Источник: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36950

Допрыгалась мозилла

В lubuntu уже давно хромог по умолчанию. Позиционировали замену тем, емнип, что на лёгкую систему - более лёгкий браузер ( , чего разрабы курили, интересно?), чем . Есесно, после установки оси сразу же отправил хромого в /dev/null и поставил .

Да, это сложно — найти лишние 20 мегабайт на установочном компакт-диске. Chromium 28.0.1496.0 весит 41.5 Мб. Не угналась даже Мозилла.

17-05-2013 20:39:52
okkamas_knife

Хоть понял, что и о чём сказал?

Грусть и печаль, везде так, вместо текущих пользователей думают про будущих пользователей в сферическом вакууме. Пусть ИЕ ставят по умолчанию.

Окаме тоже всё же пора на Хромиум, а то измучился)

Ладно, тогда на КупЗиллу, там всё православно и без зондов.

А какой смысл для паники, если можно будет легко удалить? Огорчает только то, что это уже второй минус для основной Ubuntu, где первый - отправление анонимных запросов на сервера Canonical при поиске в Dash.

Кстати, когда раньше сидел на Linux Mint замечал странный пакет apport, который не спрашивал об отправке ошибок. То ли не работал, то ли без моего ведома отправлял. Узнал о нём, когда при старте системы показалась примерно такая надпись: "Start automatic crash reporter [FAIL]".

Вот злыдни, инфу о падениях чего-то там собирают, чтобы исправить, не дело это, конечно!

Да не факт, что там что-то отправлялось, вдруг вообще не работало. Просто я даже не подозревал о такой функции, и не узнал бы, если эту анимированную заставку при старте системы не убрал. Отсюда вывод - ставить только с Minimal CD

Главный минус-то вовсе не этот. А в том, что Canonical упорно идет по пути дебилизации конечных пользователей путем упрощения интерфейсов и сокращения нужных (и общедоступных) настроек.

И второй минус - с выходом каждой новой версии за "нововведения"  выдаются исключительно изменения / появление новых рюшечек и красивостей в интерфейсе. И не более. Для сравнения - список технических(!) нововведений в каждом новом релизе Fedor'ы занимает несколько страниц мелким шрифтом. На нее я, кстати, и перешел окончательно. Изумительная система!

И вот как там построена та же система abrt - автоматического регистратора ошибок и отправки уведомлений (убунтоводы могут сравнить со своею). Дикая куча опций, огромное количество вариантов создания отчетов и мест для их отправки. Все наглядно, все прозрачно, все настраивается:

скрытый текст

А как же православный Дебиан?
Ещё есть Кубунта же.

В православном Дебиане все пакеты, ядро и т.п. тотально отдают такой(!) затхлостью, что я даже и не рассматриваю его в качестве дистрибутива.

Для примера, в Федоре (за время выхода моего релиза, т.е. примерно за полгода) ядро, иксы, системные службы и прикладные пакеты обновляются каждую неделю и с дикой скоростью. Еженедельное обновление - это, как правило, больше 50 пакетов весом до 200 Мб. Текущее ядро сейчас (к примеру):

... причем срок появления у меня на машине очередного релиза ядра отстает от дня его официального выхода примерно на пару суток. О чем все это говорит? О том, что люди действительно РА-БО-ТА-ЮТ: улучшают, изменяют и обновляют ОС, причем делают это непрерывно и с высокой скоростью. А не подсовывают пользователям красивости и рюшечки.

Ну а Кубунту имеет под капотом ту же самую софтовую начинку, что и Убунту, разница только в интерфейсе. А интерфейс там "кеды". А это ужасно!

В Гноме 3 настроек меньше, чем в Юните. Притензии были именно к этому. В Кубунте и Кедах с настройками всё хорошо. Противоречия одни. И таки Федора тестовый полигон, который если и окажется стабильный, то удобства там никакого и yum ихний тормозня заметная после деба.
По своему опыту могу сказать, что у всех дистров глюки есть, у каждого свои, но Убунта при этом хотя бы удобная, простая + самая большая пакетная база.

!!!

Замечу - отличный тестовый полигон! Всем бы быть такими "тестовыми". Кроме того, на выходе у них - абсолютно стабильный, устойчивый, как скала, промышленный дистрибутив со заявленным сроком поддержки БОЛЬШЕ десяти(!) лет. Желаете такой - скачиваете, устанавливаете и пользуетесь. В чем проблема-то?

