Источник

Зазнались?
Они бы обеспечили безопасность и стабильность сначала у себя, а потом уже и во всем мире можно обеспечить. Бесят уже, честное слово, своею важностью в мировом масштабе. Ни в Авгане, ни в Ираке до ума ничего не довели (да и нехрен было туда лезть), со своим кризисом ничего сделать не могут.

А с приратством у нас действительно пора заканчивать, только не верится мне, что какой-то сраный (уж простите) штатовский эксперт тут что-нибудь изменит. Очередной повод задрать нос и показать свою значимость - вот и вся их цель.

P.S. Ох, чувстую, что скоро обвинят Россию и Китай в том, что операции в Авганистане и Ираке провалились из-за того, что мы пиратским софтом пользуемся....

Ну их к Черту

Без пиратского софта конец будет

Если сделают цены по 300 рублей, тогда может быть
Но вряд ли

У меня нет пиратского софта и конец что-то не настает мне.

У меня тоже пиратского нет! Только честно взломанное мной... Во имя знаний...

О! Демократию они выкинули, теперь будут под лозунгом борьбы с пиратсвом располазться по миру

Америке скоро придет пи....
Смотрите: Афган и Ирак - ничего не добились.
Ураганы со всеми женскими именами сметают их города, как шаловливые ручки геймера в Sim Sity.
Потихоньку Америка теряет былую мощь.
Еще пару городочков разнесет им, еще какая-нибудь задница и амбиции янки поугаснут...

В мире все стремится к гармонии.

RED

А амбиции все растут и растут...

http://lenta.ru/news/2005/09/23/poll/

Не по теме, но все же.

RED

Да, к гармонии в духе "инь и янь".
А английский-то попроще учить, чем китайский.

Учи лучше автомат Калашникова Его еще проще учить.

LattyF

Это пророчество?

Пиратство в России исчезнет только тогда когда цены на ликовский софт будут меньше пиратских тогда пиратам будет просто не выгодно пиратить!
И потом сейчас особо большой разницы нет что пиратский софт что ликовский... Геймы все равно прохожу на английском(за редким исключением!!)!

Не надо нам цены на софт меньше пиратской. Лучше уж тогда OpenSource/Freeware. На игры цены уже давно нормальные. Надо больше по сторонам смотреть. В большинстве своем цены на софт тоже приемлемые. Теперь только ответственность разработчиков за глюки надо ввести. И уже есть попытки.

LattyF

Хочу рассказать страшную историю. Наша контора является дистрибъютором Procter&Gamble. Они нам сказали, что бы была лицензия и не е..т. Как всякая нормальная российская контора с основного вида деятельности имеем фигу в кармане. Питаемся за счет левых "проектов", но это секрет Опять же, как любая нормальная российская контора, пользуем пиратский софт, за исключением Novell и 1C. Недавно подсчитали сколько нам будет стоить перевести виндозные сервера и рабочие места на лицензию. Получили 80 килобаксов. Даже убежденные виндузятники со стороны программеров завыли от того, что 1С по человечески не заводится под Linux. Все в этот момент были согласны пойти на Linux Однако если бы не 1С...........

Я же говорю про обычных узеров. Для предприятий как раз везде полная жопа. По поводу пользователей — мы в соседней ветке считали. Получается что юзеру для винды + осн. софт  нужно около 300 баксов. Если человек купил комп за 700 баксов, его что жаба задавит купить еще и софт за 300 баксов? Если нету денег — используем линукс. Все уже сказано не один раз.

Я научный сотрудник, можно ли меня считать обычным юзером - решайте сами. Но насчет 300 баксов за софт... буду спорить с кем угодно!
Во-первых: у меня на работе машина нагружена софтом на 15-17 тысяч вечнозеленых. лицензия только фокс да миранда, понятно почему. Все остальное сами понимаете... уберите пиратский софт и можете закрыть 90% всех институтов академии наук! Работа станет. Совсем.
Можно вспомнить конечно про академик лиценс, но это та еще история..

Во-вторых: не знаю как там для кого, а для меня выложить еще 300у.е. это критично (почему см. первое предложение). Так что и дома "чистого" софта практически нет.. Сумма скромнее конечно, но на 3-5 тысяч выходит.  А опенсорс.. Пардон, что у нас сейчас есть из опенсорс? только ширпотреб, в смысле то, что юзают повседневно. Никакого узкоспециализированного софта, сделанного на приемлемом уровне - нет и скорее всего не будет. Потому как для его разработки нужна команда специалистов+заинтересованная в этом софте -> а это уже за деньги..
а что касается линукса , то для работы в нем мне опять нужен определенный софт.
А если учесть, что под линукс его в принципе меньше, то ситуация станет только хуже..

И последнее, софт можно самому написать, но чтоб легализовать его, нужен лицензионный дистр того же Си или делфы там.. за одну прогу просили одни умники 300$, при том, что ее писал я, а они только подписывались..

