до этого юзал только 3 ветку, поставил огнелис 12.
работает шустро, ну это может пока, вот что бесит:
зачем убрали много всяких нужных фич и приходится лазить по всяким faq и искать нужные расширения, как и что исправить, что раньше было и работало нормально?
также можно сказать на счёт настроек с оптимизацией и ускорением.
руки бы по обрубать таким разработчикам, штампуют одну за другой версии браузера, а улучшений никаких, только урезанные настройки и приблуды.

Romero
Что-то конкретное или просто поругаться?

За разработчиков не отвечаем.

09-05-2012 18:28:27

Romero пишет

поставил огнелис 12.

Мы не заставляли.

Romero А можно взять цитату из Ваших высказываний? Хочу добавить себе в подпись :angel:


руки бы по обрубать таким разработчикам, штампуют одну за другой версии браузера, а улучшений никаких, только урезанные настройки и приблуды.

Крошка Ру
:)

Sid пишет

Что-то конкретное или просто поругаться?

просто интересно, зачем убирают всякие нужные вещи, которые потом надо с помощью расширений и настроек возвращать - исправлять.
например:
кнопка rss
дефолтная строка состояния
какой протокол используется т.е. полный адрес.
и это ещё не все, что увидел.

и приходится искать все в faq:
Как заставить
Как вернуть
Как исправить
Как перенести
Как изменить

Romero пишет

...которые потом надо с помощью расширений и настроек возвращать - исправлять.

а, например, мне не надо. То, от чего хотелось избавиться. Разве что скрытие протокола иногда мешает, и то не потому, что меня интересует протокол, а потому что трудно скопировать адрес сайта без http:// (приходится вручную подтирать).

руки бы по обрубать таким разработчикам, штампуют одну за другой версии браузера, а улучшений никаких, только урезанные настройки и приблуды.

(с) "Они все подонки"!

P.S. Именно поэтому, мой основной браузер - Elinks. :)

Romero пишет

зачем убрали много всяких нужных фич и приходится лазить по всяким faq и искать нужные расширения, как и что исправить, что раньше было и работало нормально?

вас послали на Seamonkey [seamonkey] и это не шутка

Romero пишет

кнопка rss

она есть в настройках панели

Romero пишет

дефолтная строка состояния

а что в ней интересного?

Romero пишет

какой протокол используется т.е. полный адрес.

а это то зачем мне тоже нужен без http и без www

можете опробовать [ie][chrome] там в помине нет того чего вы заказали))))

ЗЫ Если бы [seamonkey] имел бы другой интерфейс я бы сидел на нем))

Romero пишет

надо с помощью расширений и настроек возвращать - исправлять

Кому надо? Мне вот ничего из этого не надо. Кто из нас двоих прав?

К тому же всё, что ты перечислил, никуда не девалось, а просто видоизменилось (а кое-что даже отключается), и этому в большинстве случаев есть логичные причины. Строка состояния теперь стала универсальной панелью, туда можно совать и двигать практически любые иконки, а не только бесполезный индикатор загрузки. Иконка защищённого соединения и блокированного всплывающего окна переехали в адресную строку, а адрес ссылки под курсором так никуда и не делся. Какой протокол используется, видно и сейчас, в том случае, если это не HTTP, который единственный скрывается. Разве что к фид-кнопке можно придраться, да и то — философский момент.

Romero пишет

и приходится искать все в faq:

В FAQ это вынесено, чтобы не тратить каждый раз время и нервы на ответ. Проверено — те, кто задаёт подобные вопросы, обычно не воспринимают объяснения, им надо «вернуть» и «отключить», и всё тут. Потому и написано специально простым языком, без обзора новых фич, поэтому и кажется, что эти самые фичи бесполезны, хотя в большинстве случаев совсем наоборот.

Разве что к фид-кнопке можно придраться, да и то — философский момент.

Sid Она ж тож не пропала - просто спрятали чтоб глаза не мозолила и пространство не занимала :)

Romero Лично мне раньше приходилось использовать лишний стиль чтобы скрывать RSS-кнопку  :lol:

Крошка Ру
Sid
здесь скорее возмущение тем что человек морочился настраивал интерфейс и функционал  под себя (это ж главная фича ФФ изза которой его юзают) а обновления вместо того чтоб улучшать работу того что внутри  лезут изменять внешний вид то бишь заставляют человека с каждым обновлением заниматься настройкой браузера вместо того чтоб его просто использовать.
а учитывая скорость с которой лепятся новые версии вообще не оставляет времени для работы, только настроил как удобно и хлоп снова настраивай.
именно это и бесит.
зы симанки да вариант но мне нужен браузер а не комбайн это раз и несовестимость симанки со многоими нужными дополнениями не делает его браузером на который можно переходить это два.

okkamas_knife
Ответом является Ваш UA.

okkamas_knife пишет

с каждым обновлением заниматься настройкой браузера

okkamas_knife пишет

только настроил как удобно и хлоп снова настраивай

Мда. Чувствуется мнение априорного эксперта. Настройку именно интерфейса стандартными методами лично я делал последний раз где-то во времена выхода беты 10-й версии, т.к. решил полностью обновить профиль. Операция заняла минут 20. На этом всё (если не учитывать вытаскивание кнопок свежеустановленных расширений на панели, что является обычным рабочим моментом). До того момента предыдущая настройка была проведена при выходе релиза 4-й версии. Кроме того, поскольку в моем случае большая часть кастомизаций интерфейса сделана стилями, то приходиться подгонять и их. Что было сделано ровно один раз - при выходе 13-й версии, когда пару специфических мозилловских правил заменили на правила из стандарта.
Как ни странно, за все время использования версий от 4 и выше - никаких "хлоп".

