Приветствую!

Сейчас сижу на SM 1.1.17. День проработал на SM 2.0.2. Делюсь своими впечатлениями.

Безусловно, много новых приятностей и мелочей. Например, новый менеджер паролей: большой плюс, что не лезет окно с вопросом. Download Manager стал функциональнее, хотя, например, нельзя скопировать мышкой линк из индивидуального окна загрузки файла, как это было можно в SM 1.x.x. Везде много улучшений. Сложилось, впечатление, что SM 2.0.2 - это обвешанный и затюнингованный в традициях SM Фаерфокс. Так ли это?

Теперь о том, что не понравилось.

1. Я использую скин Modern. В SM 1.1.17 в браузере кнопки (вперед, назад, стоп) не подписаны. При этом кнопки в почтовике подписаны. Для меня это удобно, т.к. в браузере всего четыре кнопки и в подписях нет необходимости. А в почтовике кнопок гораздо больше и подписи к ним очень помогают.

Так вот в SM 2.0.2 так настроить нельзя. Либо все кнопки подписаны, либо нет. Подписанные кнопки в браузере существенно увеличивают высоту панели и мне так неудобно. С другой стороны, неподписанные кнопки в почтовике - неудобство в двойне. Короче, "минус".

2. Я настроил комбинацию Ctrl+"поворот колеса мыши" на увеличение/уменьшение текста (Zoom). В SM 1.1.17, когда крутишь колесо на себя, то размер шрифта увеличивается. Когда крутишь от себя - уменьшается. Так вот в SM 2.0.2 с точностью наоборот! Вопрос - на фига?

3. У нас в интранете есть страница со встроенным объектом с PDF-файлом. Ни в каком браузере проблем не возникает. SM 1.1.17 прекрасно работает и все показывает. SM 2.0.2 падает сразу и с большим грохотом. Собственно это стало решающим и окончательным фактором, чтобы остаться на SM 1.1.

4. В почтовике ничего принципиально нового не появилось. Очень нужна возможность ответа на письмо "в корпоративном стиле", как это сделано в Outlook. Ведь достаточно на кнопку "Reply" навесить к уже имеющемуся всплывающему меню дополнительную строчку типа "Reply in Outlook-Style". Если мне надо именно так ответить на письмо, то приходится вырезать гланды через задницу. Я делаю так: нажимаю Forward, копирую весь текст в буфер обмена, закрываю письмо, делаю Reply, вставляю текст из буфера обмена и только после этого пишу ответ сверху письма. Гимор становится десятикратным, если мне нужно ответить текстом в HTML, а у меня по умолчанию настроено на Text. Т.е. перед тем, как нажать Forward, нужно полезть в настройки Симанки, сменить там Text на HTML, потом провести манипуляции для ответа в "корпоративном стиле", потом опять полезть в настройки и поменять там все обратно.

В общем, мой вердикт (как и прежде для SM 1.x.x) - перейти на 2.x.x стоит не раньше, чем выйдет 3.x.x. Хоть баги поправят, т.к. работать порой невозможно  (см. пункт 3), а новых принципиально нужных функций нет. Хотя, как и было сказано выше, общий "потенциал приятностей" радует, хотя надо еще дальше обрабатывать рашпилем (до напильника еще далеко).

Kaban

Потому что это стандарт для программ. В принципе можно вернуть назад к старому поведению через about:config.

Обнови плагин для PDF до последней версии. Неужели так трудно скачать последний Acrobat Reader?

Я не знаю, что такое "корпоративный стиль".

Совершенно ненужные манипуляции. Стиль ответа можно временно сменить если удерживать Shift при нажатии кнопки Ответить.

Неужели? О каком стандарте идет речь? Может быть есть ссылка на RFC (ну а вдруг) или какой-нибудь авторитетный Guideline? С чего бы вдруг в SM 1.x было так, а в SM 2.x стало по-другому?  Как вернуть взад через about:config?

А ты проверял или ты телепат? Стоит последняя версия плагина. SM падает с грохотом.

