Apple с помощью iPhone или iPad 3G записывает все перемещения пользователей

Со времени выхода операционной системы iOS 4.0 Apple записывает все перемещении пользователей iPhone и iPad 3G, сохраняя их в особом резервном хранилище на любом ПК или Mac, с которым синхронизируется пользователь. Специалисты Аласдеир Аллан (Alasdair Allan) и Пит Варден (Pete Warden) обнаружили, что iOS 4.0 создаёт незашифрованный и незащищённый файл, в котором хранится база всех мест, где бывал пользователь. Эксперты даже выпустили специальное приложение iPhone Tracker, которое наглядно демонстрирует, как много данных было собрано устройством.

http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2011/04/21/609992/southofengland.jpg


База данных — файл consolidated.db — содержит точные координаты мест пребывания и сведения о времени для каждого из них. Похоже, что iPhone и iPad 3G определяют текущие географические координаты с помощью метода триангуляции относительно базовых станций сотовой связи с различной степенью точности.

Местоположение аппарата — не единственные сведения, которые собирает iOS 4. Список беспроводных точек доступа, к которым подключается аппарат, также сохраняется. По словам исследователей, обычно данные такого рода требуют распоряжения суда для получения их от сотовых операторов, Apple же оставляет их в незашифрованном виде на компьютерах пользователей.

http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2011/04/21/609992/042011-iphonetracker.jpg


Эксперты советуют до официального ответа Apple пользователям iPhone/iPad, беспокоящимся о данных, шифровать резервные копии iPhone/iPad с помощью активации соответствующей возможности в настройках приложения iTunes.

http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2011/04/21/609992/Screen_shot_2011-04-20_at_12.51.31_PM_610x308.png


В 20-минутном видеоролике эксперты обсуждают данный вопрос: http://www.youtube.com/watch?v=GynEFV4hsA0

http://www.3dnews.ru/


Конгресс США присматривается к сведениям о сборе данных iPhone

Недавний отчёт специалистов по безопасности показал, что iPhone и iPad 3G без спроса собирают данные о каждом шаге своего владельца и хранят их в открытом виде на компьютерах, с которыми происходит синхронизация. Это обеспокоило не только рядовых владельцев смартфонов Apple, но и привлекло внимание правительства США. Американский сенатор Эл Франкен (Al Franken) от штата Миннесота отправил письмо Стив Джобсу, прося последнего объяснить, как iPhone это делает, зачем и что происходит с данными.

Сенатор сообщил, что он обеспокоен результатом, обнародованным в последнем отчёте специалистов Аласдеира Аллана (Alasdair Allan) и Пита Вардена (Pete Warden), который удивил технологический мир. Господин Франкен желает, чтобы Apple ответила на девять вопросов:

  •      Почему Apple собирает и аккумулирует данные о местоположении пользователей? Почему Apple внедрила слежение в свою операционную систему iOS 4?
  •      Собирает и аккумулирует ли Apple подобные данные для ноутбуков?
  •      Как эти данные получаются?
  •      Как часто записывается положение пользователя? Что инициирует создание записи о местоположении пользователя?
  •      Как точны эти данные? Сложно ли засечь пользователя с точностью до 50 метров, до 100 метров и так далее?
  •      Почему эти данные не зашифрованы? Какие шаги сделает Apple, чтобы зашифровать данные?
  •      Почему, наконец, потребители Apple не были информированы о собирании и сохранении сведений об их местоположении? Почему Apple не искала точного согласия перед подобным шагом?
  •      Считает ли Apple, что такое поведение допустимо с точки зрения норм отношения к частной жизни?
  •      Если кому-то попадали эти данные в руки, то кому, включая Apple? Когда и зачем это происходило?


Некоторые, не только сенатор Франкен, считают, что это отслеживание нарушает пункт, относящийся к основанным на местоположении службам, в официальной политике по отношению к частной жизни самой Apple. Люди весьма раздосадованы этим фактом, а письмо сенатора показывает, что правительство США также уделяет внимание данному вопросу. О расследовании Федеральной торговой комиссии США можно и не говорить. Похоже, Apple нужно поскорее принимать меры, чтобы взять под контроль эту ситуацию.

http://www.3dnews.ru/

Недавний отчёт специалистов по безопасности показал, что iPhone и iPad 3G без спроса собирают данные о каждом шаге своего владельца

На самом деле совсем не без спроса. Читаем privacy policy:

скрытый текст
To provide location-based services on Apple products, Apple and our partners and licensees may collect, use, and share precise location data, including the real-time geographic location of your Apple computer or device. This location data is collected anonymously in a form that does not personally identify you and is used by Apple and our partners and licensees to provide and improve location-based products and services. For example, we may share geographic location with application providers when you opt in to their location services.

Some location-based services offered by Apple, such as the MobileMe “Find My iPhone” feature, require your personal information for the feature to work.


Оно же на русском:
скрытый текст
Для оказания на продуктах Apple услуг, основанных на местоположении, компания «Apple» и наши партнеры и лицензиаты могут собирать, использовать, и направлять друг другу точные данные местонахождения, включая отображаемое в режиме реального времени географическое положение Вашего устройства или компьютера Apple. Такие данные о местонахождении собираются анонимно в форме, которая не идентифицирует Вас лично, и используется компанией «Apple» и нашими партнерами и лицензиатами для предоставления и улучшения продуктов и услуг, основанных на местоположении. К примеру, мы можем предоставлять информацию о географическом местоположении поставщикам приложений, когда Вы соглашаетесь использовать их услуги, связанные с местоположением.


В общем, я думаю, что Apple отмажется.

sentaus
За то, что не шифруют, ататат всё равно по жопе получат. Эти ж данные любому проникшему в систему вирусу доступны.

За то, что не шифруют, ататат всё равно по жопе получат.

Не факт. Если данные обезличены, т.е. там нет персональных данных пользователей, то их хранение законодательство ни одной страны не регламентирует.

sentaus
Хранение… на компе пользователя в открытом виде по-умолчанию. Доступными для любого попавшего в систему вируса. Ну-ну.
Если б они сразу себе на сервер сгружали по шифрованному соединению это одно, а хранить это прям у пользователя на компе да ещё и так это уже нечто совсем иное.

Ну вот предположим ты богатый бизнесмен и у тебя есть айфон. Ну право-слово, кто ж не купит себе такую дорогую игрушку если может себе это позволить? Предположим у тебя есть не очень честный конкурент, который либо хочет собрать на тебя компромат, либо вообще устранить. Одно дело следить за всеми твоими перемещениями, а другое — нанять умного парня, который подсунет тебе червя, который сольёт твоему конкуренту _все_ твои перемещения. Ну кроме тех, которые ты делал без айфона. Все твои маршруты ему станут известны, причём даже те, что ты делал месяц, а то и год назад. А ты об этом даже подозревать не будешь.

Хранение… на компе пользователя в открытом виде по-умолчанию. Доступными для любого попавшего в систему вируса. Ну-ну.

А что им тут собственно предъявить можно? Даже если докажут, что это уязвимость, всё упрётся в гарантии, которые Apple на софт.

Ну вот предположим ты богатый бизнесмен и у тебя есть айфон.

Не понял к чему это. Или вы почему-то решили, что я за Apple в этом вопросе? Я Apple не поддерживаю, вроде из ума не вижил ещё, я высказываю свой прогноз исходя из знаний и наблюдений за предыдущими подобными историями. Sony с руткитом забыли уже? Эта история - фигня по сравнению с той :)

sentaus
То, что Яббл выкрутится я и не сомневаюсь.

Ну это ещё не факт. В истории с перепрошивкой они выкрутится не смогли.

sentaus пишет:

"... компания «Apple» и наши партнеры и лицензиаты могут собирать,..."

"Могут" и "однозначно будем собирать" - это две большие разницы. В первом случае, предполагается, что такое будет иногда, или вообще такое событие не наступит, т. е. в слове "могут" уже вложено, что это будет не постоянное явление.
По-любому, тут введение клиентов в заблуждение. Ничего, сейчас армия юристов и самое главное психологов сформулируют нужные слова, чтоб запудрить людям мозг.

DEATH 999
Зато вот Sony, судя по всему, смогли и из такой истории выпутаться…
Главное какое идиотские изменение в законодательстве, а? Раньше было ничего нельзя прошивать, а теперь ни чего кроме телефонов. Гениально. Американцы в своём стиле.

А что не так с американцами (в Вашем представлении)?

Rosenfeld
Например, всё, что касается патентного права. Самое главное "не так" у них там ты и сам знать замечательно должен. Это право патентовать голые алгоритмы и идеи.
А тут вообще хитрожопо выкрутились.
Вместо того, что б просто разрешить ставить свою прошивку на железяки, которые сам купил и которые являются твоей собственностью, они разрешили только конкретно телефоны!
Чую если б ещё постарались, то разрешили бы только телефоны Apple. -_-

... ты и сам знать замечательно должен.

Мне было важно и интересно знать Ваше мнение по этому поводу. :)

А вообще, англосаксонская система прецедентного права - чудесная вещь.

будем надеяться, что скоро она накроется женским половым органом, ... ну, или кто-нить кислород запатентует.