okkamas_knife
Вот я и призываю — вместо того, чтобы упорно приколачивать гвоздями кнопочки (потому что когда-то настроил и с тех пор привык), оглянуться и посмотреть, что предлагает браузер сейчас, и почему было сделано именно так (вопреки распространённому стереотипу, просто так ничего не делается, в каждом изменении есть логика), и как это можно поставить себе на пользу, а может быть даже пересмотреть парадигму и стиль веб-сёрфинга (это иногда приходит как озарение, когда начинаешь юзать новую фичу). Ну ты-то ладно, опытный юзер, с твоими тараканами я даже не пытаюсь спорить, но проблема в том, что большинству жалобщиков на это наплевать, им важнее, чтобы порядок кнопочек не менялся. Я и сам неоднократно материл мозилловцев за «курение травы», но стоит только задуматься — для чего и как они что-то делают — и приходит если не принятие, то понимание (ещё раз повторюсь, какая-то логика есть в каждом решении). Это, в принципе, относится ко всему на свете, не только к какому-то несчастному браузеру.

Мозилловцы сильно виноваты в одном — сделают хорошую фичу, кто-нибудь из разработчиков напишет в свой бложик, и на этом всё, а юзеры потом ругаются, потому что видят только минусы, а про настоящие плюсы ничего не знают. Пиар-отдел им надо завести. Давно уже.

лезут изменять внешний вид то бишь заставляют человека с каждым обновлением заниматься настройкой браузера вместо того чтоб его просто использовать.
а учитывая скорость с которой лепятся новые версии вообще не оставляет времени для работы, только настроил как удобно и хлоп снова настраивай.
именно это и бесит.

okkamas_knife  Конечно, это может вызывать определённые неудобства у значительной части пользователей :angel:


Мозилловцы сильно виноваты в одном — сделают хорошую фичу, кто-нибудь из разработчиков напишет в свой бложик, и на этом всё, а юзеры потом ругаются, потому что видят только минусы, а про настоящие плюсы ничего не знают. Пиар-отдел им надо завести. Давно уже.

Sid Подумал ровно о том же - своевременная сравнительная мануализация отсутствует :D

okkamas_knife пишет

а учитывая скорость с которой лепятся новые версии вообще не оставляет времени для работы, только настроил как удобно и хлоп снова настраивай.
именно это и бесит.
зы симанки да вариант но мне нужен браузер а не комбайн это раз и несовестимость симанки со многоими нужными дополнениями не делает его браузером на который можно переходить это два.

и придраться не к чему (комбайн там кстати отдельными окнами спрятан и работа его по ресурсам все равно меньше чем [firefox] 4+ в одиночку)
не столько нужные дополнения сколько интерфейс корявый и что интересно пробит гвоздями в позиции левша.

Пандёнок пишет

okkamas_knife
Ответом является Ваш UA.

мне приходится юзать устаревшую и неподдерживаемую версию
в которой вобщемто нет многих фич нынешних веб-стандартов,
пока они не шибко распространены я могу наплевать на их отсутствие
но рано или поздно мне придётся выбирать между поддержкой и удобством использования надеюсь к тому времени появится чтото более подходящее.

hydrolizer пишет

Мда. Чувствуется мнение априорного эксперта. Настройку именно интерфейса стандартными методами лично я делал последний раз где-то во времена выхода беты 10-й версии, т.к. решил полностью обновить профиль. Операция заняла минут 20. На этом всё (если не учитывать вытаскивание кнопок свежеустановленных расширений на панели, что является обычным рабочим моментом). До того момента предыдущая настройка была проведена при выходе релиза 4-й версии. Кроме того, поскольку в моем случае большая часть кастомизаций интерфейса сделана стилями, то приходиться подгонять и их. Что было сделано ровно один раз - при выходе 13-й версии, когда пару специфических мозилловских правил заменили на правила из стандарта.
Как ни странно, за все время использования версий от 4 и выше - никаких "хлоп".

а теперь вспомним когда вышла 4ка и посчитаем сколько раз приходилось допиливать - это только про стандартные способы
то есть несколько раз в год браузер становится неработопригоден это разве нормально?
также не забываем про изменения реакций на действия пользователя, убирание а не отключение стандартных привычных фич, насильное втюхивание новых которое нормально не документировано и приходится тратить массу усилий и времени чтоб выяснить как их отключить.
у меня полная настройка профиля с нуля без борьбы с новшествами занимает как минимум час.
а если взять борьбу с новшествами чтоб просто вернуть браузер к привычному исходному виду который экономит мне массу времени и сил при работе то настройка может и несколько дней занять.

