Ясно что, GTK за собой тянет. Дань кросплатформенности.

Кстати говоря, сейчас даже чисто виндовые разработчики не заморачиваются размером инсталляторов. 10-20 Мб - это еще компактно.

Ну дык у Линя всё грамотно через пакетный менеджер и в большинстве дистров уже есть Питон, а в Винде хоть 100 одинаковых библиотек будет, она и не почует. Вообще Винда не дружелюбная к пользователю, в плане удобства использования(
В любом случае Миранда функционольнее всех, модульная и при этом очень лёгкая.

А что, линукс дружелюбен в плане удобства?

Нет, он ужасающе кормарен, как и винда с макосью.

Не очень, если в эбауте качественный саундтрек, а интерфейс построен на скриншотах

Тот же Pidgin с библиотеками все-таки компактнее сабжа

Ага, всё настраивается, как угодно, несколько ДЕ на разный вкус, репозитории подключил и забыл об обновлениях, оно всё самое делает, а Винде и не сделать ничего и постоянно лазить качать, соглашаться, подтверждать, далее-далее, расширенный режим для опытных пользователей, снять галку с бара, далее.
Ну или вот: когда Винду ставишь, она не спрашивает куда ставить загрузчик, в результате у меня Винда на одном винте, загрузчик на другом, если винт накроется, то не загружусь. А Линь спрашивает.

KooL
Вы меня, конечно, извините, но в винде тоже всё настраивается. Вопрос был в "дружелюбности". Так называемом user-friendly. Иначе говоря, чтобы получить результат (включить службу сетевой печати, к примеру), я не должен прочитать кучу мануалов, а сделать несколько кликов в интерфейсе (разрешить к принтеру общий доступ, по аналогии с папками)

Вторую панель не создать даже, гаджет (апплет) на панель тоже не впихнуть, аналогов Компиза или Квина нет, есть только мелкие поделки, много всего нет. Про сетевую печать не знаю, не сталкивался.

Tiger.711
А как вам служба печати в Макоси? Дружелюбная?

Печатай честно: "Не искал"
А я находил для Винды... только мне это не нужно.

Win + Tab в Винде красавец.

А за Alt+Tab в KDE4 кое-что оторвать надо их дизайнерам.

Вин+таб - капля в море.

А в чём принципиальное отличие, кроме размера?

sentaus
Не напоминайте про работу макоси в нормальной сети. Это мой главный источник головной боли.

25-04-2012 00:29:26
Кстати, это не win+tab.
win+tab это трёхмерное переключение с возможностью выбрать окошко мышкой. Жутко красиво и довольно удобно.

В количестве показываемых окон.
Открой 10 окон. Винда покажет все. Кеды только ограниченное разрешением экрана количество - неюзабельно. В Кедах и Гноме хватает дизайнерских "странностей", которые врядли исправят, потому что ради "бесплатности" фанатики этих сред будут их терпеть.

Качество софта напрямую зависит качеству жизни и достатка программистов, дизайнеров, тестеров (на этих вообще экономят в мире ОпенСурса) и др.

На энтузиазме сыт долго не будешь. Торвальдс ядро не за "спасибо" пишет.

Серверное ПО для Линя высокого качества, потому что крупные компании выделяют на разработку такого ПО кучу лимонов и вносят свои патчи, чтобы их сервера работали. А вот Десктопный сектор никому не нужен, кроме Майка и Яблони. Ну... Убунту рыпается, но и они на планшеты пошли...

P.S.
Посты бы перенесли из этой темы.

Keepun

Код свободных программ открыт и доступен. Никто не мешает исправить.

Остальное даже как-то и комментировать не хочется, во всяком случае, не в этой теме. Она, IMHO, не для этого.

Оба неюзабельны при большом числе окон, всё равно ж добираться до нужного приходится последовательно.

Аминь.

Да.

Ну так подумал, что Keepun просто опечатался, не станет же он предлагать сравнивать две абсолютно разные фичи. win+tab можно сравнивать с выстраиванием превьюшек всех окон на экране по приведению курсора мышки к краю экрана.

В случае с винтабом - как раз таки нет. Можно просто быстро ткнуть мышкой.

А про Trillian кто что может сказать, такой же зонд, как и Qip? А то уж больно хорошо звучит, что там Скайп без Скайпа пашет и прочее.

А ты точно Win+Tab видел?