Rosenfeld
У прецедентного метода есть как свои плюсы, так и минусы. При наличии прецедента последующие аналогичные дела решаются крайне быстро, но вот беда — если прецедент неудачный, то раз-за-разом будет страдать невиновная сторона до тех пор, пока не получится таки доказать, что прецедент неудачный.

Rosenfeld
Не желаете ли прикупить iPhone? :P

А что не так с американцами (в Вашем представлении)?

С ними много чего не так. Но это не для данной темы.

Apple усиленно шпионит за пользователями своей продукции

Ну для Apple это не «усиленно», это как обычно (-:Е

krigstask "усиленно" это для меня :)

Смартфоны на базе ОС Google Android также отслеживают свое расположение
Некоторое время назад сообщалось, что смартфоны Apple iPhone отслеживают свое географическое расположение и записывают полученную информацию в специальный файл. Теперь же стало известно, что устройства на базе операционной системы Google Android также собирают подобную информацию. Об этом стало известно благодаря исследованию, проведенному аналитику по вопросам безопасности Сами Камкаром (Samy Kamkar).

Так, устройство на базе ОС Android собирает данные о географическом расположении смартфона каждые несколько секунд. Собранные данные отправляются в Google несколько раз в час. При этом передаются не только данные о расположении аппарата, но также его уникальный идентификатор, название и уровень сигнала ближайших сетей Wi-Fi. Google отказалась комментировать данную информацию.

Следует отметить, ранее компания Google сообщала, что собираемые о сетях Wi-Fi данные являются анонимными. Кроме того, уведомлялось, что начальная и конечная точка перемещения не сохранялись. Однако теперь выяснилось, что передаваемые данные не являются анонимными, так как содержат информацию об уникальном идентификаторе смартфона. Таким образом, отслеживается перемещение конкретного аппарата и его конкретного пользователя. Ранее сообщалось, что данные о сетях Wi-Fi накапливались с целью создания глобальной карты покрытия беспроводных сетей. Ранее для этих целей использовались автомобили StreetView, осуществляющие съемку и картографирование улиц. Однако в прошлом году было решено отказаться от сбора данных о сетях Wi-Fi при помощи автомобилей StreetView, так как Google неумышленно получила доступ к адресам электронной почты, паролям и друго персональной информации из некоторых сетей Wi-Fi.

Вот как раз в случае с Гуглом, я совсем-совсем не удивлён...

Большой брат наблюдает за тобой
http://www.pictureshack.ru/images/38Big_brother.jpg

Про Android.

тональ пишет:

sentaus пишет:

"... компания «Apple» и наши партнеры и лицензиаты могут собирать,..."

"Могут" и "однозначно будем собирать" - это две большие разницы. В первом случае, предполагается, что такое будет иногда, или вообще такое событие не наступит, т. е. в слове "могут" уже вложено, что это будет не постоянное явление.
По-любому, тут введение клиентов в заблуждение. Ничего, сейчас армия юристов и самое главное психологов сформулируют нужные слова, чтоб запудрить людям мозг.

Извините, но мне придётся "немного разрушить" Ваши умопостроения.

В своих рассуждениях Вы опираетесь на русский вариант (перевод) текста лицензионного соглашения, а вот юридическую силу имеет только оригинал на английском языке. Дело в том, что между языками нет стопроцентного соответствия: английский модальный глагол "may", обычно переводимый на русский язык словом "могу" (и его производными), имеет ещё и другие значения - например, ещё он выражает разрешение/позволение на совершение каких-либо действий. Так что фраза "...Apple and our partners and licensees may collect, use, and share precise location data,..." более точно должна переводиться так: "...Apple, наши партнёры и лицензиаты получают разрешение на сбор, использование и передачу друг другу данных о точном местоположении,...".

George Yves пишет:

Извините, но мне придётся "немного разрушить" Ваши умопостроения.

Умопостроениями как-раз-таки занимаются производители Apple: вместо того, чтоб коротко и ясно, честно написАть своим фанатам продукции (которые гордятся брендом и и готовы платить втридорога): "Координаты ваших перемещений БУДУТ (т.е. однозначно, 100%) записываться", они придумывают формулировку, которая в полной мере не раскрывает глубины намерений производителя.

George Yves пишет:

более точно должна переводиться так: "...Apple, наши партнёры и лицензиаты получают разрешение на сбор, использование и передачу друг другу данных о точном местоположении,...".

Да один хрен :), выражение "получают разрешение на сбор" несёт вероятностный характер относительно самого "сбора": будут или не будут записываться координаты внятно не сказано, может только при наступлении каких-то событий это будет, или это будет носить краткосрочный, разовый характер. (Ну я конечно не знаю толком, что написано в договоре :blush:, но жизненный опыт подсказывает, что там туманные, нарочно сложно-составленные штатом психологов, лингвистов, юристов и других -истов словосочетания, которые вводят в заблуждение насчёт истинных чаяний производителя)

George Yves пишет:

а вот юридическую силу имеет только оригинал на английском языке

O_o  Да-ну?! Как такое может быть?! Вот это лолище!

И Вы почему думаете такая буча поднялась в мире? А потому, что это стало "сюрпризом", обнаружением у производителя "камня за пазухой".

pi.v.vitaly так про андроид, постоянно подключённый к сети, ещё при его появлений стало известно, что он отправляет огромные количества информации и трафик, если его не ограничивать, переваливает все разумные пределы.
Не думаю, что кто-то сомневался, что в этом трафике содержится конфеденциальная информация, собираемая исключительно из "благих намерений".

Но у андроида есть преимущество - его можно раскурочить и поудалять всё лишнее (исходники то открыты вроде), да и из системы вроде можно с помощью специальных программок.
А с гаджетами от обгрызанного яблока такое учудить не получится.

DEATH 999
Не на всех девайсах можно раскурочить андроид — многие тивоизированы и не все хакнуты.
На айФоне вроде можно поковыряться если джейлбрейкнут.

Какую информацию отсылают Android-смартфоны?

В последнее время в прессе часто стали появляться сообщения о том, что различные потребительские устройства собирают и отсылают информацию о своих владельцах. Последний скандал, который только начинает разгораться, касается смартфонов Android и Google. Возникает закономерный вопрос: является ли эта информация приватной, а действия подобного рода – незаконными?

Разумеется, подобный вопрос сразу же возник не только у рядовых обывателей, но и у многочисленных экспертов. Специалист по безопасности ресурса Сэми Камкар провел собственное исследование проблемы. В результате он сообщил, что в целом данные, которые смартфоны отсылают Google, не имеют привязки к конкретному абоненту, но установить владельца того или иного смартфона не представляет сложности.

Представители Google также утверждают, что данные, собираемые смартфонами, носят анонимный характер, не привязаны к конкретному пользователю и не нарушают частную жизнь абонентов. Тем не менее, сомнения в правдивости этих слов вызывает тот факт, что к данным все же прикрепляется идентификатор устройства. Сложно сказать, в какой степени данные действия являются вмешательством в личную жизнь. Это зависит от времени хранения собранной информации и от того, удаляет ли Google идентификаторы.

Исполнительный директор Electronic Privacy Information Center Марк Ротенберг считает, что такие действия компании как раз и есть не что иное, как сбор приватной информации. «Если вы можете связать действия абонента с его идентификатором, это и есть вмешательство в личную жизнь», - прокомментировал данную ситуацию Ротенберг.
Образец данных, собираемых Google, с удаленным идентификатором

«С помощью сбора данных такого рода можно легко выяснить многие аспекты жизни пользователей, которые они не хотели бы афишировать. Например, место, где абонент под данным идентификатором находится практически каждую ночь в 3 часа, с огромной долей вероятности является его домашним адресом», - считает Камкар.

Положительным моментом во всей этой истории является тот факт, что Google достаточно быстро удаляет полученную информацию. Согласно неофициальным источникам, на серверах компании хранятся данные, полученные от последних 50 обращений, и это при учете того, что каждый час происходит несколько обращений.

http://www.3dnews.ru/


За сбор данных без уведомления пользователей Apple грозит штраф в 300 тысяч евро

Сообщения о том, что смартфоны iPhone и планшеты iPad 3G регулярно передают в Apple информацию о  местонахождении их владельцев, а также о наличии сетей Wi-Fi в данной местности, вызвали тревогу не только на родине компании, но и в европейских странах.

В частности, итальянское Агентство по защите информации (Data Protection Authority) уже начало официальное расследование по этому поводу. В свою очередь, Национальная комиссия по вопросам информационных прав и свобод Франции (Commission nationale de l'informatique et des libertés, CNIL) сейчас занята проверкой возможных угроз безопасности для того, чтобы на следующей неделе направить в Apple France письмо с требованием объяснения происходящего.

Руководитель CNIL Ян Падова (Yann Padova) заявил, что многое будет зависеть от того, что в дальнейшем происходило с информацией, поступавшей в Apple. «Если Apple просто собирала данные без согласия потребителей — это один вопрос,— говорит Падова.— Если же выяснится, что информация о пользователях передавалась другим компания, то подход к этому будет намного серьезнее».