Sid пишет

Вот я и призываю — вместо того, чтобы упорно приколачивать гвоздями кнопочки (потому что когда-то настроил и с тех пор привык), оглянуться и посмотреть, что предлагает браузер сейчас, и почему было сделано именно так (вопреки распространённому стереотипу, просто так ничего не делается, в каждом изменении есть логика), и как это можно поставить себе на пользу, а может быть даже пересмотреть парадигму и стиль веб-сёрфинга (это иногда приходит как озарение, когда начинаешь юзать новую фичу). Ну ты-то ладно, опытный юзер, с твоими тараканами я даже не пытаюсь спорить, но проблема в том, что большинству жалобщиков на это наплевать, им важнее, чтобы порядок кнопочек не менялся. Я и сам неоднократно материл мозилловцев за «курение травы», но стоит только задуматься — для чего и как они что-то делают — и приходит если не принятие, то понимание (ещё раз повторюсь, какая-то логика есть в каждом решении). Это, в принципе, относится ко всему на свете, не только к какому-то несчастному браузеру.

простой пример вот представь ты въехал в квартиру обустроил её расставил всё как тебе нравится
потом внезапно хлоп всё поменялось, ты встаёшь утром топаешь в сортир и обнаруживаешь что двери нет, хрен с ним поссу в раковину открываешь соседнюю  дверь а там бац прихожая, хрен с ним поссу на кухне - идешь на кухню а тавнезапно гостиная. через 10 минут блуждания по изменившейся квартире и уже обоссавшись находишь сортир. ок.
спустя некоторое время в ходе которого ты постоянно сталкиваешься со всякими мелочами типа что синяя это перечница а не солонка как было раньше и дверь в комнату открывается в другую сторону и выключатель не там и разбитые о предметы интерьера пальцы ног.. короче только привык и тут опять бац перестановка..
вот нечто такое присходит и с браузером и его пользователем.
а на все вопросы зачем мол перестановки тебе гонят что так правильней удобнее и логичнее с их точки зрения.
а человек не хочет понимать их логику и каждый раз искать сортир или выключатель, он хочет чтоб если солонка синяя и квадратная то пусть она всегда будет такой пока ЕМУ САМОМУ не захочется её сменить и чтоб даже в темноте на автопилоте он мог попасть в свой любимый сортир а не искать его когда приспичит.
он хочет быть уверен что его машина утром окажется там где он её оставил а не в 50 метрах.
также он хочет быт уверен что нажав на кнопку на пульте управления он включит телевизор а не миксер
и то что положив колбасу в ящик похожий на холодильник эта колбаса не будет зажарена или вымыта или постирана.
вот о чем речь идёт.
если холодильник внезапно меняет свою форму и расположение внутренних полочек с продуктами это как минимум неудобно.
ни одна система не может нормально автоматически подстраиваться чтоб выполнять желания пользователя,
а вот возможность раз и навсегда настроить реакцию системы это очень важное свойство.оно было у ФФ до 4 версии потом он взялся решать за меня что мне нужнее и удобнее.
вот прикинь есть текстовый файл его можно открыть кучей программ, ты указываешь винде открывать их своим любимым редактором носистема пеиодически пытается открывать их другими а на вопрос к разработчикам нафига? они отвечают что теми же удобнее и вы должны хотябы разок попробовать прежде чем отказаться. тебе такое понравится ? мне нет.

okkamas_knife пишет

а теперь вспомним когда вышла 4ка и посчитаем сколько раз приходилось допиливать

Вышла год с небольшим назад. Допиливать приходилось 2 раза - это написано в моем предыдущем сообщении. Причем второй раз не считается, т.к. был связан с полным обновлением профиля.

okkamas_knife пишет

это только про стандартные способы

Кто занимается нестандартными способами допиливания, должен отдавать себе отчет в том, чем он занимается, и чем это чревато. И должен ориентироваться в предметной области - иначе нечего лезть в нестандартные способы.

okkamas_knife пишет

то есть несколько раз в год браузер становится неработопригоден

Не "то есть". Не требующая особенных усилий донастройка не является неработоспособностью.

okkamas_knife пишет

у меня полная настройка профиля с нуля без борьбы с новшествами занимает как минимум час

Это потому, что в UA у вас до сих пор 3.6. Первый переход с этой ветки занимает какое-то время, согласен. Но те, кто перешли год назад, сейчас не испытывают никаких проблем.

okkamas_knife пишет

а если взять борьбу с новшествами чтоб просто вернуть браузер к привычному исходному виду

См. выше. У меня браузер выглядит так, как мне надо, без всякой борьбы.

okkamas_knife пишет

насильное втюхивание новых которое нормально не документировано и приходится тратить массу усилий и времени чтоб выяснить как их отключить.

Не затруднит перечислить по пунктам эти "новых"?

okkamas_knife пишет

простой пример вот представь ты въехал в квартиру обустроил её расставил всё как тебе нравится
потом внезапно хлоп всё поменялось, ты встаёшь утром топаешь в сортир и обнаруживаешь что двери нет

А это и всё ниже - очень притянутые за уши аналогии. Чтобы это хоть как-то соотносилось с обсуждаемым вопросом, очень тянет добавить пару строк про вред злоупотребления алкоголем.

Как старообрядцы-то разошлись...

hydrolizer пишет

Не "то есть". Не требующая особенных усилий донастройка не является неработоспособностью.

