Ричард Столлман, президент Фонда свободного ПО (Free Software Foundation), опубликовал на своем сайте статью с названием «Опасность электронных книг» («The Danger of E-books»). В ней он сравнивает печатные и электронные книги. Так, для печатных книг характерно:

Купить можно наличными, анонимно;
Вы не обязаны подписывать лицензии, которые вас будут ограничивать в использовании;
Формат известен, не требуются запатентованные технологии для чтения книги;
Вы можете физически копировать/сканировать книги (и это иногда в рамках авторского права);
Никто не имеет права уничтожить вашу книгу.
Ричард Столлман приводит условия Amazon, типичные для распространения электронных книг:

Пользователю необходимо идентифицировать себя, чтобы получить книгу;
От пользователя может потребоваться принять ограничительные лицензии на использование электронных книг;
Формат может быть засекречен, а работать с ним возможно – только с помощью проприетарного ПО;
На копирование книг могут накладываться как программные ограничения (DRM), так и правовые (лицензионная политика), которые нередко более значимые, чем для традиционных книг;
Amazon может дистанционно удалить книгу (как, например, в 2009 году, когда были удалены тысячи экземпляров романа Джорджа Оруэлла «1984»).
Таким образом, электронные книги имеют гораздо больше ограничений, нежели печатные. По мнению Ричарда Столлмана, необходимо отказаться от их использования, пока производители не станут уважать свободу пользователей. И хотя компании утверждают, что более сильное ограничение прав пользователей необходимо для поддержки авторов, на самом деле такая система авторского права гораздо лучше подходит для поддержки самих компаний. Имеются другие способы поддержки авторов:

Распределять средства на основе "кубического корня" популярности авторов;
Обеспечить возможность отправки авторам анонимных добровольных платежей.

http://www.linuxcenter.ru/news/2011/06/10/12429/

Вывод:
Компьютеры в топку, они мешают свободному ПО.
Хотите смотреть фильм? Заряжайте домашний кинопроектор.
Хотите песен? Купите себе баян. bayan-5.gif

Выход очень прост - не покупаем электронные книги в амазоне, а качаем на халяву с интернета. И ни каких ограничений :)

качаем на халяву с интернета

Фи, батенька, как некошерно. Я и Столлман краснеем за вас. :blush:

DEATH 999
Круто! Теперь у тебя есть дистанциированная от тебя совесть!

ckovopoda
Ты ещё скажи, что он неправ. Ну, вывод (отказываться от использования или нет), конечно каждый делает для себя сам, а вот остальное?

Ты ещё скажи, что он неправ.

Конечно прав. Скоро появятся такие афиши: "Новый голливудский блокбастер за 100500 млн. долларов, снятый на деньги от кнопочки Donate".

Ну, вывод (отказываться от использования или нет), конечно каждый делает для себя сам

Нет, уважаемый. Ты или принимаешь идеологию и правила игры или нет. Иначе - политическая проститутка, как говорил великий Ленин.

ckovopoda пишет

Ты или принимаешь идеологию и правила игры или нет.

Окей, тогда я не принимаю и играю по своим собственным правилам. Как и большинство здесь, надо заметить (=

Tiger.711
Ша, вендузянтнег. Да накормит вас Яхве мацой! :angry:

ckovopoda
И это говорит фанат хрома, сидящий под ХР. Смешно.

Картина Репина "Проснулся". Или, скорее, подумал о том, что надо бы себе паблисити обновить. Тоже мне, откровение свыше...

И это говорит фанат хрома, сидящий под ХР.

Картина Репина "Проснулся". Или, скорее, подумал о том, что надо бы себе паблисити обновить.

Мне может Билл Гейтс исходники прислал. ;) А Chromium открытейший и свободнейший проект, тут не к чему придраться.
Но самое главное в споре - вовремя перейти на личности, так ведь?
Эх, тролли, тролли... Пора вам на диету. :sick:

ckovopoda пишет

Картина Репина "Проснулся". Или, скорее, подумал о том, что надо бы себе паблисити обновить.