Не менее жесткой была реакция на происшедшее и в Германии. «Даже крупный концерн, который ведет бизнес в Германии, должен придерживаться немецких законов»,— заявил уполномоченный баварского правительства по защите личных данных Томас Краниг (Thomas Kranig). Он потребовал от Apple до 10 мая дать исчерпывающее разъяснение причин сбора и передачи частной информации. Согласно федеральным законам, производитель обязан ставить в известность пользователя о возможности сбора и передачи данных с тем, чтобы тот мог, в случае несогласия, отключить данную опцию. Как объяснил Краниг, если выяснится, что имеет место нарушение действующего законодательства Германии, Apple придется уплатить штраф в размере 300 тысяч евро.

http://www.3dnews.ru/

Как говорится, чего только люди не сделают, чтобы отвлечь внимание, например, от Ливии (Японии). Высосали из пальца проблему, теперь успешно с нею "борятся" (или "борются"?), в общем изображают процесс бурной деятельности "пацаны только что узнали".

А просто надо чаще прислушиватья к мнению RMS'a! :) Он плохого не посоветует:

В отношении софта Столлман категоричен — он не использует проприетарщину вообще. В частности, у него до сих пор нет мобильного телефона — из-за проприетарной прошивки и из-за возможности ZOG отслеживать перемещения поциента по палате абонента. До недавнего времени RMS использовал дешёвый ноутбук OLPC XO со свободным BIOS’ом, предназначенный для африканских детишек. Но разработчики ноутбука заявили о том, что планируют распространять следующие его версии с предустановленной Windows (даже пытались уговорить Баллмера портировать Windows на архитектуру ARM, так как в будущем планировали перейти на неё) и потеряли доверие столь уважаемого человека. Некоторые склонны видеть в этом начинающийся ФГМ Столлмана, но его точка зрения разумна — не стоит поддерживать проект, подсаживающий развивающиеся страны на копирастическую иглу. Сейчас он сидит с какого-то китайского MIPS-ноутбука с открытым BIOSом.

... всё, что когда-либо предсказывал Столлман, сбывалось, хотя и казалось бредом в момент опубликования очередного грозного/параноидального эссе или интервью. Столлман предсказал DRM, TPM, железо, мешающее работать свободному ПО, последовательное уничтожение прайваси; теперь он предупреждает о неподконтрольном пользователю обращении с его личной информацией и торговыми секретами всевозможными веб-службами и фактически закрытом (обфусцированном) сжатом JS жирных веб-приложений.

(цитируется по http://lurkmore.ru/RMS)

скрытый текст
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/rms-1.jpg

Да-да! Столлман смотрит на тебя, как на (...) и удивляется:
"Как можно до сих пор пользоваться проприетарными быдлодевайсами?!"

скрытый текст
http://fatihsengul.files.wordpress.com/2009/12/jobs1984_2_dh_fx57.jpg?w=450&h=450
Стив Джобс смотрит на Столлмана и удивляется провидческой мудрости Дарвина.

Rosenfeld

А просто надо чаще прислушиватья к мнению RMS'a! :) Он плохого не посоветует:

А что же он нам советует? Может быть, у мистера Столлмана есть альтернативные предложения? Какой аппарат стоит прикупить вместо проприетарных iPhone, Win Phone 7 и Android? Смартфон с Ubuntu или хотя бы gNewSense? ОК, а оно такое устройство есть в продаже? Или где его брать? Или конструктивных предложений у мистера Столлмана нет, также как и «в частности, у него до сих пор нет мобильного телефона»? В таком случае, несмотря на то, что концептуально я лично с ним согласен, боюсь, что мистер Столлман и его адепты могут быть свободны со своими бесплодными советами — во всех смыслах этого слова.  http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_ghey.gif

А что же он нам советует? Может быть, у мистера Столлмана есть альтернативные предложения? Какой аппарат стоит прикупить вместо проприетарных iPhone, Win Phone 7 и Android?

Есть такой совет и предложение - просто не пользоваться.

Лично я почти всю свою сознательную и бессознательную :) жизнь замечательнейшим образом обходился без мобильного телефона и прочих абсолютно никчемных девайсов (на приобретение которых так эффективно раскручивает обывателей реклама + стадное чувство)... И Вы знаете - замечательнейшим образом себя чувствую. Чего и Вам желаю! :)

Теперь я понял. Я понял, что такое паранойя.
Сознательный отказ от удобства, если удобство угрожает (хотя бы теоретически) информационной безопасности.

Напрасно Вы так думаете.

Для меня мобильный телефон на самом деле является бесполезнейшей игрушкой. Я сам звоню редко, да и звонков ни от кого не жду особо. И всегда говорю примерно так: "даже если вдруг кто-нибудь внезапно умрет (а я не окажусь на связи), гораздо лучше, если я узнаю об этом немного позже"... Ну а тем более, если речь идет о разрекламированных комбайнах с сотней встроенного бесполезного функционала, типа "Купи айфон (айпод) и ты будешь круче своего соседа" - то это вообще полный бред, чтобы я когда-либо его приобрел, да еще и с явной или скрытой "шпионской" нагрузкой.

Общество потребления предполагает постоянно навязывание каких-то очень сомнительных "удобств" и гонку за "новыми" и "самыми современными" товарами и услугами, но это вовсе не означает, что я должен обязательно участвовать в этом массовом безумии. Автомобиля, телевизора у меня нет, стиральной машины - тоже. Недавно (сын настоял) я купил себе невероятно "нужную" мне вещь - микроволновую печь... И что же - ровно месяц она простояла в прихожей нераспакованной, сейчас благополучно переместилась на кухню - в качестве элемента интерьера, ибо я понял, что ее я использовать не буду.

Из шести миллиардов, живущих на этом свете, только 1/6 или т.н. "золотой миллиард" уверен(!), что былодевайсы действительно(!) представляют из себя безусловную и жизненно необходимую им ценность, остальные 5/6 человечества спокойно обходится без них... и живет при этом достаточно счастливо.

На самом-то деле, как говорил Шнайер (а может и не он, неважно): «Безопасность — это компромисс между надёжностью и удобством». Надёжно жить в изолированном бункере и жрать мозоли на ногах. Удобно держать свои интимные фотки Вконтакте и питаться в Макдональдсе. Нормальные люди сами находят разумный для себя компромисс между этими крайностями. А бинарное мышление — это, извиняюсь, признак психического расстройства.

остальные 5/6 человечества спокойно обходится без них... и живет при этом достаточно счастливо.

Полностью согласен,зачем им айфоны?
http://www.danilidi.ru/books/images/afrika-perenaselenie-2.jpg

Надо же, какие два чудесных комментария, полностью подтверждающих развиваемую мною мысль. :)

О "бинарном мышлении" действительно верно подмечено: то есть люди, зомбированные рекламой, просто НЕ представляют, КАК можно обойтись без очередной "сверхнужной" железки, даже если им и пытаешься объяснить, что лично для меня и для подавляющего (5/6 населения земного шара) данный девайс не представляет никакой пользы или ценности. Но, увы, им это все равно не понять, так как по их мнению "современный" человек ОБЯЗАН иметь все эти "блага цивилизации", иначе он - полный отстой и лузер. :)

А картинка, приведенная выше... Она не показатель вовсе. Я могу ниже привести пару-тройку других, на которых будут вовсе не обезьянки молодые африканцы с автоматами Калашникова, а (полностью идентичные им!) белые обезьянки современные менеджеры, модельные девки, брокеры, шмокеры и прочие шлимазлы.

скрытый текст
http://www.sostav.ru/articles/rus/2007/27.04/news/images/1bee5.jpg

http://www.vorle.ru/pic11010716.jpg

http://www.sostav.ru/articles/rus/2007/28.02/news/images/1MTS2.jpg

И разницы, поверьте, для меня не будет никакой - мне не нужен ни автомат, ни ультрасовременная "мабила". Они просто не входят в систему моих личных ценностей или удобств, которые для меня must be.

Ни те, ни другие "потребители благ цивилизации", изображенные выше, для меня - не пример для подражания. Я хочу привести совсем другой. Скажем, у меня много хороших друзей среди тибетских и непальских монахов и лам. Как известно, в обиходе у буддийских монахов может находиться всего 13 личных вещей: одеяния, чаша для сбора подаяний, чаша для еды, зонтик, иголки с нитками и т.п. И уж поверьте, я НЕ ЗНАЮ более счастливых, веселых и самодостаточных людей в мире. Прожить жизнь так, с подобным состоянием ума, то есть будучи непривязанным ни к вещам, ни к людям, ни к разного рода явлениям и умереть "как лев" (варианты: "как ребенок" или "как нищий") - гораздо лучший способ, чем подохнуть в собственной комфортабельной постели, судорожно сжимая в момент смерти в одной руке айфон, а в другой - айпод.

Rosenfeld
Быдлодевайсы и вправду не нужны ни для чего, но не иметь стиральной машины всё же странно, равно как и автомобиля, если только вы не живёте в центре большого города. Этими вещами пользуется уже отнюдь не только золотой миллиард, и жизнь многих людей, не принадлежащих к нему (например, моих предков старших поколений), стала действительно счастливее (а не только удобнее), после того как эти устройства появились у них.

Прожить жизнь так, с подобным состоянием ума, то есть будучи непривязанным ни к вещам, ни к людям, ни к разного рода явлениям...