ЗЫ. Что касается замечаний про то, что Штаты скоро изойдут на г..но, то  пока это произойдет они полмира в каменный век загонят..

Rommel.ua

Согласен на 100 процентов даже 200

Пиратством жило и будет жить российское общество

И этим гордиться...

ДА!!!

Нет, вас нельзя считать обычным юзером. В силу вашей профессии, если вам недостаточно калькулятора, то денег, конечно, никаких не хватит. Но ведь весь свой софт вы ставили не одним махом, ведь так? Сначала у вас одна программа появилась, потом другая.

По поводу софта — у руководства университетов и НИИ хватает денег на ремонт кабинетов и орг. технику, а чтобы нанять 5–6 студентов на лето за 50 штук рублей, чтобы написать программу, формулы для которой уже вывели теже самые научные сотрудники, жаба душит. А после разработки можно было бы распространять софт как свободный. То что вложили 50 штук, а продавать не можем, это другое дело. Кто-то другой разработает другую программу и предоствит вам бесплатно. А можно было бы создать банк научных программ на основе государтва.

Как всегда не хватает инициативы и энергии.

Rommel.ua, Lockywolf:
согласен!

http://www.appp.ru/obmen/materiali/prigovor_markov.htm

И так будет с каждым!!! (пока разберуться с админами, потом за остальных возьмуться)

Да, задавит.
А объяснить всем, что у меня нет Windows и Office не получится — уже слишком прочно вошло в сознание людей:

есть компьютер = есть MS Windows, MS Office

А деньги тратить ещё и на софт слишком накладно.

И правильно, что нету. Тогда какие у вас проблемы с лиц. софтом?

LattyF
даже если исключить какие-то вредные мысли этого руководства (чего я не исключаю :\), то на ремонт кабинетов директората и чинов поменьше (кабинетов 10-15 в институте средней численности) нужно 30-40 тысяч. Штат простых трудяг в институте человек 200-300. каждому комп, работа идет в 20-30 направлениях, так что набор софта очень широкий.
Даже если брать корпоративные лицензии выйдет что нуна упаковать 20-30 машин по 10-15 тыс.=> 300000 минимум. Экономией на одних ремонтах не обойдешься..
Я не защищаю чинов с их роскошью, но дело не в них. Государство дает деньги на науку в "достаточных для него масштабах". Там не то что на софт, на оплату коммунальных услуг порой не хватает.. А если еще и крадут... дело - здц.
Приезжал к нам недавно немец один, на вопрос как у них с анликовским софтом он ответил просто: на работе ни-ни!! А вот дома примерно половина - паленая. Вот вам и страна порядка и педантичности. И это сказал не тинейджер и не лопух какой - человек с научной степенью и с не самой маленькой зарплатой

Rommel.ua, просто сейчас это все уже слишком запустили. Огромный объем нужного софта вполне реально осилить. Как вы думаете почему он есть под винду? Переход на свободные платформы может многое решить, если взяться за него с умом. Уже сейчас объявлено 3 тендера по этим направлениям. О чем это говорит? О том что кто-то все-такие начал думать о российской науке. Конечно, если покупать софт за счет экономии на кабинетах, то ничего не получится. А что если писать софт за счет экономии на кабинетах? Вот скажите, сколько стоят все компы у вас? Думаю, несколько миллиончиков. А что случилось бы если бы 20% этих денег направили бы не на компы, а на разработку софта для них. 2-3 года и практически весь спектр софта будет готов. Его можно дешево продавать (по Форду) во многие места, либо вообще раздавать. Тут проблема в головах.

Проще всего плакать, что все дорого, и денег нет. Но деньги на железо за 700 баксов есть у всех, а вот денег на разработку софта под это железо нету почти не у кого. Откуда появится хороший дешевый софт? MS что ли одумается? Или может еще кто?

Конечно, никакой художник или музыкант не будет писать программы, но ему это и не надо. У него достаточно денег, чтобы купить себе нужные программы.

Пожалуйста, прочитайте моё сообщение полностью.

Пиратство везде, а не  только в России, не исчезнет. Это факт.
Пока мировое законодательство в области информации не станет законами прямого действия для всех. Пока ответственность во всех сколь-нибудь значимых регионах не станет одинаково суровой. А то ведь у нас тока треплются о том, что инфа - еще та собственность, а в штатах уже считают что их грабят..
А что касается того админа, что 1С крякнул, то тут все ясно - показательные акции и есть следствие нашего законодательного трепа, а не последовательной борьбы с пиратством.
пожар легче предупредить, чем погасить

Всё правильно, на работе он ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги на этом софте для своей конторы, а дома ИЗУЧАЕТ его. И на сколько я знаю, софт на рабочем месте должен быть закуплен конторой а не юзером. И это правильно.
Так что не надо ныть, типа денег жалко или ещё что-нибудь в этом роде. Основные претензии у того же мелкософта именно к корпоративным пользователям, а не к студенту Васе, который установил у себя дома софта на хх килобаксов.