Я же надеюсь, что Вы мне НЕ поверите, если я сейчас заявлю, что за все время использования у меня не было ВООБЩЕ ни одной проблемы, даже мельчайшей, связанной со сбоями и более глобальными проблемами... А зря! 

Может все-таки у Вас "дело было не в дрезине"?

Смешные мне попадаются иногда собеседники... Для меня удобство - это дружелюбность в работе, устойчивость, отсутствие проблем и сбоев, наличие всего необходимого мне софта, плюс - постоянные и стабильные обновления. Ну и человеческий интерфейс (хотя это дело уже десятое).

А какой сакральный смысл в слово "удобство" вкладываете именно Вы лично? ... "Нескучные обои"?

Короче говоря - вот, выкладываю для всех интересующихся, скринкаст Ф18, который я сделал после ее установки (примерно 12 Мб, 16 мин, формат WebM): https://dl.dropboxusercontent.com/u/365 … ncast.webm

... Кто бы что после этого говорил про "удобство"

Поймал же, в Гноме 3 по умолчанию даже вместо 3 кнопок на окне всего 2)

У rpm-дистров такой лабиринт в репах, что без толстого мана и пол-литра не обойтись. Толи дело простенький Лаунчпад.
Уютного магазинчика, как в Убунте, нет. Обычный пользователь без него пропадёт.

Да какие там обновления, не Арч же, Убунта тоже любит каждый день аж до 100 метров апдейтов вываливать.

И что же? Что из этого следует? ... Или у Вас не хватает технических познаний вернуть третью кнопку, поменять их местами, сделать их слева/справа и т.п.? ... Что-то какой-то мелковатый довод у Вас против GNOME v. 3.x

Мда-а-а. Я в очередной раз тронут Вашими исключительными познаниями в различных областях. К счастью, на своем скринкасте я уже проиллюстрировал, причем ДВАЖДЫ - через консоль и через ГУИ, как(!) можно обойтись "без толстого мана". Надеюсь, остальные продвинутые пользователи - участники этого форума поймут меня лучше, чем Вы, просмотрев видео.

UPD: Вру - ТРИЖДЫ проиллюстрировано! Третий раз - это когда наглядно показывается ГУИ-работа с репозиториями в Fedora Utils.

Так что что-то Вы опять свою некомпетентность проявили, мне аж прямо неудобно, что я вынужден Вам на это указывать.

Ясно. "Магазинчик" - это хороший довод в пользу Убунту. Вот только каким образом он соотносится с тем понятием "удобства", которое я привел выше: надежность, стабильность, частые и множественные обновления, отсутствие проблем и сбоев. Наличие "магазинчика" доказывает что-то из вышеперечисленного?

Еще раз поднял глаза вверх, прочитал и посмеялся... Вы в курсе, что такое delta-rpm применительно к yum? Вы когда-нибудь слышали о принципах ее работы, видели в действии? Вы в курсе, НАСКОЛЬКО эта технология сокращает объем закачиваемых обновлений и скорость закачки?... Попутно - а Вы когда-нибудь слышали еще и о другой технологии yum - автосмене зеркал с репозиториями (с предварительным тестированием их скорости)? ...Ну-ка, поделитесь своими знаниями перед присутствующими...

Да конечно-конечно... Какие уж там в Федоре могут быть обновления: так, обоины поменяются раз в полгода, да блокнотик изменится... А вообще, я уже написал Вам выше - КАКИЕ ИМЕННО там приходят обновления. Повторяться и перечислять не буду. Вот, к примеру, вот мой лог yum, начиная с февраля месяца:

(СОВЕТ: внимательно смотрите на даты в левой части и сопоставляйте с количеством обновлений, пришедших в тот или иной день! Ну и обращайте внимание на значимость обновлений, если, конечно, Вам знания позволят):

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/yum-log.txt

Теперь давайте ради интереса - выкладывайте свой лог обновлений - что именно он покажет? Слабо поделиться? ... И вообще - ядро у Вас какое на текущий момент установлено? Просто ради интереса спрашиваю...

Следует то, что вы обвиняете Убунту в выпиливание настроек, тем временем используете Гном 3, который ещё хуже в этом плане.

А вам значит технических познание в Юните не хватает для настроек, так выходит?

Не работа с репами, а сами репы, их количество, содержание, предназначение.

Что там за технологии не знаю, но деб просто быстрее обновляет систему, например, это то, что видно.