не путайте неработоспособность и неработопригодность
это разные вещи, возьмём для примера несткейп 4 он работоспособен но неработопригоден
то есть в нём можно посёрфить немного и даже чтото сделать но изза отсутствия некоторых фич он не пригоден для полноценной работы.
вот в в чем разница.

hydrolizer пишет

Вышла год с небольшим назад. Допиливать приходилось 2 раза - это написано в моем предыдущем сообщении. Причем второй раз не считается, т.к. был связан с полным обновлением профиля.

hydrolizer пишет

Кто занимается нестандартными способами допиливания, должен отдавать себе отчет в том, чем он занимается, и чем это чревато. И должен ориентироваться в предметной области - иначе нечего лезть в нестандартные способы.

hydrolizer пишет

Не "то есть". Не требующая особенных усилий донастройка не является неработоспособностью.

hydrolizer пишет

См. выше. У меня браузер выглядит так, как мне надо, без всякой борьбы.

1 я уже выше написал про разницу в неработоспособности и неработопригодности
2 любая донастройка требует усилий
3 похоже вы используете стандартный интерфейс с небольшими изменениями которые естественно не требуют больших усилий для восстановления, у меня же например интерфейс и реакции фф на действия и события далеки от стандартных
потому что мне так удобно и при обновлениях мне приходится восстанавливать часть настроек потому что товарищи разработчики меняют фф так что мои настройки перестают работать хотя я не использую каких то хаков и прочего.
обычные настройки конфига юзерхрома и внешнего вида.

hydrolizer пишет

Это потому, что в UA у вас до сих пор 3.6. Первый переход с этой ветки занимает какое-то время, согласен. Но те, кто перешли год назад, сейчас не испытывают никаких проблем.

ну так вот я до сих пор не могу перейти на более новую ветку по причине того что не могу без большого количества костылей привести ФФ к исходному виду который меня устраивает а наличие кучи костылей слишком тормозит его
поэтому я и остаюсь на старой версии.

hydrolizer пишет

Не затруднит перечислить по пунктам эти "новых"?

1 перемещение по вкладкам и их расположение при открытии закрытии
2 внешний вид панелей (как я не бился но сделать нормальный размер и вид кнопок в адресной панели без создания собственной темы невозможно, в 3.6 это достигалось обычным юзерхромом)
3 убирание панели статуса для восстановления функционала которой требуется дополнительное расширение
4  скрытие протокола в адресной строке
5 всякие домашние и стартовые страницы которыми я не пользуюсь но которые мне впаривают
6 много чего по мелочи в виде реакций на события исчезнувших и новых пунктов различных меню итд.
у меня например многое из того чем не пользуюсь скрыто но в новых версиях оно вылезает.

еще раз поясню я не против развития и новых фич но я хочу чтоб не убирали старое и дали возможность легко отключать новое желательно одной галочкой типа "не применять изменения в интерфейсе при обновлениях" например.
или информировать о наличии изменений с возможностью отката назад.
вот о чем речь идёт.

hydrolizer пишет

А это и всё ниже - очень притянутые за уши аналогии. Чтобы это хоть как-то соотносилось с обсуждаемым вопросом, очень тянет добавить пару строк про вред злоупотребления алкоголем.

точно также могу сказать что это притянутые за уши домыслы.
просто приходится прибегать к таким вот утрированным примерам чтобы объяснить почему не устраивает такая система обновлений. для когото браузер это игрушка для когото инструмент
первым игрушка быстро надоедает и они хотят новую
вторые же не играются а используют и всякое изменение внешнего вида и функционала ведет к задержкам в работе.
даже лопата требует некоторого времени чтоб к ней приноровиться для эффективного (быстро и с минимуом усилий) использования а тут гораздо более сложный инструмент. пока разработчики относились к ФФ как к инструменту всё было ок, как только началась гонка по обвешиванию рюшечками аля хром ФФ стал игрушкой.
вот приведу еще аналогию
есть дрель её можно усовершенствовать
например поставить туда более мощный и выносливый движок,добавить возможность смены патрона,управление оборотами, увеличить кпд,заменить материалы в механизме и сам механизм на более продуктивные и надежные, добавить возможности работы отверткой и перфоратором,всякие крепления для внешних устройств и всё это не изменяя внешнего вида
а можно сделать новую ручку от которой часть новичков будет в восторге а те кто долго работал будут плеваться на неудобства, встроить лазерный целеуказатель или плеер или ещё какую ерунду не относящуюся непосредственно к сверлению, можно ввести новый стандарт для креплений при котором старая обвеска уже не прицепится. итд итп
вот именно вторым и занимаются сейчас разработчики.

Tiger.711 пишет

Как старообрядцы-то разошлись...

были бы знания и возможности я б не расходился тут а собрал бы свой ФФ с блэкджеком и шлюхами
но увы приходится жрать что дают заливая это соусом чтоб скрыть для языка последствия экспериментов повара,который вместо привычных и любимых котлет начал экспериментировать с китайской кухней.(спасибо что пока еще котлеты по-киевски не из насекомых готовит!)

Никогда не понимал тех, кто ругается на [firefox]. Сам пользуюсь им с 2004 года, бывали какие-то мелкие проблемки, не отрицаю, но так, чтоб глобально и постоянно, не припомню. Всегда всем устраивало и лучшего никогда не было нужно. Если что не так, то в [firefox] как нигде столько возможностей все исправить-поправить и настроить под себя, сколько нет у всех остальных вместе взятых. Самый адекватный браузер всех времен и народов, без лишнего говнеца, без левой коммерциализации, без вранья, честный и открытый.
Опять же, если так не нравится [firefox], ну, поставьте себе [chrome], тоже неплохая машинка, как раз для тех, кому надо "сел и поехал", этакий Renault Logan. )) Не всем же на мерсах разъезжать. ) Если вы ездите по помойкам, по бездорожью и зимой на летней резине, разве машина виновата, что она не едет и ломается?