А зачем тогда вообще жить?

но не иметь стиральной машины всё же странно, равно как и автомобиля..

Ну черт его знает, но я как-то обхожусь. Машинку (элементарно потек патрубок) я торжественно вынес на свалку года три назад, а за руль автомобиля не тянуло никогда. Тем более, меня возят. :)

А зачем тогда вообще жить?

Если честно, немножко не понял вопрос...

Совершенно справедливо. Только, Rosenfeld, говоря про бинарное мышление, я имел в виду оба полюса. Неолуддизм — это такая же убогая и ограниченная позиция, как и «общество потребления».

Скажем, у меня много хороших друзей среди тибетских и непальских монахов и лам. Как известно, в обиходе у буддийских монахов может находиться всего 13 личных вещей: одеяния, чаша для сбора подаяний, чаша для еды, зонтик, иголки с нитками и т.п. И уж поверьте, я НЕ ЗНАЮ более счастливых, веселых и самодостаточных людей в мире.

А у меня есть несколько знакомых, которые курят травку. И уж поверьте, более счастливых, искренних и добрых людей я не видел никогда в жизни.

Прожить жизнь так, с подобным состоянием ума, то есть будучи непривязанным ни к вещам, ни к людям, ни к разного рода явлениям и умереть "как лев" (варианты: "как ребенок" или "как нищий") - гораздо лучший способ, чем подохнуть в собственной комфортабельной постели, судорожно сжимая в момент смерти в одной руке айфон, а в другой - айпод.

Ну вот снова — бинарность. Или прожить как лев, или сдохнуть с айфоном. Других вариантов для тебя, надо полагать, не существует? Я как-то думал, что жизнь — она намного интереснее. :)

...но не иметь стиральной машины всё же странно...

Ну черт его знает, но я как-то обхожусь...

Обходитесь – и прекрасно. Но всё же замечу, что данные девайсы стоят относительно недорого, служат, как правило, долго, и времени на домашнюю работу у их имеющих уходит меньше. Да ещё и за пользователем пока что не следят! ;)

Тем более, меня возят.

Вот видите. :)

Если честно, немножко не понял вопрос...

У меня дома есть с полсотни куда более счастливых и самодостаточных созданий, чем любой из Ваших знакомых-монахов. Это – кактусы. :)
То, что Вы описали (жизнь без привязанностей), не жизнь человеческая, а просто "способ существования белковых тел." :whistle:

Handy пишет:

То, что Вы описали (жизнь без привязанностей), не жизнь человеческая, а просто "способ существования белковых тел." :whistle:

Да ну, они же там не зомби какие-нибудь. Это в личном обиходе 13 вещей, а так у них и библиотека есть, и в футбол после молитвы можно погонять, и в киношку на выходных сходить. У них там ограничения не физические, а духовные. «Семь лет в Тибете» посмотри, если ещё не. :)

Sid
Ещё не, но, скорее всего, на днях. :)

Handy пишет:

То, что Вы описали (жизнь без привязанностей), не жизнь человеческая, а просто "способ существования белковых тел." :whistle:

Излишняя привязанность к вещам - тоже иначе как существованием на данный момент времени не назвать. Равно как и излишняя привязанность к людям.
Да, различные вещи и девайсы иной раз весьма помогают, но и зацикливаться на них не надо.

То, что Вы описали (жизнь без привязанностей), не жизнь человеческая, а просто "способ существования белковых тел."

Надеюсь, что Вы просто плохо знакомы с предметом. :) Это живые, очень смешные, очень деятельные и невероятно сострадательные люди. Именно "полностью действующие", всесторонне. Не путайте лам и монахов из тибетской Ваджраяны с устоявшимся образом высохшего, бесстрастного и застывшего в непонятной для посвященных медитации "буддиста". :) Это распространенная ошибка.

скрытый текст
Загляните хотя бы сюда, полистайте чуток фотографии и обратите внимание на их живые и постоянно улыбающиеся лица: http://tantra.fishup.ru/

А зачем тогда вообще жить?

Теперь я понял Ваш вопрос. Отвечаю: так практикуют и так живут для того, чтобы приносить максимальную пользу окружающим. Ну а непривязанность к вещам, явлениям и всем живым существам, вкупе с состраданием к последним, возникает автоматически, после того, как практикующий правильно поймет пустотную сущность всего вышеперечисленного и, как следствие, - осознает причины возникновения омрачающих эмоций и людских страданий.

Чтобы не писать дважды, могу автоцитировать (в той теме как-то речь шла о другом, но общий смысл Вам, я надеюсь, будет понятен):

http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 80#p402780
http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 33#p402733

Неолуддизм — это такая же убогая и ограниченная позиция, как и «общество потребления».

Вот уже третий раз подряд здесь пытаются сместить акцент. Ибо речь идет не о "неолуддизме", как способе жизни или активном отрицании достижений технического прогресса и цивилизации в целом, а об обыкновенной ненужности большинства из "раскрученных" девайсов или нематериальных услуг. Для вполне конкретных людей.

А у меня есть несколько знакомых, которые курят травку. И уж поверьте, более счастливых, искренних и добрых людей я не видел никогда в жизни.

Это - широко распространенное заблуждение. На самом деле, такие люди очень сильно страдают и именно они как раз и находятся на уровне растений. Как правило, люди, больные наркоманией, патологически лживы, безответственны и неискренни. Как говорит лама Сонам Дордже: "Я тоже видел много таких "самодостаточных" и очень "счастливых" людей, которым ничего не нужно было в этой жизни и они очень хорошо ко всем относились, только вот они вынуждены были достаточно часто выходить из квартиры, когда кончалась водка или сигареты".

Это в личном обиходе 13 вещей, а так у них и библиотека есть, и в футбол после молитвы можно погонять, и в киношку на выходных сходить. У них там ограничения не физические, а духовные.

На самом деле, просто остальные вещи, если их и имеют в обиходе, считаются непринадлежащими конкретному человеку - ими могут пользоваться все члены общины, ретритного центра, монастыря и т.п. Но жизнь там и в самом деле очень скромная. Для примера, содержание одного буддийского монаха в месяц (есть такой достойный способ поддержки буддийских общин) обходится всего в 25 долларов.

«Семь лет в Тибете» посмотри, если ещё не.

Есть еще несколько хороших фильмов на эту тему. В частности, очень смешной и трогательный фильм "Кхорва" ("Кубок"), режиссером которого был известный учитель Дзонгсар Кхьенце Ринпоче. "Маленький Будда" М. Антониони (в котором сыграли несколько видных учителей - Согьял Ринпоче и др.). Ну и конечно же "Кундун" - о детстве и юности ЕСДЛ 14-го (по книге "Моя страна. Мой народ").

Излишняя привязанность к вещам - тоже иначе как существованием на данный момент времени не назвать.

Вот, кстати, хороший и наглядный пример: :) оказывается, "гаранту" уже ТРЕТИЙ подарили: http://www.bfm.ru/news/2011/04/25/medve … .html#text

Велик тот человек, кто глиняной утварью пользуется как серебряной, но не менее велик и тот, кто серебряной пользуется как глиняной. (Сенека)

Najlus
Ну, я примерно это и подразумевал на самом деле. :)

Надеюсь, что Вы просто плохо знакомы с предметом.

Это действительно так.

Загляните хотя бы сюда, полистайте чуток фотографии и обратите внимание на их живые и постоянно улыбающиеся лица.

На фотографиях вполне себе ничего. :)

...так практикуют и так живут для того, чтобы приносить максимальную пользу окружающим...

Вы понимаете, в чём дело... даже не будучи хорошо знаком с предметом, я осмелюсь быть уверен, что те, кто "доносит" до людей стиральные машины и автомобили, приносят пользу большему количеству людей, чем тибетские монахи, и не только все вместе, но и (в среднем) по отдельности, и то, что "поставщики комфорта" не следуют в своей жизни буддийским или каким-либо вообще учениям и не действуют исключительно из альтруистических побуждений, не мешает им в их деятельности. По крайней мере на данный момент это так.

Rosenfeld
На счёт травки я не согласился бы. Я лично знаю человека который курил и потом как-то бросил, но ни тогда, ни сейчас проблем она ему не создавала. Просто перерос это увлечение.
Сигареты на самом деле куда вреднее конопли и даже вызывают куда более устойчивое привыкание.

В остальном — было познавательно. :)

тональ

скрытый текст
XVIII
Кэнко-Хоси (13 в.)
ЗАПИСКИ ОТ СКУКИ


Должно быть, изумительно, когда человек скромно ведет себя, избегает роскоши, не приемлет богатств и не прельщается мирскими страстями. Издревле среди мудрых богатые – редкость. В Китае жил некогда человек по имени Сюй Ю. У него не было ничего – никакого имущества, он даже воду пил, зачерпывая ладонями. Увидев это, кто-то принес ему сосуд из тыквы, но однажды, когда мудрец повесил его на сучок, сосуд загудел под ветром. Сюй Ю выбросил его, сказав: «Как он докучлив!» И опять он стал пить воду, зачерпывая ладонями. Как же, наверное, ясно было у него на душе!