Alt+Tab

Alt+Tab KDE4.7-8 сразу все окна не показывает

25-04-2012 22:38:41

В Винде на Alt+Tab мышка работает, так что нет проблем с переходом и я сразу вижу сколько раз мне нужно нажать Tab, если выберу такой путь.

В Кедах тоже можно мышкой кликать, но из-за количества даже найти окно очень сложно.

Да, именно о нём я и говорю. Хорошая штука, но хотелось бы совсем избавиться от клавиатуры при переключении окон. Например вот так:

Ну и соответственно отключаемые мелочи типа игнорирования свёрнутых окон или окон с других рабочих столов.

А вы, я смотрю, не читатель. Я ж говорю: оба неюзабельны при большом числе окон, всё равно ж добираться до нужного приходится последовательно клавиатурой.

25-04-2012 22:57:48

В семёрке не заработала, может, у меня с настройками что-то не так? Посмотрю при случае.
Хотя, с другой стороны, всё равно наиболее часто окна я лично переключаю по старинке - через панельку внизу экрана, причём любой системе. Наверно совсем разучился использовать для этого дела клавиатуру.

Так когда же Alt+Tab в Кедах будет все окна показывать или так и будут юзеры обходные пути искать?

Мне не влом 2-4 окна прокрутить в Alt+Tab, но в Кедах я не вижу сразу нужного мне окна. Конечно, для фанатиков Кед это все "мелочи", но таких мелочей слишком много и пока их не исправят юзабельность не повысится.

Не обходные, а инновационные. Мы ещё с времён висты поняли, что alt-tab устарел. Ну в самом деле, неужели в Microsoft такой красивый win-tab по недоумию делали, а не на замену alt-tab?

Я способ с мозаикой из всех окон описал выше. Я только не знаю, какая там комбинация клавиш используется, я привязал выстаивание окон к подведению мыши к одному из углов экрана. Переключение окна делается реально в ОДИН мышиный клик

Вываливайте все. Это будет крайне полезным.

Вторая фича от разработчиков Кед: возможность перетаскивать все окно нажатием на его тело.
За такую "фичу" я каждый раз матом...

Зажимаешь ЛКМ над контролом, но чуток мимо, + двигаешь курсор и, вместо ожидаемой реакции контрола, видишь, что тащишь все окно! Вот такой маразм!

В Гноме и Винде перемещение окна активируется только по клику заголовку окна.

Остальные "фичи" может быть опишу через 3-4 дня, когда вернусь домой.
Но косяк с Alt+Tab и это - самые надоедливые, с которыми сталкиваюсь постоянно.

Keepun
Я почти уверен, что это отрубается в настройках. И не уверен, что это умолчательное поведение.

А ещё не та тема, граждане.

Отобрать у тебя бы мышь и выдать тачпад ноута - вот тогда ты поймешь, насколько он типа "устарел" 

Кстати, в Кедах и Гноме без мыши работать НЕВОЗМОЖНО нормально - полно "мертвых зон" для клявы.
В Винде - запросто!

Появление win-tab переводит его в разряд legacy фич, разве нет?

Просто в цитатник

26-04-2012 00:52:41

Отключается в настройках темы Oxygen. Судя по всему, по умолчанию стало относительно недавно.

Нет конечно. А должен?
Win+Tab без Aero не пашет.

Что именно? Не веришь, что в Вине можно работать без мыши? А зря.
В отличии от программистов Кед и Гнома, Виндовые программы изначально знают понятие TabOrder (выдается по умолчанию), которое позволяет путешествовать Tab'ом по контролам окна без мыши.

А вот попробуй в редакторах Кед переключать вкладки с Ctrl+Tab В Krusader по F3 и F4 с этим жуть.

Объясните, как?
Как тема о мгновенной передаче сообщений превратилась в win vs nix холивар?

Это обычное явление. Потом модеры переносят посты в соответствующую тему... на нормальном форуме так...

У меня не получается. Никогда не получалось.

Вот пятой точкой почему-то уже чую, что удалят этот красивый win-tab в следующей версии винды И вернутся к старинному аль-таб. Кстати, в KDE 4.9 таки обещают аль-таб со всеми окнами.

Где холивар? Я вот пытаюсь методами умеренного троллинга вытянуть нечто конструктивное, дабы запостить потом в багзиллу или проголосовать за уже существующие баги.

Облом, не удалили.

А просто спросить?

Просто спросить в разделе "Флейм"? Ну это, батенька, как-то противоестественно.

Ты просто не пробовал
У меня мышь сдохла и мне пришлось работать в Вине только с клавы... понравилось Теперь и мышь реже по пустякам дергаю.