Confidence
ругаются не на браузер а на то что с ним происходит в последний год
если раньше ФФ действительно улучшался с каждой версией то сейчас он обрастает какимито рюшечками без которых вполне можно обойтись, чем вешать всякие стартовые странички лучше б код оптимизировали да фичи допиливали (то же сохранение страницы например).

okkamas_knife пишет

еще раз поясню я не против развития и новых фич но я хочу чтоб не убирали старое и дали возможность легко отключать новое желательно одной галочкой типа "не применять изменения в интерфейсе при обновлениях" например.

В основном так оно и есть. Да вот хоть себе:

okkamas_knife пишет

4  скрытие протокола в адресной строке

И что? Проделать один раз трехсекундную манипуляцию и забыть - ужжасно тяжкий труд? Между прочим, эти настройки никуда не денутся при обновлении версий.

okkamas_knife пишет

5 всякие домашние и стартовые страницы которыми я не пользуюсь но которые мне впаривают

Угу. Вот у меня домашняя (она же стартовая) страница по имени about:blank изображает девственно-белое поле. Так я привык, так мне нравится - и всё тут! А кто кому что "впаривает", мне, знаете, как-то...

Убежден, что и остальные "глобальные проблемы" решаются столь же легко и непринужденно. Было бы желание.

P.S. А работать с Фоксом и стенать "ах, не хочу ставить расширение!" это IMHO по меньшей мере... э-э... нелогично.

okkamas_knife пишет

еще раз поясню я не против развития и новых фич но я хочу чтоб не убирали старое и дали возможность легко отключать новое желательно одной галочкой типа "не применять изменения в интерфейсе при обновлениях" например.
или информировать о наличии изменений с возможностью отката назад.
вот о чем речь идёт.

Полностью согласен. Когда вышла FF 4.0 я был так зол, что уже хотел перейти на Operu, потому что обвалились много Сustom Buttons кодов, и что самое плохое сломалась моя тема для FF 3.6 которую я целый месяц делал.

Vladimir_S пишет

И что? Проделать один раз трехсекундную манипуляцию и забыть - ужжасно тяжкий труд? Между прочим, эти настройки никуда не денутся при обновлении версий.

это далеко не трёхсекундная манипуляция - прежде чем поменять параметр в конфиге надо сначала выяснить какой и вообще как подобное оключить\вернуть а информации про это в удобном виде, типа зашел на страничку нового ФФ и посмотрел что они туда впихнули и как эти новшества включаются\выключаются, нет.
а значит тратится гораздо больше временеи и сил.

Vladimir_S пишет

P.S. А работать с Фоксом и стенать "ах, не хочу ставить расширение!" это IMHO по меньшей мере... э-э... нелогично.

нелогично ставить расширение для того чтоб вернуть то что уже было и нормально работало в предыдущей версии или чтоб избавится от "новшеств" которые должны по-хорошему отключаться стандартными средствами.

bunda1 пишет

Полностью согласен. Когда вышла FF 4.0 я был так зол, что уже хотел перейти на Operu, потому что обвалились много Сustom Buttons кодов, и что самое плохое сломалась моя тема для FF 3.6 которую я целый месяц делал.

воот. люди тратят своё время на улучшение ФФ которое без вопросов ломают разработчики выпуская очередную несовместимую версию. а если учесть то ФФ в голом виде даже сейчас извините пиип(как браузер) то действия разрабов по отламыванию дополнений мне непонятны.

okkamas_knife пишет

надо сначала выяснить какой и вообще как подобное оключить\вернуть а информации про это в удобном виде, типа зашел на страничку нового ФФ и посмотрел что они туда впихнули и как эти новшества включаются\выключаются, нет.

Есть одна такая страничка (к примеру).
А также есть вот такая: http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=51634, где ответ про тот же вопрос о протоколе в адресной строке дан на первой же странице темы.
И вот такая: http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=32, где тема с этим вопросом про протокол на первой странице раздела.
В общем, было бы желание.

okkamas_knife пишет

нелогично ставить расширение для того чтоб вернуть то что уже было

Это называется "шашечки или ехать". Перед вами факт: многое поменялось. Вы, вместо того, чтобы искать пути адаптации нового под себя, начинаете пенять на несправедливый мир, который в своих процессах не подстраивается под ваши хотелки. Как говорится, "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины".
А вариант с расширением очень даже логичен и стандартен для firefox: делать то, что не позволяет функционал "из коробки", с помощью расширений. У вас есть другие предложения?

okkamas_knife пишет

люди тратят своё время на улучшение ФФ которое без вопросов ломают разработчики

Эти люди рады были бы сидеть на своем теплом ламповом FF3.6 (а если посмотреть в историю - FF3.5, FF3.0, FF2.0, и т.д.) до конца дней своих. Если бы разработчики подстраивались под этих людей, то сейчас бы и FF3.6 не было - была бы перманентная версия 1.0 с функционалом уровня IE6. Потому что недовольные найдутся всегда.
Ну, и в любом случае, вариантов у вас немного: собраться с духом, и подружиться с тем, что появилось после 3.6; мигрировать на другие браузеры, ну, или оставаться на уже не поддерживаемой 3.6 - для которой больше не будет заплаток безопасности, про которую постепенно начнут забывать разработчики расширений и сайтов, и т.д.