Сун Чэнь в зимние месяцы не имел постели – у него была лишь охапка соломы. Вечером он ложился на нее, утром убирал. Китайцы сочли это замечательным, а посему описали и описания эти передали потомкам. А наши даже изустно не могут рассказать о таких поступках.

Для самого человека необходимо следующее: во-первых, еда, во-вторых, одежда, в-третьих, жилье. Основные потребности людей не выходят за пределы перечисленного. Спокойная жизнь без страданий от голода и холода, от ветра и дождя доставляет радость. Однако все люди болеют. Если проникает в тебя болезнь, страдания от нее невыносимы. Ты только и думаешь о лечении.

Тех, кто не в силах обеспечить себя всеми необходимыми, включая лекарство, предметами, считают бедняками. Тех, кто не нуждается в них,- богатыми. Тех, кто требует себе чего-то сверх перечисленного, называют расточительными. Если человек бережлив, то, кем бы он ни был, он довольствуется малым.

Вот уже третий раз подряд здесь пытаются сместить акцент.

Ну вообще-то ты первый начал передёргивать, ещё в самом начале. Чётко поделил мир на хороших самодостаточных монахов и плохих смертников с айфоном. Себя мимоходом отнёс в первую категорию, логически оставив своим оппонентам вторую. Не очень-то честно, не правда ли?

Ибо речь идет <…> об обыкновенной ненужности большинства из "раскрученных" девайсов или нематериальных услуг. Для вполне конкретных людей.

То есть тебе настолько хотелось поделиться с миром радостью неиспользования каких-то вещей, что ты не поленился даже накопать в интернете картинок, и на протяжении нескольких сообщений со вкусом проповедовать свой личный быт? :rolleyes:

Можно быть монахом с 13 предметами и страдать от этого и можно быть миллионером, иметь кучу вещей и не придавать им избыточного значения (не индульгировать).

Уже тот факт,что беседа ведется здесь,а не на лавочке у сельсовета,а товарищ Розенфельд не крутит молитвенный барабан в буддийском монастыре,а удобно расположил свое толстое тело на диване,уже о многом говорит.
А если помыслить завтрашним днем,то сегодня мы используем "быдлодевайсы"(или не используем,это не играет никакой роли),а завтра люди вымрут и их место займут роботы.Все к тому идет и от этого никуда не деться.Это новый виток эволюции,люди не способны развиваться с такой же скоростью.Помедитируйте часок и вы придете к точно таким же выводам.Место Розенфельда займет Терминатор.

... Как я люблю Шварца!!!

Себя мимоходом отнёс в первую категорию, логически оставив своим оппонентам вторую. Не очень-то честно, не правда ли?

Неверный посыл и неправильное умозаключение. :) Себя я отнес в первую категорию, потому что я не рекламирую эти девайсы, мнимые преимущества от обладания ими и не использую их. "Оппонентов", которые их страстно защищают - во вторую категорию. Все честно и логично. :)

То есть тебе настолько хотелось поделиться с миром радостью неиспользования каких-то вещей, что ты не поленился даже накопать в интернете картинок, и на протяжении нескольких сообщений со вкусом проповедовать свой личный быт?

1) процесс избавления от ненужных вещей в самом деле очень радостен. Знаю по себе. :)
2) имею полное право.

ckovopoda пишет:

а завтра люди вымрут и их место займут роботы.Все к тому идет и от этого никуда не деться.Это новый виток эволюции,люди не способны развиваться с такой же скоростью.Помедитируйте часок и вы придете к точно таким же выводам.

Лично я придерживаюсь того же мнения, что и Герберт Уэллс в своей "войне миров": люди когда нибудь станут представлять из себя (если конечно доживут) разумные безэмоциональные существа, состоящие из мозга с парой развитых конечностей, которые целиком будут зависеть от созданных ими же машин.

Sid
Что характерно при правильном применении тех или иных вещей (вроде микроволновки и стиральной машинки) они позволяют реально экономить своё личное время и тратить его на себя, а не на рутину.

http://i.imgur.com/cb1Tb.gif http://i.imgur.com/dn6Od.gif http://i.imgur.com/XBWKf.gif http://i.imgur.com/dn6Od.gifhttp://i.imgur.com/XBWKf.gif http://i.imgur.com/dn6Od.gif

Rosenfeld
Докажи мне бесполезность микроволновки, а моей матери — стиральной машинки. Нет, я понимаю, что добро может быть общественным, но это не существенно. Я вот сейчас встал, разогрел себе за 1 минуту тарелку гречки тушёной с мясом и с удовольствием эту гречку съел. Сколько своего личного времени я потерял бы разогревая эту же тарелку в сковородке на плите? Даже не пытайся. :)
Просто микроволновая печь это не устройство для приготовления пищи. Конечно некоторые блюда только в ней и можно нормально приготовить, но это не важно. Если пользоваться устройствами по их истинному назначению, то они могут быть очень полезны.
Кстати, именно потому я до сих пор не менял мобилку, которую мне когда-то подарили.

MySh пишет:

Rosenfeld
А что же он нам советует? Может быть, у мистера Столлмана есть альтернативные предложения? Какой аппарат стоит прикупить вместо проприетарных iPhone, Win Phone 7 и Android? Смартфон с Ubuntu или хотя бы gNewSense?

Есть альтернативное предложение, да ещё и не одно. И цена привлекательная - в районе 1000 рублей всего.
Выбирайте какой больше нравится:

скрытый текст
http://euroset.ru/upload/iblock/d31/samsung-gt-e1080-black-3.jpghttp://euroset.ru/upload/iblock/71d/lg-kp105-black-blue-3.jpghttp://euroset.ru/upload/iblock/bdb/nokia-1280-3.jpghttp://euroset.ru/upload/iblock/768/nokia-1800-black-3.jpg


Это и есть мобильные телефоны. Именно их покупают те, кому нужно быть постоянно на связи.
А те, кто покупают аппараты за 10-15-30 тысяч, покупают не мобильный телефон, а крутые понты, дабы перед такими же знакомыми/друзьями/сослуживцами похвастаться - "гляди какой у меня ифон есть".
И им абсолютно плевать, кто и зачем за ними следит. Их мозг не способен осознать понятие "приватность" и зачем оно нужно.

Rosenfeld пишет:

Вот, кстати, хороший и наглядный пример: :) оказывается, "гаранту" уже ТРЕТИЙ подарили: http://www.bfm.ru/news/2011/04/25/medve … .html#text

Такое ощущение, что он только за этими побрякушками и полез на вершину власти.
Ельцин плясал пьяный на сценах, а этот своими обгрызаннымияблокофонами размахивает налево и направо.
Что тот, что другой, ни чего кроме смеха и сожаления не вызывают.

Докажи мне бесполезность микроволновки, а моей матери — стиральной машинки.

У меня невероятно много свободного времени... Куда мне торопиться? А на пенсии будет еще больше.

К тому же, мне полезно размять свою спину и чуток лишний раз подвигаться.

Rosenfeld
Вот видишь, всё сводится к твоей личной жизни. :)
Хотя ты мог бы, например, делать что-то из дерева или рисовать картины. Тогда б у тебя было бы куда меньше свободного времени и возможно ты куда больше его ценил бы. Вовсе не на продажу, а просто для удовольствия.

Lain_13 пишет:

Я вот сейчас встал, разогрел себе за 1 минуту тарелку гречки тушёной с мясом и с удовольствием эту гречку съел.

Шож ты делаешь, изверг. Я теперь тоже есть захотел! :cry:

Rosenfeld пишет:

У меня невероятно много свободного времени... Куда мне торопиться? А на пенсии будет еще больше. К тому же, мне полезно размять свою спину и чуток лишний раз подвигаться.

Прогуляться на свежем воздухе? Покататься на велосипеде? Или постоять у плиты? Хм, сложный выбор…

Это и есть мобильные телефоны. Именно их покупают те, кому нужно быть постоянно на связи.

А вот и мой: http://www.philips.ru/c/xenium-x100-bla … blk_00/prd (правда я его ношу крайне редко).

Цена вопроса - всего 50$. Две SIM-карты и очень мощный аккумулятор. Естественно, покупал не сам :) - бывший коллега подарил на НГ. Ну а если бы на моей Мотороле RAZR V3 не сдох бы окончательно аккумулятор 1900 мА/ч, так бы и Филипс сто лет не был нужен.

Rosenfeld пишет:

А вот и мой … Цена вопроса - всего 50$. Две SIM-карты и очень мощный аккумулятор

Да, промахнулся я с покупкой своего E100

Rosenfeld
А зачем две сим-карты? Как в анекдоте: - У вас есть таблетки от жадности? - Есть! - Ну тогда дайте мне… и побольше, побольше!!!

Rosenfeld

Есть такой совет и предложение - просто не пользоваться.

Очень хороший совет. Жалко только, что невыполнимый. :P

Лично я почти всю свою сознательную и бессознательную :) жизнь замечательнейшим образом обходился без мобильного телефона и прочих абсолютно никчемных девайсов

Так время другое было. И темп жизни был другой. Когда-то не то, что без мобильного телефона — без телеграфа и даже без регулярной почтовой связи обходились. И что?

Для меня мобильный телефон на самом деле является бесполезнейшей игрушкой.