Ну видно же, что сейчас не пользуюсь Линем, жду, когда баги исправят.

Дружище, искренне прошу Вас меня простить, но уровень моей подготовки не позволяет вести с Вами дальнейшую дискуссию по поводу новейших технологий Линукса (практически полностью и поголовно разрабатываемых Red Hat), ибо рядом с Вами я чувствую себя полнейшим профаном. Извините.

Да нет, я всего лишь про Фому, а вы выкручиваетесь разговором про Ерёму.

Да, мы помним, что это их надо _поблагодарить_ за systemd. Большое спасибо. Кланяемся в ножки.

krigstask
А теперь, хоть это и категорически выходит за рамки данного поста, можно услышать чем тебе насолил systemd? Подробно, пожалуйста.

Lain_13, это обычная смесь консерватизма, нежелания изучать новые и прогрессивные вещи, плюс - обычный флейм. Я, когда разбирался с systemd у себя в ОС, просто наслаждался. Реально! Настолько сама идея проста, удобна и сделана людьми и для людей. Более того - понять его может и ребенок...

Так что Ваш вопрос, увы, прозвучал риторически.

Что интересно и показательно, вменяемые производители дистро быстренько стали переходить на systemd (ибо бизнес не может стоять на месте!). Из них можно назвать не только RHEL, openSUSE, SUSE, Arch, Mageia, Mandriva, ... но и даже (т-с-с-с!) сам Космонавт обмолвился, что... (гуглите, друзья мои, гуглите).

Debian и Gentoo (насколько я помню, УЖЕ включили поддержку)...

Так что "куды будет бечь" от systemd, на какой именно дистрибутив наш друг krigstask, остается загадкой.

Rosenfeld

Чем же это так ужасно?

Осмелюсь выступить в роли всем известного Капитана и напомнить, что идеальных дистрибутивов обычно не бывает, бывают лишь более-менее подходящие конкретному пользователю для его конкретных задач.

Сам вот я еще не пробовал systemd, только читал описание. Лично меня несколько напрягает запихивание веб-сервера в него да бинарные логи. Я подозреваю, что к массовому внедрению systemd будут нормальные спец утилиты для анализа логов, но разбираться с этими утилитами, когда времени нету, не сильно охота А еще интересно, как себя поведет systemd-journal при бешеном темпе логов. И да, каюсь, с некоторыми вещами просто лень разбираться.

Периодически приходится мучаться с этим, когда DNS долго отвечают (. Радость та еще. Да и скорость до большинства зеркал нормальная. Так что это не киллер-фича.

Да дельта, блин, практически везде есть. У меня года 4 назад и исходники для Gentoo качались дельтами. Потом у меня появился более-менее нормальный анлим и я это убрал. А Вы до сих пор пользуетесь? Это правда дает огромное преимущество в скорости? Тут же не только нужно скачать обновление. Там потом дельту накатить на оригинальный пакет нужно.
Да и вообще, нафига? У меня на почти всех машинах пакеты/исходники качаются автоматом. Так что потом приходится только прийти и нажать "да, я хочу обновить". А вот дальше я вижу различия в скорости накатывания обновлений между yum и apt.

Основная проблема yum'а - это то, что он написан на питоне, в то время как apt и dpkg - это скомпилированные программы (C/C++ в основном). В результате yum работает медленнее и жрет больше памяти.

Это говорит о том, что люди тестируют новое ПО. Федора - это ж тестовый полигон для редхата. Так что нужно все протестировать, выбрать вариант получше для новой версии RH. На других системах тоже можно использовать новейший софт. testing/unstable на deb'е и вперед.
И кстати, проблем с обновлением системы на yum у меня было больше, чем на apt. Периодически yum ругается, что не может что-нибудь обновить, т.к. одно зависит от другого, второе от третьего, а третье нужно заменить, всё. И это только с оригинальными репами. С дебом у меня такое было один (!) раз на сервере, где были напутаны stable и testing.

И кстати, цитата из официальных манов

Из-за этого знакомой девочке не получается обновить систему. На deb'е или убунте все было бы просто - зашел, обновил, попросил ребутнуться. Собственно до 16->17 и на федоре все было аналогично.