okkamas_knife пишет

простой пример вот представь ты въехал в квартиру обустроил её расставил всё как тебе нравится
потом внезапно хлоп всё поменялось

Разве что если ограбили. Но у меня есть более правдоподобное сравнение.
Владельцу "Запорожеца" нужна новая машина, а ЗАЗ 964-М "Запорожец" не выпускается. А он хочет именно такую. Есть разные пути решения проблемы: поддерживать состояние старой машины, делать тюнинг новой машины, просить завод восстановить производство...  Но большинство просто выбирают из того, что есть на рынке. И не ругают завод за прекращение производства.
Если считаете, что я привёл в пример изначально плохую машину; то сразу оговорюсь, что я так не считаю. Например, ЗАЗ 964-М легкий, что улучшает проходимость, имеет хороший (с моей точки зрения) внешний вид...

hydrolizer пишет

Эти люди рады были бы сидеть на своем теплом ламповом FF3.6 (а если посмотреть в историю - FF3.5, FF3.0, FF2.0, и т.д.) до конца дней своих. Если бы разработчики подстраивались под этих людей, то сейчас бы и FF3.6 не было - была бы перманентная версия 1.0 с функционалом уровня IE6. Потому что недовольные найдутся всегда.

ну вот опять невнимательно читаем.
перечитайте внимательно за что именно ратуют сидящие на 3.6
насчет функционала - ФФ начинает превращаться в комбайн аля хром или опера
вот нафига туда всунули аналог спиддиала? есть же куча дополнений с подобным функционалом из которых пользователь может выбрать то что ЕМУ нравится. то есть мы имеем насильное втюхивание ненужного функционала в конкретной реализации. да можно поставить и спиддиал и прочие варианты заменив встроенный но нахрена тогда встроенный нужен?
точно также с другими фичами которые раньше были дополнениями и реализовывались в различном виде из которых пользователь выбирал то что ЕМУ нужно.
опять же дефолтные темы для ФФ - кто мешает сделать одну дефолтную тему в минималистическом стиле и пусть она будет дефолтом во всех версиях а при установке или обновлениях пусть задаёт вопрос  Хотите ли использовать дефолтную тему или новый интерфейс (тоже тема) и вот над ним изгаляться как душе угодно и кнопки на полэкрана и вырвиглазные цвета и переколбашенное расположение элементов да всё что душа разработчика пожелает пусть пихают в ту тему.
и никаких возмущений кроме как отвалившихся дополнений не будет.
фичи внедряемые разрабами должны относиться по большей части к безопасности и расширению возможностей управления настройками ФФ + допиливание стандартных для браузера фич типа сохранения страницы, тот же МАФ вполне нужно внедрить ибо сохранение страницы вебархивом должен уметь любой уважающий себя браузер.
управление загрузкой изображений в ФФ этож стыдоба.
да полно вещей которые требуют допиливания.
лучше б этим занимались а не аналоги спиддиала и прочих хромо операс стайл вещей делали.тем более что аналогов в дополнениях тьма.
фф перестаёт быть конструктором что печально.

Пандёнок пишет

Но у меня есть более правдоподобное сравнение.

сравнение неправдоподобное
машина изнашивается и ломается и именно поэтому ей нужна замена
браузер же не изнашивается.
еслиб запор не ломался и не изнашивался то смена его на новую тачку диктовалась бы исключительно желанием владельца сменить его.
а поддержка новых фич в браузере типа хтмл5 итп это грубо говоря внутренний тюнинг то есть ты приехал на станцию ТО
они открыли капот вытащили движок потавили туда новый закрыли ты сел и поехал и руль как был слева и обделанный мехом например так и остался и кресло какое было такое и осталось.лишь движок стал круче. а снаружи как был запор так и остался.вот это да развитие.те кто хотят ездить на другой модели купят её или сделают тюнинг корпуса или купят вообще другого производителя.
а сейчас имеем то что по приезду в сервис тебе насильно вручают другую тачку мотивируя что она круче.хотя ты хочешь лишь движок заменить на более современный, который спокойно туда влезает, но тебе говорят либо новая тачка либо всё как есть. а у тебя там и салон любовно обит кожей фанатов жигулей и магнитола с любовно вделанными в корпус динамиками и кресла тюнингованные и стёкла тонированы и всё это в новую тачку перенести практически нереально.
и вот стоишь и думаешь толь ездить на своей старой но родной и уютной тачке
толи на новом корыте нифига не уютном
либо трахаться тюнингуя заново новую тачку чтоб привести её в удобный вид и при следующей поездке в сервис снова встать перед этим выбором.

okkamas_knife пишет

ну вот опять невнимательно читаем

Это вы невнимательно читали. Вы в этой теме, собственно, зачем присутствуете? Поплакаться на жизнь в общем и браузер в частности? Ну, тогда не смею мешать (однако жизнь и браузер от этого ничуть не изменятся). Ищите способы настройки актуальных версий под себя? задавайте вопросы, вам ответят. Не раз уже было сказано, что в этом нет ничего невозможного.

okkamas_knife пишет

в комбайн аля хром

о_О

okkamas_knife пишет

а сейчас имеем то что по приезду в сервис тебе насильно вручают другую тачку мотивируя что она круче.хотя ты хочешь лишь движок заменить на более современный, который спокойно туда влезает, но тебе говорят либо новая тачка либо всё как есть. а у тебя там и салон любовно обит кожей фанатов жигулей и магнитола с любовно вделанными в корпус динамиками и кресла тюнингованные и стёкла тонированы и всё это в новую тачку перенести практически нереально.