А для меня мобильный телефон — это рабочий инструмент. Универсально средство почти мгновенной связи. Один из предметов первой необходимости, адекватной замены которому пока не существует. Если я буду по религиозным соображениям отказываться от его использования, то, в конце концов, меня просто уволят. И, поставив себя на место начальника, я не могу не признать, что он будет прав.

Общество потребления предполагает постоянно навязывание каких-то очень сомнительных "удобств" и гонку за "новыми" и "самыми современными" товарами и услугами, но это вовсе не означает, что я должен обязательно участвовать в этом массовом безумии.

А я не оправдываю общество потребления. Более того, я как раз согласен, что бесконечное, безумное потребление ради потребления не несёт ничего хорошего. У всего есть обратная сторона, есть она и у прогресса.

Rosenfeld

за руль автомобиля не тянуло никогда. Тем более, меня возят. :)

Вот, учитесь, «шлимазлы», как надо устраиваться! ;)

КАК можно обойтись без очередной "сверхнужной" железки, даже если им и пытаешься объяснить, что лично для меня и для подавляющего (5/6 населения земного шара) данный девайс не представляет никакой пользы или ценности.

Данный — не представляет. Но я не верю, что таких девайсов и вещей в принципе нет. Неужели правда нет ни одного устройства или предмета, владеть которым хотелось бы не потому, что он реально нужен для какой-то цели и поэтому функционально незаменим, а просто потому, что нравится?

ckovopoda

Место Розенфельда займет Терминатор.

Я даже знаю, что между ними общего. :)

Rosenfeld

процесс избавления от ненужных вещей в самом деле очень радостен.

Да-да! :)

DEATH 999

Выбирайте какой больше нравится:

Ну, у меня примерно такой и есть. Разве что чуть дороже, с поддержкой некоторых, возможно, кажущихся кому-то избыточных, но удобных мне функций. Но в целом согласен — D&G определённо не мой выбор.

Rosenfeld

У меня невероятно много свободного времени... Куда мне торопиться? А на пенсии будет еще больше.

Вот! С этого и нужно было начинать, предлагая отказаться другим от мобильного телефона (при том, что непонятно зачем, он таки у вас есть… ;)). А вот у меня времени не так много и свободы выбора, как его провести, — тоже. Если я доживу до пенсии и смогу на неё прожить, то тогда я, наверное, многое пересмотрю, но пока приходится крутиться как есть… Ибо у нас тут не Таити, даром не кормят.

MySh пишет:

Я даже знаю, что между ними общего. :)

Забота о безопасности собственной системы ;)

В копилку.

Джобс отмазывается - говорит не собираем ни чего :D http://www.3dnews.ru/news/610224/

http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/118248/

«Во-первых, мы за вами не следим, во-вторых, это чтобы было удобнее вас найти». :)

А мне кажется, что это просто эксперимент по слежке и ее эффективности. В конце концов, когда окончательно усовершенствуют дешевую схему отслеживания местоположения, введут супер новые биопаспорта, вживляемые в тело. И тогда никто ни куда не скроется. Может это надумано, может нет. Что скажете? Есть вариант такого развития с тотальным контролем или это фантастика? А сам бы я с удовольствием обзавелся Iphone 4 при наличии свободных денег. )))

...введут супер новые биопаспорта, вживляемые в тело.

Собакам уже вживляют.

Чипирование животных — это новый современный способ идентификации, который значительно менее болезненный по сравнению с клеймением.

Чип остается с собакой всю жизнь.

скрытый текст
http://tierni.info/id.htm#lnk2

ckovopoda пишет:

...введут супер новые биопаспорта, вживляемые в тело.

Собакам уже вживляют.

Чипирование животных — это новый современный способ идентификации, который значительно менее болезненный по сравнению с клеймением.

Чип остается с собакой всю жизнь.

скрытый текст
http://tierni.info/id.htm#lnk2

Вот вот. Значит не ерунда все это, а вполне возможное будущее. А эпл-это проверка связи и настроения масс.

lozmetakon ну в России уже очень скоро это станет реальностью. Медвепуты вон ратуют за единые электронные карты, в которых будут содержаться все данные о человеке. Я даже не думаю подвергать сомнению факт наличия в этих картах устройств слежения. Даже если они не будут постоянно передавать местоположение владельца, то его можно будет легко отследить по точкам использования данной карты и появление баз с этими данными на рынках той же москвы всего лишь вопрос времени.

любую карту, магнитную, чиповую, уже сейчас можно отслеживать со спутников, и все ее перемещения в реальном времени, ... да и мобильники тоже.

Zero-8 пишет:

любую карту, магнитную, чиповую, уже сейчас можно отслеживать со спутников

Правда что ли? А что ж это за технология такая, позволяющая считывать магнитное поле за сотни километров? XD

Так что слежка от Apple - это все цветочки. Ягодки будут позже.

Вот ещё по теме топика: http://www.3dnews.ru/offsyanka/610364/

Tiger.711 пишет:

Zero-8 пишет:любую карту, магнитную, чиповую, уже сейчас можно отслеживать со спутниковПравда что ли? А что ж это за технология такая, позволяющая считывать магнитное поле за сотни километров? XD

а инет порыть для начала???
это уже устарело все лет на 10-15.
с компа можно инфу снять по силовой сети, 220 вольт, можно и более хитрыми устройствами, из-за огромного количества компов, дальность, к сожалению, ограничена 15-20 км, ... можно самоделку сделать, но с нее больше 5 км не вытянуть.

Zero-8
У тебя годная трава. Продолжай.

Lain_13 пишет:

Zero-8У тебя годная трава. Продолжай.

улыбнуло.
я говорю о том, что знаю, ... и часть из этого сам делал.

Zero-8
Ок, расскажи нам как с компа можно снимать инфу по сети без ведома пользователя или определять положение обычной карточки с намагниченной полоской из космоса. Только давай с реальными примерами и объяснением с точки зрения физики. Иначе это не более чем голословные утверждения. Я тоже могу сказать, что умею левитировать и читать мысли, и что делаю это прямо сейчас…

Да, я знаю, что по силовой сети можно передавать информацию, но для этого нужно подключение определённого устройства в розетку и установка софта на комп. Иначе это не более чем сказки. Ты просто физически не сможешь отличить наводки от одного устройства от всех других подключённых и сигнал просто утонет в белом шуме. Да, я знаю, что карточки с чипами могут излучать радиосигнал если подать сигнал определённой частоты, но мощность излучения такова, что его не отличить от белого шума уже на сотнях метров, не говоря уже о километрах. Магнитное поле карточки с магнитной полоской вообще невозможно засечь уже на расстоянии нескольких дециметров. При всём желании.

Куда интереснее смотрится идея с наклеиванием рамки-антенны на окно рядом с ЭЛТ-монитором. При помощи такой рамки можно получать картинку с экрана монитора не зависимо от расположения этого монитора в пространстве, но даже у неё область действия ограничена метрами и ей практически невозможно пользоваться если в комнате 2 и более похожих мониотора. Не говоря уже о том, что ЭЛТ-мониторы сейчас уже ни кто в здравом уме и с хотя бы не нищенским финансовым положением не использует…

Lain_13 пишет:

Да, я знаю, что карточки с чипами могут излучать радиосигнал если подать сигнал определённой частоты

При чём, чтобы не сжечь память на чипе, сигнал надо подбирать индивидуально под каждую конфигурацию чипа (=

Tiger.711
Чёрт, кажется я его убил раньше времени.
Он ведь не успел сообщить нам имя своего поставщика. т_т

Lain_13
Если Вы настаиваете, я Вам в ПМ немножко отсыплю (;

Tiger.711
Я настаиваю, а потом ещё варю.

:D:D:D
И браузер у Вас неправильный, мосье Жопс, и операционка какая-то левая.

Steve Jobs пишет:

Все это провокация и зависть конкурентов. Смею вас заверить, ваши данные и данные о вас в полной безопасности.

глупости.

29-04-2011 23:48:05

Lain_13 пишет:

Zero-8Ок, расскажи нам как с компа можно снимать инфу по сети без ведома пользователя или определять положение обычной карточки с намагниченной полоской из космоса. Только давай с реальными примерами и объяснением с точки зрения физики. Иначе это не более чем голословные утверждения. Я тоже могу сказать, что умею левитировать и читать мысли, и что делаю это прямо сейчас…Да, я знаю, что по силовой сети можно передавать информацию, но для этого нужно подключение определённого устройства в розетку и установка софта на комп. Иначе это не более чем сказки. Ты просто физически не сможешь отличить наводки от одного устройства от всех других подключённых и сигнал просто утонет в белом шуме. Да, я знаю, что карточки с чипами могут излучать радиосигнал если подать сигнал определённой частоты, но мощность излучения такова, что его не отличить от белого шума уже на сотнях метров, не говоря уже о километрах. Магнитное поле карточки с магнитной полоской вообще невозможно засечь уже на расстоянии нескольких дециметров. При всём желании.Куда интереснее смотрится идея с наклеиванием рамки-антенны на окно рядом с ЭЛТ-монитором. При помощи такой рамки можно получать картинку с экрана монитора не зависимо от расположения этого монитора в пространстве, но даже у неё область действия ограничена метрами и ей практически невозможно пользоваться если в комнате 2 и более похожих мониотора. Не говоря уже о том, что ЭЛТ-мониторы сейчас уже ни кто в здравом уме и с хотя бы не нищенским финансовым положением не использует…
                    Отредактировано Lain_13 (Вчера 20:07:05)

можешь считать меня болтуном, ... я лично снимал данные с монитора с 350 метров, ... все оборудование по деньгам меньше 1000 обошлось, ... по сети снимал, хотя это и геморно, находясь в том же сдании.