Никто не заставляет быть на дистрибе, в основе которого лежит одна вещь - стабильность. Это все равно, что сказать "что-то меня нынешние машины не радуют - где современные технологии? где полный автопилот да управление голосом и взглядом???". Где-то нужны новинки, где-то надежность. Хочешь быть на острие технологий - юзай Gentoo или Arch (он ведь, вроде тоже с мегановым софтом?).

Кстати, еще камень в огород yum'а. Почему когда я запускаю апгрейд в одной консольке, я уже не могу юзать yum info в другой консольке? Че за бред? Неужели нельзя ставить lock только при запуске yum install/upgrade?
А почему yum (c apt та же фигня) не может скачать один пакет, начать его ставить, а в это время качать другой пакет? У меня emerge без каких-либо проблем это делает уже года два как минимум. Ладно, допустим фейл какого-то пакета может привести к фейлам дальше... Ну так сделайте цепочку, чтоб скачались не все 200 пакетов, а 5 скачалось, поставилось, а в это время остальные качаются в фоне.

да ладно, "горячие ... парни" угомонитесь, ... на вкус и цвет все фломастеры разные, ... каждый пользует то, что ему удобнее, ... и к чему привык.

кстати, мож кто скинет ссылку на вменяемый мануал про установку дистрибутивов на флешку, не в режиме лайф-сд.

А почему у Вас DNS долго отвечают? И с чем конкретно Вы мучаетесь (исходя из простейшей логики!) - с DNS или с yum? И кто из них виноват тогда в Ваших мучениях? Не подскажете?

Везде? Ну хоть привели примеры бы. А то вот наш предыдущий оратор (который только что ушел с трибуны), производя тонкий и глубокий сравнительный анализ Убунту и Федоры, честно признался, что и слышать-то о ней не слышал. А ведь он - специалист; его мнению можно доверять, не правда ли?

Да. Это в самом деле дает огромное преимущество в скорости. Ибо когда мне приходят обновления где-то так мегабайт на 200-250, а РЕАЛЬНО необходимо скачать не больше 30, это колоссально УСКОРЯЕТ установку пакетов, а отнюдь не ЗАМЕДЛЯЕТ ее (если исходить из логики Ваших доводов).

И в чем проблема-то? С огромной скоростью и в автоматическом режиме перестраивается локальная база. Ничего не приходится делать руками - это практически мгновенный и незаметный процесс - для всех обновляемых пакетов сразу.

Вы. наверное, хотели этим метким утверждением в очередной раз подчеркнуть ущербность yum'a, правильно я Вас понял? Но вот только вышеописанный процесс автоматического обновления не является особенностью исключительно Вашей ОС... Так что yum здесь тоже не при чем. Довод не принят.

Это говорит о том, что Вы сейчас, к моему глубокому прискорбию, не отдаете себе отчета в том, что в Федоре новейший софт приходит из стабильных (stable) репозиториев. И пользователь может не бояться его оттуда обновлять.

Вы же в качестве аналогичного примера приводите дебиановский unstable, установка софта из которого может привести к нежелательным последствиям. Приблизительный аналог unstable в Федоре называется rawhide - https://fedoraproject.org/wiki/Releases/Rawhide/ru - и его обычному пользователю даже нет нужды подключать. Так что увы - Ваш аргумент опять не принимается.

Прискорбно, но не не замечал. Наверное, у Вас возникли какие-либо специфические проблемы. Осталось найти их источник. 

Бедная, бедная девочка! Наверное, она НЕ ЧИТАЛА об особенностях специфики дистрибутива Ф17?!

А ведь там примерно ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ и во всех официальных и неофициальных источниках было написано, что в новой версии Федоры ЗНАЧИТЕЛЬНО ИЗМЕНЕНА СТРУКТУРА СТАНДАРТНЫХ КАТАЛОГОВ, поэтому обновление ОС было затруднено. И посему - распечатайте ей инструкцию, приводимую ниже - пусть читает на ночь трижды, вместо молитвы:

А это так и называется - "защита от дурака". Как ни странно, она требуется гораздо чаще, чем Вы могли бы это себе представить; возьмем хотя бы рассматриваемый Вами выше неудачный девочкин опыт с обновлением Ф16 на Ф17 стандартными средствами.

"вместо молитвы" ... улыбнуло, .... еще раз напомню про фломастеры.
кстати, ... на старом самсунговском ноуте, единственный дистрибутив не опознавший видеокарту, и модем, ... федора, ... да и пофигу, того ноута уже нет.
а что о моем вопросе?

Как вариант - пирожки с капустой