это есть плохая сторона нового принципа нумерования версий [firefox].
Если бы добавление спиддиала, измененный интефейс новый загрузчик и домашнюю страницу добавили в новый мифический [firefox] 5 после [firefox] 4.0.11 вот это и есть уже новая машина.

hydrolizer пишет

Вы в этой теме, собственно, зачем присутствуете?

я здесь разьясняю чем конкретно вызвано использование старых версий и поясняю чему именно возмущается автор топика.

hydrolizer пишет

Ищите способы настройки актуальных версий под себя? задавайте вопросы, вам ответят. Не раз уже было сказано, что в этом нет ничего невозможного.

ага-ага
1 и сколько раз в год мне этим заниматься?
2 почему на вопрос как вернуть существовавшую в 3 фичу ответ один - поставьте дополнение
это что получается что со временем в моём фф вместо 10 будет стотыщ дополнений возвращающих привычный функционал и вид?
нафига такое нужно?
3 дополнениями и настройками всё не решается, а то как реализован иногда старый функционал заставляет хвататься за голову.
вот простой пример еще при переходе с 3.5 на 3.6
в 3.5 по пкм для любого элемента на страничке выбирался один и тот же пункт Свойства. что удобно не надо искать и задумываться каждый раз какой пункт выбрать.
в 3.6  для картинок у пункта одно название для ссылок другое для страницы третье  вот нафига это сделали?
раньше я пункт свойства держал в самом низу контекстного меню и жал его на автомате то есть процесс занимал доли секунды, сейчас мне приходится для получения той же инфы тратить время чтоб соотнести элемент по которому я кликнул и пункт меню который надо будет найти в списке и только потом кликнуть.
еще в 4 взяли и убрали пункт обычного меню добавить все вкладки в закладки - нафига?кому он мешал? а те кому он мозолил глаза давно его скрыли через юзерхром. а люди мучаются.
и такий мелочей масса а ведь эфективная работа складывается именно из них.
я призываю лишь к последовательности в своих действиях
либо ФФ идет по пути хрома оперы и ие и жестко муштрует пользователей приучая их к своему интерфейсу либо как быо заявлено даёт им свободу изменения и не вмешивается в процесс.

вот еще одна аналогия
есть песочница с формочками
в опере ие хроме  жестко заданный набор чугунных формочек а некоторых даже на квадраты расчерчено и здесь лепим квадратные куличики тут круглые а там треугольники
в фф до 4 версии давались формочки не простые а из металлической ленты которые можно было гнуть под себя и лепить что хочешь и где хочешь
после 4 все тоже самое но периодически приходит дядя который выравнивает ваши куличики а согнутые формочки выпрямляет да еще заменяет некоторые ленты на другой материал которому сложнее придать нужную форму.вот такая временная свобода выходит.

а так я уже давно еще с 6 версии периодически качаю свежий фф и пытаюсь его настроить и результат меня не удовлетворяет.
и ещё новые версии некоторых дополнений тоже меняются и часто не в лучшую строну а поставить старую уже нет возможности.

Отвечаю на вопрос темы: затем, что у некоторых разработчиков, извините, свербит в некоторых местах.
Нововведения бывают разные, в том числе, очень полезные, но в последнее время я не могу отделаться от мысли, что некоторые нововведения делаются исключительно ради нововведений, наверное, чтобы потешить самолюбие разработчиков. Часто бывает так, что автор нововведения пытается решить какую-то свою проблему, иногда реально существующую, иногда надуманную, которая поможет в конкретном его случае улучшить конкретно его взаимодействие с программой. До тех пор, пока это никому особо не мешает, это не так уж и плохо, но, к сожалению, часто бывает так, что добавляя что-то новое, разработчик ломает старое, ломает привычки пользователей, создавая проблему уже им. В этом случае можно попробовать обратиться к разработчику(ам), чтобы он вернул возможность пользоваться продуктом как ранее, но, к сожалению, часто такие просьбы игнорируются.
Боюсь, что особо с этим ничего не поделаешь, это свободный продукт, и никто никому ничего не должен; с другой стороны, код открыт, если что-то не нравится, есть возможность это поменять, но, увы, доступна она не всем.

okkamas_knife

"новшеств" которые должны по-хорошему отключаться стандартными средствами.

Вот именно. Здесь было бы уместно привести сравнение с KDE — когда только-только готовилась выйти четвёртая версия, разработчики сделали новое очень неудобное меню запуска программ и ввели открытие файлов в файловом менеджере по одинарному щелчку вместо двойного, как это было ранее. Было ужасно неудобно. Однако к выходу финальной пользовательской версии добавили возможность вернуть старое меню буквально в несколько щелчков мыши, а также выбирать количество щелчков для открытия файла в файловом менеджере. Вот это и есть нормальный правильный подход к делу.

то действия разрабов по отламыванию дополнений мне непонятны

Надо отдать разработчикам должное, сейчас дополнения почти не отламываются, во всяком случае, это вроде бы происходит не так часто. Видно, что для этого какая-то работа проводится.

hydrolizer

Перед вами факт: многое поменялось. Вы, вместо того, чтобы искать пути адаптации нового под себя, начинаете пенять на несправедливый мир, который в своих процессах не подстраивается под ваши хотелки.