ты радиолюбительские форумы почитай, ... любой балбес начального уровня, без единого прибора может собрать подобные штучки.

но если лень, ... считай меня болтуном, ... мне пофиг.

да, ... про жк-мониторы, ... они дают вполне приличные снимки помещения где находятся, ... порой инет.

Zero-8
Вот я и прошу ссылками поделиться. А то даже не догадываюсь по каким ключевым словам искать.

Steve Jobs
А Вы что употребляли? Рецептиком не поделитесь?

Zero-8 пишет:

да, ... про жк-мониторы, ... они дают вполне приличные снимки помещения где находятся

Истинная правда! Вот, директ-линк.

Lain_13 пишет:

А то даже не догадываюсь по каким ключевым словам искать.

Хорошая, трава, варить, настаивать, специи.

Кстати. Вроде слышал, что пользователи андроида тоже взвыли от того, что за ними следят. Гте то в инете я это читал. Меня не сильно задело, так как пользуюсь симбиан)))

Лично я пользуюсь ровером с WinMobile 6.5
Который про геолокацию даже не слышал (=
Но это оффтопик, мы здесь обсуждаем траву, которую надо курить, чтобы следить за всеми вокруг.

А вообще как вы относитесь к продукции от Apple? Сильно смущает наличие слежки? Мне бы сейчас вручили Iphone4 я был бы рад, и чхал бы я на слежку. Все равно она у нас на Украине не работает)))

lozmetakon я отношусь негативно. И не только из-за слежки. Мне вообще не нравится то, как эту продукцию продвигают и культ, созданный вокруг неё.

lozmetakon

Вроде слышал, что пользователи андроида тоже взвыли от того, что за ними следят.

Владельцы Android-смартфонов обвинили Google в слежке.

DEATH 999

Мне вообще не нравится то, как эту продукцию продвигают и культ, созданный вокруг неё.

Согласен, культ вполне точное слово. Чем-то неуловимо напоминает секту, что, впрочем, можно время от времени сказать про многие современные компании, выпускающие высокотехнологичный продукт для конечных потребителей. Вопрос лишь в том, какие ценности они исповедуют и продвигают. Вообще, это, по-моему, довольно интересные вопросы: морально ли, правильно ли, нравственно ли обращаться с личными данными потребителей (точнее, данными, так или иначе способными затронуть их жизнь) как с мёртвыми душами, собирая их, обрабатывая, а затем продавая направо и налево? И если да, то почему им можно, а Ассанжу и Анонимным группам нельзя? Это ведь две стороны одной медали. Где проходит грань, отличающая борьбу за правду и справедливость от [кибернетического] терроризма? Вопросы сложные, но решать их надо. К сожалению, мы опять видим, что те, у кого власть, в этом не очень-то заинтересованы, а зря. Потому что если всё будет продолжаться в том же духе, рано или поздно это всё может плохо кончиться (причём по-разному плохо).

Кстати, я тут подумал, и мне понравилось: учитывая сложившиеся обстоятельства, которые могут и, наверное, будут влиять на рынок современных мобильных устройств, возможно, компании Mozilla стоит вернуться к своему концепту и попробовать реализовать его на практике? Учитывая намечающийся кризис доверия к флагманам отрасли, это мог бы быть очень хороший и своевременный ход. Во всяком случае, я бы за разумные деньги охотно прикупил такой телефон, если бы на нём крутилась Ubuntu или что-то вроде того, с приятной удобной оболочкой, с возможностью использовать уже имеющиеся под Linux программы, особенно если ещё впридачу прилагался бы автограф Столлмана с рекомендацией к использованию: «проверено, проприетарных закладок нет!» ;)

Кредит доверия точно падает. Можно на этой волне выкатить. На счет культа-Вы правы, но согласитесь, что тот же Iphone выглядит супер отлично и не важно что у него внутри. Я не болею им, но мне просто нравиться совершенство форм))).

особенно если ещё впридачу прилагался бы автограф Столлмана с рекомендацией к использованию: «проверено, проприетарных закладок нет!» ;)

Да. Да! ДА!

Да. Да! ДА!

скрытый текст
http://1.bp.blogspot.com/_UEyTGOJlCBc/SutTJR9mvRI/AAAAAAAABBc/UPj94j-wVrU/s320/jaja.jpg

Именно!

Вот здесь хорошо подмечено:

…тенденции в мире правильные:
* интернет, состоящий только из вконтактига и твиттера [фейсбук почему-то скромно остался в стороне — прим. моё]
* ОС в виде прошивки
* софт в виде сервиса или установки в один клик на особом сайте (и удаление по клику дяди с сайта)
* хранение всей персональной информации у Гугля

И вирусы будут целиком лицензионные, авторы их будут проплачивать владельцам гугло-вконтактига, Кто проплатил, тот имеет свои 10 центов за "пошлите СМСку для разблокировки". А кто не проплатил, вирусы будут удаляться централизовано с сервиса, а авторов будут преследовать за терроризм и сажать в Гуантанамо вместе с неграми-извращенцами и арабскими радикалами.

ckovopoda
И что же сия картина призвана символизировать?

Только не к арабским радикалам! (негров-извращенцев еще можно пережить!) :)

Rosenfeld пишет:

негров-извращенцев еще можно пережить!

ммммм..... Религиозно-националистические принципы дороже собственной задницы?
Да в задницу такие принципы!!!

Готов поступиться собственной (...), но не предать светлые идеалы сионизма!

MySh пишет:

ckovopoda И что же сия картина призвана символизировать?

Линукс сообщество,что же еще.Хомячки простые пользователи на переднем плане.

Странное дело, но почему-то во всех учебниках по сексопаталогии поза "третий снизу" относилась к пользователям виндов... Хотя.... автору автопортрета лучше знать... :)

Rosenfeld пишет:

Странное дело...

Ололо,детский сад  :)
Но я объясню и касательно темы.Кто будет на мощный дорогой комп ставить Убунту?Лучше человек потратит денег и поставит универсальную,удобную и производительную систему.На которой сможет делать все что угодно,а не переключаться постоянно в винду.
И другое дело быдлодевайсы.
Google,например,будет развертывать продажу своих нетбуков во всех публичных местах.Аэропортах,супермаркетах и тп,чуть ли не в туалетах.Что там будет стоять?Естественно кастрированный гуглолинукс,начиненный следилками и прочими вкусностями.
Так что ругать быдлодевайсы - смертный грех для линуксоида.Быдлодевайсы - это единственно возможная форма существования и продвижения линукса в массы пользователей.
Придется послать бородатого Столлмана подальше.Пусть следят,нам боятся нечего,зато у нас линукс :)
PS С удовольствием бы купил себе такой нетбук.Мне нравится эта идея.

Хм… Универсальную,удобную и производительную систему… Чёрт, не знаю каким местом Убунту у меня в это не вписывается.

Хм… Универсальную,удобную и производительную систему… Чёрт, не знаю каким местом Убунту у меня в это не вписывается.

А Вы просто не читайте большевистские газеты перед обедом, как советовал проф. Преображенский, а также всякие бредовые выбросы. :)

Rosenfeld пишет:

всякий флуд

А вы знаете,что его жена уже несколько раз застукала,когда он кхм... на фотографию Столлмана?Дело может дойти до развода! :o

скрытый текст
http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/rms-1.jpg
Няшечка!!!

Lain_13 пишет:

Кто будет на мощный дорогой комп ставить Убунту?

Я. Специально покупал новый комп, когда решил полностью перейти на линух. Причём брал не абы что, а собирал из комплектующих машину такого класса, которая хотя бы год-другой не потребует апгрейда.
ckovopoda
Ты уж не жадничай - отсыпь в честь праздника!

Я. Специально покупал новый комп, когда решил полностью перейти на линух.

Это понятно.Когда система сжирает все ресурсы компа,которые можно было бы использовать для выполнения полезных задач.
Я говорил про адекватных пользователей. ;)

ckovopoda пишет:

Я говорил про адекватных пользователей.

Лолшто???  :lol::lol::lol:

Лолшто???

Лолэто, про адекватных пользователей, которых 99% ,неадекватов не так уж много.Лечение им поможет,может быть...:lol::lol::lol:
http://imagepost.ru/images/1/eo/1eo_2.png
http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201004-201104
Вся надежда на быдлодевайсы :music: На десктопе нифига пингвиноидам не светит.

lozmetakon пишет:

Мне бы сейчас вручили Iphone4 я был бы рад, и чхал бы я на слежку

Конечно! Получение нахаляву дорогого девайса окупило бы моральные страдания от знания того, что о тебе собирается инфа. Но речь не идёт о бесплатной раздаче устройств, а речь о том, что люди потратив КУЧУ денег получают "жучок".