В Вине есть хоткеи, которые пашут во всех нормальных (и тем более стандартных прогах).

В Кедах и Гноме тоже пытались такое сделать, но экономия на тестерах на пользу не пошла = чаще хоткеи просто не заданы.

Кстати, про альттаб. А разве Win+цыфирька не удобнее будет?

Считать надо и Win может быть неудобно расположена... Альттаб универсален и удобен.
На клаве с 2 Win у меня левая вырублена, чтобы в играх не вылетать.

Это какие нынче игры по win вылетают? Даже UT 1999 года не вылетает

26-04-2012 15:12:54
Кстати, считать не обязательно. Достаточно иметь привычку. Браузер Win+1; почтовик Win+2; проводник Win+3; плеер (фубар) Win+4; видеоплеер (LA 4.6) Win+5; запущенная ММОРПГ-шка Win+6.

Все игры вылетают. Не вылетают единицы. UT тоже летит.
Проще отключить и забыть, чем разбираться с кнопкой в самих играх.

Keepun
Извините. Я не знал, что играю в неправильные игры.

Ну да... разучились делать игры для Персоналок - теперь кривопорты с консолей

Не надо, раньше на консолях тоже сложных игр полно было.

И почему я вспомнил DMC?

Эээ...  Секундочку, господа... Теперь пойдёт тред "ящики против PC"?

Tiger.711
Там дх9 и дх10, выбор есть, потому всем пофиг.

неа тут будет тред старьё против новья.
вопщем набрасываю:
а не подскажут ли местные спецы по новью есть ли среди современных игрушек игры где вселенная больше чем в старенькой Elite?
(Авторам игры удалось вместить в 22 кб программного кода  вселенную с 2^48 галактик, в каждой из которых по 256 звездных систем. Так как в игре может присутствовать только 8 галактик, то, соответственно, количество вариаций составляет около 35 триллионов.)

Так там графики не было, только сплошная математика. Молодёжь, посмотрев скриншоты, не удержалась бы от смеха, они-то не знают какой это был в своё время прорыв.
И не было сюжетов. Летаешь себе как солнечный ветер в вакууме на единственном корабле, кредиты наращиваешь... Да и однобразные были звёздные системы. В современных реалиях такая игрушка не смогла бы получить высокой популярности как в свои времена.
Не слишком объективное сравнение получается

Взаимоисключающие утверждения, не правда ли? Да ещё и не очень верные...
Про Гном не скажу, не использую, а вот в Винде Alt+Space, выбираем «Переместить» и перемещаем.
В KDE, то же, только начинается с Alt+F3.

А может в нужную тему переместимся и таки по настоящему помереемся возможностью работы с клавиатуры?
И вообще «фичами».
Кстати возможность перетаскивания окна за любое место я таки припишу в «+» иксовым DE. В Винде бывало очень не хватало такой возможности. И кстати в иксах рамер окна может намного превышать физический размер экрана. И возможность справиться с таким окном даёт как раз возможность такскать его за любое место. А клавиши можно и переназначить, если не удобно именно описанное сочетание. Я как раз переназначил. Мне по Alt+Scroll удобнее окна перемещать.

Можно Ion заюзать

Неправда! И они верные.
Эти два утверждения относятся к совершенно разным действиям. Это ты их зачем-то объединил (вырвав из контекста) и получил бред.

Т.е. возможность работы в системе с клавиатуры определяется некорыми ограниченными действиями? А остальные действия во внимание не принимаются?
Я лишь указал на то, что перемещение окон с клавиатуры входит в список необходимых действий и как раз оказывается «белым пятном для клавы» в винде, потому-то и утверждения взаимоисключающие. Т.е. утверждение что в винде нельзя перемещать окна с клавиатуры ставит крест на утверждении что в винде легко работать с клавиатуры.

Само же утверждение что в винде нельзя с клавиатуры окна перемещать является не верным. И я показал почему.

Вин + стрелки, не?

Ну, не читал народ справку Виня по хоткеям

29-04-2012 10:15:18
Перемещение окна в конкретную точку: Alt + Пробел (будет меню), Переместить, Стрелками двигаем.

29-04-2012 10:21:31
P.S.

Относится к мыши, а Azathoth его к клаве отнес.

Предлагаю внимательнее вчитаться в сообщение http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 15#p559115

Да точно, не правильно понял, извиняюсь

Да он же мёртвый.

Сейчас в моде awesome, i3 и Xmonad