Мне может Билл Гейтс исходники прислал.  А Chromium открытейший и свободнейший проект, тут не к чему придраться.Но самое главное в споре - вовремя перейти на личности, так ведь?Эх, тролли, тролли... Пора вам на диету.

Вообще-то моё высказывание было про автора цитаты из стартового постинга.

Вообще-то моё высказывание было про автора цитаты из стартового постинга.

Про Столлмана что-ли? Ну не такой уж он страшный, можно это имя даже вслух произносить. Днем конечно только.
stallman0.jpg

Для меня сама идея электронной книги в том,что её читать где угодно,свободно достать и прочие радости,на которые накладывал ограничения бумажный формат. Вот оно, кажется, будущее! Но, видимо кому-то показалось что так будет слишком круто для простых смертных. Я уж не говорю о том,что электронная книга должна быть в разы дешевле своего бумажного аналога ,только авторские отчисления ну и копейки за перевод в электронный формат. Почти никакого производства ( и никаких вырубленных лесов!), но встречаю книги в электронке дороже бумажного аналога. Это в основном касается новинок - плата за эксклюзивность,рекламу и отдых менеджеров компаний. По-этому ни чувствую за собой никакой вины при скачивании книг  пиратских ресурсов. Это то же,что пойти в библиотеку! Взял бесплатно, прочитал удалил. Правда есть те, кто книги не удаляют, а собирают что-то вроде электронной библиотеки....Но я  с таким не сталкивалась
Таким образом многие преимущества электронной книги теряются...

ckovopoda пишет

вовремя перейти на личности

Это инструкция? (=

Леска пишет

Я уж не говорю о том,что электронная книга должна быть в разы дешевле своего бумажного аналога ,только авторские отчисления ну и копейки за перевод в электронный формат.

Есть замечательный Журнал "Самиздат", где авторы выкладывают свои книги, часто ещё до издания их в бумажном виде, совершенно бесплатно. Ресурс такой, разумеется, не один, а множество. Где можно не только прочитать, но и отписать автору свои пожелания и восторги в комментариях.

Леска пишет

Правда есть те, кто книги не удаляют, а собирают что-то вроде электронной библиотеки...

Я так делаю. Часто хочется перечитать, например, Мону Лизу overdrive Гибсона, и гораздо быстрее открыть её из имеющейся папки на наладоннике, чем лезть в интернет и качать заново. Особенно, если до стационарного компа ещё куда-то идти надо (например, я в гостях, где нет интернета).

И вообще, я полностью согласен, даёшь свободу информации. Я, например, не против, чтобы то, что пишу я, свободно скачивалось и читалось кем угодно и где угодно.

ckovopoda пишет

Конечно прав. Скоро появятся такие афиши: "Новый голливудский блокбастер за 100500 млн. долларов, снятый на деньги от кнопочки Donate".

Такое впечатление, что в мозгу произошло замыкание и искра породила нечто странное и слабо связанное с предметом дискуссии.

ckovopoda пишет

Нет, уважаемый. Ты или принимаешь идеологию и правила игры или нет

Вот так бред.

hydrolizer пишет

Картина Репина "Проснулся". Или, скорее, подумал о том, что надо бы себе паблисити обновить. Тоже мне, откровение свыше...

Столман вообще-то обычно делает именно такие программные заявления, а не выбрасывает жёлтенькие сенсации.

Такое впечатление, что в мозгу произошло замыкание и искра породила нечто странное и слабо связанное с предметом дискуссии.

Такое впечатление, что вы неумны. Связано напрямую, нет никакой принципиальной разницы - книги, музыка или кино. Везде работает один двигатель.

Вот так бред.