Про статкаунтер: может ли кто-нибудь дать внятное разумное объяснение вот таких колебаний?

http://gs.statcounter.com/#os-eu-daily-20090601-20090802

sentaus пишет:

Про статкаунтер: может ли кто-нибудь дать внятное разумное объяснение вот таких колебаний?

Всё очень просто. В нерабочие дни (суббота-воскресенье) падает доля WinXP, потому что многие вынуждены ей пользоватся только на работе, где корпоративная политика запрещает обновлять ОС. А выходные юзеры проводят дома, где у них стоит любимая Win7/Linux/MacOS, поэтому доля этих ОС раз в неделю немного возрастает.

Я про скачок линукса с 1% до 4% и обратно за один день. Да ещё всего лишь практически разово, такое происходило по версиии статкаунтера только в июле 2009 года. За прошедшие два года я так и не смог придумать объяснение этому странному событию. :)

sentaus
Сила Рандома. Куча юзеров линукса зашли одновременно.

Куча юзеров линукса зашли одновременно.

Вот нехорошие люди! А до этого от статистики скрывались! :)
Будь это обычный рандом, это постоянно повторялось бы.

ckovopoda
Спасибо! Повеселил! Продолжай и дальше в том же духе! И, самое главное, не снимай розовые очки! )))

ckovopoda пишет:

Когда система сжирает все ресурсы компа,которые можно было бы использовать для выполнения полезных задач

Это он точно про Linux? Это она все ресурсы сжирает?

=Agasfer= пишет:

Специально покупал новый комп, когда решил полностью перейти на линух.

Похожая ситуация была. Не то, чтобы прям под линукс покупалось, но решено было с новой машиной полностью перейти на новую ОС.

ckovopoda пишет:

Когда система сжирает все ресурсы компа,которые можно было бы использовать для выполнения полезных задач.

Ну как-то совсем дешево троллите.

яндекс и фсб шпионит за пользователями своих денег:

http://ispace.ru/barros/2011/05/02/2866
Корпоративные риски в России, или почему крупным отечественным сервисам сейчас будет хреново
Май 2, 2011
В связи с историей об утечке личных данных пользователей «Яндекс-Денег», которые делали пожертвования в пользу «РосПила».
...

igorsub пишет:

Ну как-то совсем дешево троллите.

Бесплатно,под лицензией GNU,пользуйся :D

Это он точно про Linux? Это она все ресурсы сжирает?

Не ясно написано?
На слабых компах ХР гораздо шустрее, на мощных Win 7 гораздо производительней.И смысл устанавливать Убунту на мощный комп?
Black Ops под Wine запускать?Поржал,представив себе это извращенство :D:D:DАхахаха
Убунту ,это так,для вкантактика пасидеть,гадости там не нахвататься.:D

ckovopoda пишет:

На слабых компах ХР гораздо шустрее

Ubuntu — возможно. Но для совсем слабых машин не предназначена.

ckovopoda пишет:

на мощных Win 7 гораздо производительней

Ровнёхонько в 100500 раз, не иначе (-%Е

На нетбуке моего отца Ubuntu загрузилась с флэшки быстрее, чем Win7 с винта.

ckovopoda пишет:

Black Ops под Wine запускать

Ну так с этого и надо было начинать, а то — «полезные задачи»…

http://www.vedomosti.ru/tech/news/1266679/assanzh_facebook_sistema_totalnogo_avtomatizirovannogo
Ассанж: Facebook — система тотального автоматизированного шпионажа
03.05.2011

Создатель сайта Wikileaks Джулиан Ассанж считает американских «китов» Web 2.0 — Facebook, Google и Yahoo — частью автоматизированной системы шпионажа, предназначенной для использования американской разведкой. Об этом сам Ассанж заявил в интервью Russia Today. «Facebook в особенности, — подчеркнул Ассанж, — фактически это наглейший инструмент шпионажа из всех когда-либо созданных человеком. Пользователи должны понимать, что, добавляя контакт в свой Facebook, они работают на американские разведки, обновляя их базы данных. Другие разведки могут либо взломать Facebook, либо получить эту информацию от американцев в обмен на какие-то услуги».

«Facebook ведет самую подробную в мире базу данных о людях, их привычках, социальных связях, адресах, месте жительства, родственниках — и все эти данные находятся в США, все они доступны американской разведке. Facebook, Google, Yahoo — у всех [этих компаний] есть специальный встроенный интерфейс для использования американской разведкой, — заявил Ассанж. — Означает ли это, что Facebook находится в руках американской разведки? Нет, дело в другом, — отметил он. — Просто американские разведслужбы могут юридическими и политическими способами оказывать на них давление. Им было хлопотно предоставлять каждую запись отдельно по повестке, поэтому они автоматизировали этот процесс».

ckovopoda пишет:

Бесплатно,под лицензией GNU,пользуйся

Наверное все-таки GPL. И все равно тролльте изящнее, видна нехватка опыта.

igorsub пишет:

Наверное все-таки GPL.

С высокой колокольни на лицензирование поделок.Антилопа вспомнилась,тоже африканская.:D

igorsub пишет:

И все равно тролльте изящнее, видна нехватка опыта.

Тебе виднее,о троллях рассуждать любят тролли,только ты неумный тролль,судя по банальщине,мыслей своих маловато.

Ну так с этого и надо было начинать, а то — «полезные задачи»…

Просто это весьма показательно."Убунту это ОС для запуска Firefox",как здесь кто-то писал.Но пользуйтесь чем хотите,мне то что.Главное,не забывайте поклониться этим двум великим людям.Без них не было бы современного интернета.:rock:
http://imagepost.ru/images/1/oc/1oc_4.png

ckovopoda пишет:

Тебе виднее,о троллях рассуждать любят тролли,только ты неумный тролль,судя по банальщине,мыслей своих маловато.

Задел? :)

igorsub пишет:

Задел? :)

Скорее попал в точку. )))

ckovopoda
> Главное,не забывайте поклониться этим двум великим людям.Без них не было бы современного интернета.
Да вот только Билли, мать его, Гейтсу хотелось бы пинка отвесить за то, что они однажды с современным интернетом чуть не сотворили.
Китай вон до сих пор на IE сидит — ActiveX во всех полях.

Самое смешное, что появление так-называемого Web2.0 это _ошибка_ Микрософта. xmlhttprequest был придумал для решения сиюминутной задачи в каком-то их сервисе и они вовсе не думали, что его ещё как-то можно использовать. Полезное применение этой штуке нашли без их участия.

igorsub пишет:

Задел?

Не,ты ж ничего умного не сказал,чудак:D:D:D

ckovopoda
Ты отходишь от темы. БОЛЬШЕ троллинга!

igorsub
Петросянить ты умеешь,молодец ;)

скрытый текст
http://imagepost.ru/images/583/Coolface_IRL2_1.jpg
Петросян,такой петросян :lol:

ckovopoda
Ну чего ж ты так быстро сдулся. Не интересно.

ckovopoda пишет:

На слабых компах ХР гораздо шустрее, на мощных Win 7 гораздо производительней.

С настройками по умолчанию — безусловно. Хотя это тоже зависит от задач. Например, недавно открывал у себя файлы в формате TIFF, отсканированные в разрешении 600 dpi. В windows vista (семёрки у меня нет, но здесь дело скорее всего в виндовых программах, могу на досуге под XP попробовать) все просмотрщики, которые я пробовал (встроенный виндовый, xnview и imagine) надёжно повисают на 5 секунд при каждом ресайзе / сдвиге. Под Linux (gentoo, KDE 4.4.5) всё работает быстро (просмотрщик  —gwenview). Вроде я даже ничего не настраивал...

ckovopoda пишет:

И смысл устанавливать Убунту на мощный комп?Black Ops под Wine запускать?Поржал,представив себе это извращенство

Black Ops — это, судя по всему, игрушка? Видеть сие чудо не доводилось, однако меня удивляют подобные доводы. Чего неправильного в том, чтобы запускать программу под wine (если, конечно, она там работает). На мой взгляд игрушки очень часто даже  удобнее запускать именно из-под wine, а не из-под windows.

ckovopoda пишет:

для вкантактика пасидеть,гадости там не нахвататься.

В этом вашем «вкантактике» гадости и так вроде нельзя нахвататься? Вы видели хоть один случай заражения через вконтакт? Случаи, когда пользователь перешёл по внешней ссылке, а там был вирус, не считаются, так как это заражение уже не через вконтакт, а через сторонний сайт. Если пользователь открывает все ссылки подряд из-под ie, запущенного под админом, то виноват в этом исключительно пользователь.

igorsub пишет:

ckovopodaНу чего ж ты так быстро сдулся. Не интересно.

Да наверно хватит,у тебя и так уже [opera].Лед приложи.

Вы видели хоть один случай заражения через вконтакт?

Не могу сказать,но ведь частенько "не заходит" у людей.
Имею аккаунт только чтоб посмотреть "заходит-незаходит" и иметь доступ к страницам вконтакта,поэтому ни разу сам не заражался.

ckovopoda
Да, все-таки сдулся. Очень жаль.