Дело в том, что для адаптации не всегда хватает квалификации. Если проблема легко устраняется путём установки маленького расширения или готового стиля/скрипта, то это ещё куда ни шло, а если нужно самому лезть в код и разбираться, что и где поломали? Мне вот такое не по силам.

Эти люди рады были бы сидеть на своем теплом ламповом FF3.6 (а если посмотреть в историю - FF3.5, FF3.0, FF2.0, и т.д.) до конца дней своих. Если бы разработчики подстраивались под этих людей, то сейчас бы и FF3.6 не было - была бы перманентная версия 1.0 с функционалом уровня IE6. Потому что недовольные найдутся всегда.

Раньше это было хотя бы не так быстро. Новые версии разрабатывали потихонечку, выход каждой из них — это было особое событие. А сейчас есть Хром, который, как жареный петух, регулярно клюёт кого-то в некоторые места, отчего в них, наверное, и свербит.

okkamas_knife

вот нафига туда всунули аналог спиддиала?

Потому что во всех остальных броузерах он уже есть, очевидно же! :)

тот же МАФ вполне нужно внедрить

А вот мне не нужно.

управление загрузкой изображений в ФФ этож стыдоба.

Тут хоть хорошее расширение есть.

броузер же не изнашивается.

Зато устаревает морально.

хорошая, годная тема.

тоже когда то делал свою тему, стока сил было потрачено ... сча эти полутемы аля персоны - отстой.

дико раздражало по началу отсутствие статусбара, расширение соотв. кривоватое, пришлось отказаться, но я бы не сказал что доволен тем как сейчас показываются адреса ссылок.
кнопку назад приходится жать долго, чтобы появилось меню, а потом мучаться пытаясь нажать среднюю кнопку мыши на пункте меню - это капец, я привык открывать закладки средней кнопкой, чтобы в новом табе открылось.
жор памяти, сча вот 1,5 гб... решил радикально - 12гб оперативы, хорошо, что дешевая.
я тоже хочу видеть http в адресной строке...
кнопка обновить по-умолчанию неудобна

Bananas пишет

кнопку назад приходится жать долго

ПКМ по кнопке "назад" не пробовали?

Bananas пишет

я тоже хочу видеть http в адресной строке...

И что - каждого страдальца отдельно-персонально в FAQ посылать? См. ссылку в этой же теме, пост №24.

Bananas пишет

кнопка обновить по-умолчанию неудобна

Можно подробнее - кого обновить (страницу? браузер?), что именно неудобно и о чем мечтается.

hydrolizer пишет

ПКМ по кнопке "назад" не пробовали?

как я должен был догадаться?

Vladimir_S пишет

И что - каждого страдальца отдельно-персонально в FAQ посылать? См. ссылку в этой же теме, пост №24.

зачем, нашел давно, но  у многих сразу же возникает такой вопрос. Обновить страницу засунули как в ослике в адресную строку по-дефолту.

Bananas пишет

Обновить страницу засунули как в ослике в адресную строку по-дефолту.

Здрасьте-пожалуйста - приехали! Да в Фоксе она уже давным-давно там именно по дефолту. Уж не помню, с какой версии:
h_1336823256_6471630_4571783e33.jpeg
Наоборот, если хочется эту кнопку иметь отдельно ("как раньше"), то нужно малость поизвращаться с настройками панелей. Впрочем, тоже ничего сложного.

Vladimir_S пишет

Здрасьте-пожалуйста - приехали! Да в Фоксе она уже давным-давно там именно по дефолту. Уж не помню, с какой версии:

давным давно??? еще и года не прошло.
впрочем для того кто считает время в версиях это действительно давно.
я вот только не понимаю зачем делать версии 12.1 итп сразу уж писали бы 13 14 итд  без всяких точек глядишь к концу года юбилейный 50 ФФ выпустили бы.

Понятие браузер уже становится - постоянно обновляющийся клиент интернета.
А скоро будет обновляющийся дом))) "Пока вас не было я изменила цвет обоев" :lol:

12-05-2012 17:19:03

okkamas_knife пишет

я вот только не понимаю зачем делать версии 12.1 итп сразу уж писали бы 13 14 итд

что [seamonkey] что [firefox] разницы от цифры все равно не заметна. ;)

Vladimir_S пишет

Здрасьте-пожалуйста - приехали! Да в Фоксе она уже давным-давно там именно по дефолту. Уж не помню, с какой версии:
http://storage6.static.itmages.ru/i/12/ … 83e33.jpeg
Наоборот, если хочется эту кнопку иметь отдельно ("как раньше"), то нужно малость поизвращаться с настройками панелей. Впрочем, тоже ничего сложного.

Вааа!!! а почему тогда у меня в [firefox] 12 она не по дефолту? Я ничего с ней не делал... :/
965857838805t.jpg

Zaycoff пишет

Я ничего с ней не делал...

либо у вас профиль оооооооооооооочень древний либо кто-то уже перетащил её туда за вас
откройте настройки панели и перетащите её сразу после адресной строки

Хм... видимо профиль - он жив ещё с [firefox] 3.x :music:

Zaycoff пишет

с [firefox] 3.x

с 4.0 уже был вшит (не гвоздями а вешалкой) в строку))