внутри КМ. okkamas_knife пишет
в принципе правильно, но в таком контексте всякая мелочь не может быть киллерфичей. Я не знаю, насколько стабильность GUI была ключевой фичей симанки (тем более, что в этом ГУИ хватает неудобных вещей), а вот его пакетность таковой точно была. И типа меньшее потребление ресурсов за счет единого ядра (в сравнении с комплектом из Фокса, Птички и скажем Композера). Точно так же у Оперы киллером были не картинки (это приятное дополнение), а развитый интерфейс, возможность контролировать и настраивать браузер под себя, а также долгое время - уменьшенный расход ресурсов в сравнении с ИЕ и Фоксом. В общем, не было какой-то одной киллер-фичи - Опера вся была набором фишек. Вот у Фокса да - киллером стали расширения как таковые. Что до КМ, то его киллерфича на сегодня - это ресурсосбережение, поддержка NPAPI в актуальных версиях и поддержка ХР без оговорок. (плюс поддержка процов без SSE2). Я согласен с тем, что для определенной части аудитории неизменность и консистентность UI/UX - имеет решающее значение. Но в целом сегодня решает не это, а "мем-потенциал" браузера (как и вообще любого продукта - не только программного). Я, например, с удивлением узнал, что Камелеоша жутко популярен у подростков и прочих онлайн-геймеров, использующих Unity-плейер. Просто людям нужен браузер, чтобы жрал немного и поддерживал их любимый плагин на NPAPI. 90% упоминаний КМ вконтактике - геймерские. В геймерских пабликах и на персональных страницах. Т.е. у этих людей браузер ушел в мемы фактически - если это поддержать соответствующим продвижением, то можно вполне оседлать эту волну, пока она актуальна. И также седлать другие частные целевые аудитории, раз уж КМ не может тягаться с корпоративно-продвигаемыми продуктами на поляне "браузера для всех". И никаких иных киллерфич и их защиты не надо уже. Стать первым среди маргинальных продуктов - это уже отличная позиция для нашего расклада (КМ уже когда-то занимал ее, но чисто формально; впрочем он и сейчас на 1-2 месте по загрузкам на сорсфорже среди альтернативных браузеров). Короче, наш козырь - грамотно использовать те возможности, которые у браузера УЖЕ есть. Потому что этого реально нет ни у кого из конкурентов. И вряд ли кто-то специально будет заморачиваться их воссозданием. Пока мы не в топе - это никому не надо. |
okkamas_knife > 26-02-2018 20:05:26 |
ну вобщемто макросы на своём языке в какой либо программе это еще с досовских времен.так что автор ничего нового не придумал |
rodocop > 27-02-2018 00:44:45 |
okkamas_knife пишет
бесспорно. Я помню еще пагемакеровский скрипт-язык (я его толком не освоил, правда, но книжку толстую штудировал ) Другое дело, что как-то в браузерах такого не было. А кнопки СВ - это как раз только часть функционала КМЛ. Если я наделаю готовых макросов с кнопками (точнее, их уже наделано) - то их тоже переносить более чем легко. В общем, СВ - это хорошо для Фокса, конечно, но даже там популярность их очень и очень невелика (в плане доли юзеров, которые это используют). Т.е. это фича - тоже больше для разработчиков и очень продвинутых юзеров. Как и макроязык в КМ. Рядовой юзер ни туда, ни сюда сам не полезет, но готовый макрос (кнопку) установит с какой-то вероятностью. 27-02-2018 00:45:43 |
okkamas_knife > 27-02-2018 04:48:32 |
полной не существует но есть гугл ищешь по "custombutton://%3C%3Fxml" |
Green Bi > 01-03-2018 12:50:38 |
grey_rat пишет
Какое расширение? Мне как раз хотелось упростить процесс. HD видео с YouTube браузер не может а в mpc-hc только через сервисы savefrom приходится сохранять на диск и открывать в плеере временный файл пока загрузка идет. |
grey_rat > 01-03-2018 19:57:39 |
Green Bi, вот тут https://geektimes.ru/post/293037/ в главе Проигрывание видео, расширение Byffox YouTube Downloads. На КМ не проверял. |
rodocop > 02-03-2018 02:23:20 |
Green Bi пишет
C ютуба-то как раз все просто: в Про-сборке КМ есть функция "Открыть в другом приложении" (меню Pro) - добавляете через это меню в список свой плеер - после чего в контекстном меню страницы и ссылки появляется пункт "Открыть в %ВАШЕПРИЛОЖЕНИЕ%" Не знаю, как MPC-HC, но и MPC-BE, и VLC, и Cherry Player у меня прекрасно подхватывают ссылки с ютуба таким макаром. И ничего ждать не надо - оно в фоне качается. VLC еще и с Vimeo умеет видосы так же открывать. Остальные не умеют. С других видеосервисов у меня пока никто ничего не открыл. Увы. Но большинству людей в большинстве случаев нужен только ютубик. А он прекрасно работает в описанном сценарии |
grey_rat > 02-03-2018 17:59:18 |
rodocop, эти плееры сами достают ссылки из ютуба. MPC-HC не умеет их доставать, ему нужны только прямые ссылки. |
grey_rat > 03-03-2018 00:53:49 |
Оказывается мозиловцы пилят свой Byffox YouTube Downloads, под названием Min Vid https://testpilot.firefox.com/experiments/min-vid |
okkamas_knife > 03-03-2018 02:40:02 |
ты против традиций мофо? еретик! |
artenaki > 02-08-2023 02:58:07 |
Потребляет очень мало памяти. Использую с отключенным JS на жирносайтах (в упрощенном оформлении, конечно). Вроде habr, ntc. Просто летают, загрузка ЦП минимум, не могу поверить. |