Вот! Я в принципе о том же (только и дома осуждаю). Люди зарабатывают деньги на пиратском софте, не покупая его. Это чистой воды уголовное преступление. Почему многие продукты распространяются с пометкой «not for Commercial use»? Но это проф. софт. А вот «софт для всех» должен быть либо свободным, либо оплаченным.

Все считают вором человека, укравшего вагон чипсов. Даже если этому человеку нечего есть. А почему? Потому что он не съест вагон чипсов. Они испортиться быстрее. Но стащить надо, чтобы было. Так же и с софтом.

Добавлено. При этом через дорогу отдают вагон картошки бесплатно. Либо довезут за деньги. Но ведь картошку надо еще приготовить, а чипсы есть сразу. Ему лень, он лучше чипсов натырит.

Абсурдность ситуации тут видна сразу. Жаль, что не для всех...

У вас все лицензионное или все опенсорсное? тогда вы либо зарабатываете СУЩЕСТВЕННО больше среднего по стране уровня, либо не делаете на своей машине ничего, что выходит за  рамки времяпрепровождения средней секретарши. Возможно конечно, что софт вам для работы предоставили, тогда контора у вас - песня

компы на миллиончики, можно разве что в Универах увидеть и то, большей частью на них бумажки перекладывают... у нас современного железа максимум процентов 10, и то сами купили за свои деньги на грантах заработанные...
Софт.. Свободные платформы... тендеры... Если что из этого и проклюнется, то лет через 5 как раз дойдет до реализации во что-то осязаемое. А работать нуна сейчас! И так во многом отстали на годы. И если для выживания науки, экономики, образования нужен пиратский софт, придется его юзать! Или забыть о том, что родился в сколь-нибудь развитой стране..

Но согласен с вами: Если б все делалось по уму раньше не плакали б сейчас, если начать сейчас, то меньше плача будет дальше, только есть ведь "авось" который многих и тормозит

У меня весь софт в линухе лицензионный. А так как я программист, то и софт у меня весь есть. Пишу я на Java, так что под все платформы сразу. Под винду тоже весь софт лицензионный. Так как там у меня из проф. софта там только программисткий (под C++ — MinGW). Игры и прочее тоже, естественно, лицензионные, т. к. заплатить 150 рублей за игру могу.

ORACLE, Visual C++, MS Office, Adobe Acrobat 6.0, Win XP - Всё купленное конторой где я работаю, и то сколько я зарабатываю никаким образом не могло бы повлиять на список купленного софта, т.к. на рабочем месте должен быть только тот софт, который купила для данной машины контора.

Да, забыл добавить, за использование на рабочем месте нелицензионного софта жестоко наказывают (рублем).

Мой завкафедрой занимался теорией конечных элементов. И настолько преуспел на этом поприще, что его коллега из Германии (институтом которого был куплен конечноэлементный комлекс программ и стоящий тучу килобаксов в год) пригласил его для написания совместной научной работы на эту тему, а в замен предложил возможность работать на этом комплексе несколько месяцев.
Эти программы невозможно купить у пиратов, т.к. они узкоспециализированные, но для того чтобы продвигать науку нужны не программы, а кое-что другое.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6130
Но лучше врагов уговорите на это.

LattyF

К тому же студенты согласятся и за зачет. Или курсовой это оформить. А если задача очень сложная, то разбив ее на несколько попроще можно защитить несколько дипломов. В институтах в этом плане никогда не было проблем. Даже больше скажу - это одна из систем работы институтов.
Добавлено: в бытность моей учебы, мы учились на том "специализированном" софте, который был написан в недрах нашей же кафедры. Если софт нужен экономисту - приходит зав. кафедры Экономики к нашему зав. кафедры и глядишь у какого-нить студента в конце семестра курсовик безпроблемно имеется

это точно!

ОТСТОИМ ПИРАТСКИЙ СОФТ ОТ ЛАП БУРЖУЕВ!

вот поэтому в России учёных мужей хоть пруд пруди...

а без пиратсва нам каюк!
а то всю выручку мелкософту на Windows и MS Office отдашь, а потом весь месяц .DOCами питайся...

а кстати было бы приколько, если бы у нас софт перестали воровать. глядишь, на opensource все потихоньку переползли...

RED

Далеко не обязательно. Переходить с одной платформы на другую довольно дорого:
1. Время на обучние пользователей и тех. персонала.
2. Время на внедрение и вылавливание недочетов.
3. Уже оплаченные программные продукты, которые нет возможности перевести на другую платформу.
И еще много всяких мелочей. Граздо удобнее купить тот софт, которым уже пользуешься...