Только для того, кто говорит одно, а делает другое. Иначе говоря, для человека без принципов и совести.
Вывод: вы глупый и бессовестный человек :)

ckovopoda пишет

Такое впечатление, что вы неумны. Связано напрямую, нет никакой принципиальной разницы - книги, музыка или кино. Везде работает один двигатель

Какой двигатель? Хватит бредить уже, потрудитесь излагать мысли ясно.

ckovopoda пишет

Только для того, кто говорит одно, а делает другое. Иначе говоря, для человека без принципов и совести.
Вывод: вы глупый и бессовестный человек :)

Ваши выводы можете оставить при себе, лично мне они малоинтересны, потому что маловато разумного я от Вас слыхал.
И хватит уже навешивать ярлыки и бросаться громкими оскорбительными заявлениями. Требовать либо полного отрицания, либо безоговорочного согласия с чем бы то ни было — это даже не инфантилизм, что идиотизм какой-то.

krigstask пишет

Столман вообще-то обычно делает именно такие программные заявления, а не выбрасывает жёлтенькие сенсации.

Такое заявление-откровение свыше было бы актуальным лет этак 10 назад (сколько DMСA лет испольнилось? по-моему, он постраше будет). Сейчас, по моему скромному, то, о чем он соизволил провещать - абсолютно банальный факт для любого человека с адекватной оценкой окружающей действительности.

Какой двигатель?

Коммерция и авторское право, которые взаимосвязаны. Автор питается не вашими молитвами, это его работа. Или читайте Тигра бесплатно, он не против.

Требовать либо полного отрицания, либо безоговорочного согласия с чем бы то ни было — это даже не инфантилизм, что идиотизм какой-то.

От вас никто ничего не требует. Это вы должны требовать сами от себя. Следовать идеологии Столлмана для вас бред, но сама идеология светоч разума. Как-то не согласуется между собой такое. Двойные стандарты.

hydrolizer
В общем-то да, ну так он и не преподносит это как откровение, по-моему. Но вот приходится же гр. ckovopoda всё пояснять даже сейчас.

ckovopoda пишет

Коммерция и авторское право, которые взаимосвязаны. Автор питается не вашими молитвами, это его работа. Или читайте Тигра бесплатно, он не против.

Объясняю популярно: никто не против зарабатывания денег. Ни я, ни Р. М. Столман. Ни я, ни, как мне кажется, он ничуть не против электронных книг вообще. Отдать денег за текстовый файлик или простой PDF — отлично и даже прекрасно. А вот что плохого в современной индустрии электронных книг, он доходчиво описал.

ckovopoda пишет

Следовать идеологии Столлмана для вас бред, но сама идеология светоч разума

Это ничего, что я такого не писал? Общение с воображаемым собеседником во все поля?

Объясняю популярно: никто не против зарабатывания денег. Ни я, ни Р. М. Столман. Ни я, ни, как мне кажется, он ничуть не против электронных книг вообще.

В статье:

По мнению Ричарда Столлмана, необходимо отказаться от их использования

Это ничего, что я такого не писал?

Как бы писал:

ckovopoda пишет:
Нет, уважаемый. Ты или принимаешь идеологию и правила игры или нет

Вот так бред.

По-моему всё ясно. Может хватит демагогии?

ckovopoda пишет

По-моему всё ясно. Может хватит демагогии?

Давно хотел Вам это сказать.

ckovopoda пишет

Как бы писал

Поясняю ещё раз: бред принадлежал Вашим устам, а не тов. Столману.

ckovopoda пишет

В статье:

По мнению Ричарда Столлмана, необходимо отказаться от их использования

«…пока производители не станут уважать свободу пользователей». Если Вы тут видите призыв перестать читать не с бумаги, медицина бессильна. Ну, кроме разве что карательной психиатрии.

Вы неизлечимы. И первое и второе совсем не отрицает моих слов, а наоборот.
Вам сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Логика
Госпади, представляю себе этот рай свободного ПО. Открытые психушки и неистовство имбецилов :)

Самое интересное, все, кроме ckovopoda, знают, кто прав (=

Вы его ещё подогрейте немного и я наконец смогу себе яичницу доготовить.

ckovopoda

Ты или принимаешь идеологию и правила игры или нет.