НО! Во время открытия предприятия у людей есть возможность маневра в сторону OpenSource! Особенно, когда надо вкладывать не маленькие деньги в софт. И если специфика предприятия позволяет использовать OpenSource.

Точно! Когда открою свой офис по возможности буду пользоваться OpenSource! Линук врядли обычные работники поймут, но вот ФФ, ТВ, ОО и Оперу поставлю точно

Есть же React OS

Да нет, поймут только настрой

А вот чиновники не факт

KML

Спросите своего завкафедрой смог бы он сделать ту работу, дома? Мозги его выдающиеся ведь при нем...
А для работы в большинстве случаев используется универсальный софт типа mathematica, mathlab и т.п. который и ломается тут, у нас. Специальный софт - гораздо реже нужен.. Большинство самых продвинутых пакетов просто запрещены к ввозу на постсоветское пространство. Поищите, например, zemax block25 )

Работают на работе, а дома отдыхают, уделяют время семье, детям и т.п.
Нехватало ещё и дома работать

Что-то я не заметил, чтобы ученый теоретик использовал такую байду как математика или матлаб. Студенты используют, факт (сам такой был), ну не тянут эти вещи серьёзных символических вычислений.

кстати насчёт React OS. на  сайте этой ОС написано:

Означает ли это что все проги которые предназначены для установки на винду, будут без проблем пахать на React OS? Русская версия этой ОС есть иль пока ещё нет? Кто нибудь из вас тестил эту ОС? и каковы впечатления?

(био)Реактор давным давно на ладан дышит

жаль

Skayler

Думаю, оно исчезнет (или завянет) тогда, когда уровни доходов населения будут сравнимы с уровнями доходов разработчиков софта, которым они (население) пользуются и пиратов, которые им (населению) этот софт толкают.

Athathoth

Это принципиальная позиция 1С. Проще нанять аудитора и не убивать себе мозги дальше.

arab

на будущей конференции в Киеве будут разработчики ReactOS, так что можете съездить и послушать/поговорить. Они (разработчики) еще были на прошедшем LinuxForum в Гостинном дворе. Удалось поговорить и посмотреть на это чудо - выглядит заманчиво, но пока сыровато.

Оно так выглядит уже столько времени, что возникают сомнения о "живости" проекта.

KML

Кстати, что за конечные элементы? Это не те что "конечные автоматы"? Если так, то какой такой замудренный западный софт нужен в этом направлении? Я просто не представляю что принципиально нового можно придумать в тех трех березах, где давно все придумано уже... Вся теория по большому счету сводится к минимизации ЛОГИЧЕСКИХ функций! Все алгоритмы без особых проблем описываютя в пределах обычной программы на ЛЮБОМ языке программирования. И весь "программный комплекс" за семестр наваяет обычный студент. Может на западе это и стоит килобаксы в год, я не удивлюсь, а у нас это может оформится как курсовой и все дела...

Почесал

потому что мало разработчиков и много критиков.

Это у нас столько же стоит. Видел я программку, которая тестит студентов по какой-то специальности. Обычная программа, вопрос-ответ. Написана на VB. Проц постоянно загружает на 50–70%. Постоянно виснет, вылетает. Угадайте сколько стоит? Писали студенты, видимо даже не за бесплатно. А стоит она 2 килобаксов. Причем это только программа. Под каждый предмент набор тестов стоит еще 0,5 килобакса. Каково? Так что про аппетиты ихнии не надо.

Ко всему надо подходить с головой. Совершенно не представляют зачем тестить обязательно на компах. Если уж так хочеться, то существуют тысячи программ.

Вообщем разработка софта студентами должна проходить под очень строгим контролем: каждый мнит себя супер-пупер программером, но на деле в 60% случаях получаются такие вещи. Из-за которых руководство предпочитает в будущем юзать пиратский софт вместо разработки собственного.

Заметьте, на западе почти все научные программы разработаны универами. И ими же распространяются.

http://www.kgtu.runnet.ru/WD/TUTOR/mke/mke.html

Без программы просчитать ничего не возможно. Программа тоже очень сложная, если не частный случай. В лучшем случае нужно решить систему дифуров около 1000-чного порядка. Так что софт нужен, и стоит он как раз килобаксы.

То что на сайте висит блегодарность Wine Project
меня несколько настораживает

LattyF

Это ты не прав.
Запросто можно решать системы дифф. уравнений без какого-либо программирования на аналоговых вычислительных машинах.
Я решал .
Что это такое - смотри, например, здесь:
АВК-2

LattyF

Ясен. Наезд снимаю
Тут дипломом не отделаешься... Прога для расчетов таких вещей на кандитатскую тянет, а то и выше

ioppp

Они "считают" быстро, но не всегда достаточно точно

Ржачная поэма о честном софте