Вот это интересно. Вы можете раскрыть тему поподробнее? О каких правилах идёт речь? Как и почему их надо принимать или не принимать? Кто и почему этого требует?

hydrolizer

Картина Репина "Проснулся". Или, скорее, подумал о том, что надо бы себе паблисити обновить. Тоже мне, откровение свыше...

Вообще-то, о чём-то подобном Столлман уже давно говорит. Лично мне кажется, что в его заявлениях немало здравого смысла, тем более, что жизнь подтверждает это. Я считаю его человеком если и не великим (подлинное величие и правоту его покажет время), то уж точно весьма умным и выдающимся. Можно соглашаться или не соглашаться с его позицией, но в логике и последовательности ему не откажешь.

ckovopoda

Мне может Билл Гейтс исходники прислал.

Действительно прислал?

Леска

Но, видимо кому-то показалось что так будет слишком круто для простых смертных. Я уж не говорю о том,что электронная книга должна быть в разы дешевле своего бумажного аналога ,только авторские отчисления ну и копейки за перевод в электронный формат. Почти никакого производства ( и никаких вырубленных лесов!), но встречаю книги в электронке дороже бумажного аналога.

Леска, это всемирный заговор. Я в этом уверен. :cool:

hydrolizer

Такое заявление-откровение свыше было бы актуальным лет этак 10 назад (сколько DMСA лет испольнилось? по-моему, он постраше будет).

Если не ошибаюсь, Столлман описал механизм, похожий на DMCA, ещё до того, как тот был впервые упомянут официально. «И [Столлман] видел далеко, На много лет вперёд!». ;)

Сейчас, по моему скромному, то, о чем он соизволил провещать - абсолютно банальный факт для любого человека с адекватной оценкой окружающей действительности.

Что поделаешь, банальные истины частенько приходится напоминать, чтобы о них не забывали.

ckovopoda

Следовать идеологии Столлмана для вас бред, но сама идеология светоч разума.

У вас есть конкретные претензии к его идеологии? Вас беспокоит идея свободы и открытости информации? Вы хотите об этом поговорить?

MySh пишет

Леска, это всемирный заговор. Я в этом уверен

Это всемирная жадность. Я проверяла :P

MySh пишет

Я считаю его человеком если и не великим (подлинное величие и правоту его покажет время), то уж точно весьма умным и выдающимся.

О. А можно меня (например) в такую же категорию записать? :) Поскольку я уже достаточно давно считал то, о чем он соизволил заявить, само собой разумеющимся. Только с небольшим отличием: я не считаю, что эти электронные книги вредны сами по себе. То, что некоторые люди навязывают использование этих книг так, как выгодно этим людям, совсем не вина книг. Давайте еще заявим, что антибиотики вредны, и вредны потому, что злобные производители фармпрепаратов наживаются на их продаже, и дерут с бедных больных деньги.

MySh пишет

ckovopodaТы или принимаешь идеологию и правила игры или нет.

Вот это интересно. Вы можете раскрыть тему поподробнее? О каких правилах идёт речь? Как и почему их надо принимать или не принимать? Кто и почему этого требует?

ckovopodaСледовать идеологии Столлмана для вас бред, но сама идеология светоч разума.

У вас есть конкретные претензии к его идеологии? Вас беспокоит идея свободы и открытости информации? Вы хотите об этом поговорить?

Вы уже удалили все ворованное медиа с компа? Вас это беспокоит, хотите об этом поговорить?
Просто с такими адептами Столлман далеко не уйдет.

-Столлман прав?
-О, да! На все 100%
-Вы будете следовать его призывам?
-Что за бред? Вы что идиот? Это даже не идиотизм, это инфантилизм какой-то!

MySh, учитесь читать и не будете задавать глупые вопросы :lol:

hydrolizer пишет

Давайте еще заявим, что антибиотики вредны, и вредны потому, что злобные производители фармпрепаратов наживаются на их продаже, и дерут с бедных больных деньги.

Приехали. Неужели так сложно понять, что дело не в деньгах, а в свободе?

Швабода стоять в очередях, швабода ходить в плохой дешевой одежде, швабода маленькой зарплаты, швабода плохих вещей, которые еще просто так не купишь.
Где-то уже была такая швабода. Коммунизьма вроде называлась, нет?

Проходите к любимой кормушке, гражданин, не всхрюкивайте.

Утренний баттхерт уже начался? Поздравляю! :lol:

krigstask пишет

что дело не в деньгах, а в свободе?

...которая, в свою очередь, зависит от денег.
И, кстати, говорил я не столько о деньгах, сколько о том, что виноват не некий предмет как таковой, а люди, с помощью этого предмета добивающиеся своих целей. Какой предмет - неважно, электронные книги это, или антибиотики, или еще что.

ckovopoda пишет

Утренний баттхерт уже начался?

Я слабо себе представляю, что это такое. Надо полагать, что-то известное и близкое лично Вам.

hydrolizer пишет

...которая, в свою очередь, зависит от денег.

С каких это пор?

hydrolizer пишет

И, кстати, говорил я не столько о деньгах, сколько о том, что виноват не некий предмет как таковой, а люди, с помощью этого предмета добивающиеся своих целей. Какой предмет - неважно, электронные книги это, или антибиотики, или еще что.

Ёлки-моталки, так и Столлман же критикует не файлы, а явление.

Ричард Столлман, что ты наделал. :)

обеспечил троллей предлогом флудить на форумах.

ckovopoda

Вы уже удалили все ворованное медиа с компа?

Медиа бывает ворованным? Может быть, вы имели в виду что-то другое?

Вас это беспокоит, хотите об этом поговорить?

Да, меня беспокоят многие современные тенденции общественного развития, в том числе, копирайт. Только я, правда, надеялся на более конструктивный и интересный разговор.

Просто с такими адептами Столлман далеко не уйдет.

Я мог бы сказать то же самое про м-ра Джобса. ;)

-Столлман прав?
-О, да! На все 100%

Это кто сказал?

hydrolizer

я не считаю, что эти электронные книги вредны сами по себе. То, что некоторые люди навязывают использование этих книг так, как выгодно этим людям, совсем не вина книг.

виноват не некий предмет как таковой, а люди, с помощью этого предмета добивающиеся своих целей. Какой предмет - неважно, электронные книги это, или антибиотики, или еще что.

Не вижу предмета для спора.

MySh пишет

ckovopodaВы уже удалили все ворованное медиа с компа?

Медиа бывает ворованным? Может быть, вы имели в виду что-то другое?

Медиафайлы* Боже, какой дремучий :)

MySh пишет

Это кто сказал?

ckovopoda пишет

MySh, учитесь читать и не будете задавать глупые вопросы

MySh пишет

Я мог бы сказать то же самое про м-ра Джобса.

Кстати, да.

Американский Институт Репутации провёл опрос среди 48 тысяч потребителей из 15 разных стран мира по поводу того, каким компаниям они наиболее доверяют. В составленном Институтом рейтинге надёжности лидируют Google и Apple, которые признаны самыми уважаемыми и авторитетными компаниями в мире.

http://www.iprogs.ru/2011/06/apple-i-go … -kompanij/
А о Столлмане, да и о Canonical*, знают только я и полдюжины троллей на этом форуме. :)

*Сноска для непонятливых и слабовидящих троллей, коих тут я изволю наблюдать, я не пишу, что Столлман имеет отношение к Canonical :)

ckovopoda

Медиафайлы* Боже, какой дремучий :)

А что с ними не так?

учитесь читать и не будете задавать глупые вопросы

В чём вы видите их глупость? И что предложите почитать?