Это то, как принято писать E-Mail'ы в международных (и не только) компаниях. И это не только так принято, но также при такой переписке имеет большой смысл (за очень редким исключением в частных случаях). Речь идет о цитировании письма так, как это делает Outlook.

Удерживанием шифта ты изменишь режим редактора с HTML на Text или наоборот. Но стиль цитирования и представления письма при ответе это не изменит. Чтобы добиться эффекта как в Outlook, приходится вырезать гланды через задницу, как было описано выше.

Может быть я открою страшную тайну, но многие, кто хотел бы использовать Симанки или Тандерберд на работе в небольших фирмах в качестве почтовой программы, не используют их по причине невозможности ответа на письмо в "корпоративном стиле". Я использую SM на работе в качестве браузера, но не в качестве почтовика, потому что у него неприемлемое цитирование. В итоге Seamomkey, в качестве почтовика, остается только для дома.

А люди, незнакомые с SM, и увидев, с их точки зрения, "кривое" цитирование (а никакой фиче-опции так и не удосужились вставить), просто закрывают для себя тему SM навсегда и он для них больше не существует. Разработчикам следовало бы об этом подумать.

Kaban

Если бы меня это волновало - я бы сначала посмотрел нет ли такой штуки в расширениях Тундрабёрда. Несколько из них приспособлены:
Thunderbird Extensions
http://xsidebar.mozdev.org/modifiedmailnews.html
Что-то есть просто работающее в Симанки. Если такое есть в неприспособленных - можно попросить приспособить в теме на мозиллазайн.
Можно почитать на форумах Тундрабёрда (на мозиллазайн и вообще в инете) как же народ выкручивается, если есть такая проблема.
Ну и в багзилле можно посмотреть какая мотивация разрабов на эту тему.

С PDF - эт может быть локальная проблема, не знаю, я пэдээфы в Фоксит ридере смотрю.

В about:config можно искать, если чего-то не знаешь точно, - в фильтр вписывать предполагаемое слово или часть.

Учитывая, что для TB существуют дополнения, позволяющие оформлять ответы хоть в стиле Аутлука (например, Change Quote and Reply Format), хоть иным образом, то я бы на Вашем месте поискала бы аналоги для SM, если Вас этот вопрос действительно интересует.

Вопрос стоит неверно. Надо говорить "Если бы это волновало разработчиков". Лично меня это не волнует. На работе стоит Outlook, ну и хрен с ним. Дома SM - для приватной переписки пойдет.

Это должно прежде всего волновать разработчиков, если они заинтересованы в привлечении большего числа пользователей. Не надо рассчитывать, что кто-то где-то будет ковыряться. Нельзя сказать человеку: "взгляни на SM, она делает то же самое, что Outlook и даже больше и лучше", потому что SM делает совсем не то же самое, а без этого как раз не обойтись. Это особенность деловой переписки. Вы можете лопнуть от злости, но никто на рабочем месте не будет даже смотреть в сторону SM, пока не добавят фичу "ответ в стиле Outlook".

Да никак народ не выкручивается. Забивают на это дело и все. Пользуются аутлуком или другими почтовиками, которые умеют. Дома может народ и страдает, что-то куда-то прикручивает, кому больше заняться нечем.

Понятно, что это баг в SM. Когда-нибудь поправят. Поэтому смысла пользоваться до момента, пока выйдет SM 2.1.x. не вижу. Кроме приятностей, хочется уже расширение функциональности реальными фичами, без которых нельзя работать. Под работой понимается не в браузере мышой водить, а работать на рабочем месте, где зарплату платят.

Это мне известно. Мне непонятно, почему товарищ сразу не сообщил, какую конкретно настройку надо изменить. И есть ли она вообще там? Видимо, было сказано, для красного словца. Впрочем, это неважно. Лазить и тратить время на поиски - оно мне надо? По совокупности, получается, что пока не надо. Выйдет SM 2.1.x или SM 3, тогда посмотрим.

Я хочу еще раз сказать, что очень люблю SM и начинал пользоваться еще Netscape Navigator 3.0 (это было лет двадцать назад). Ребята, надо реально воспринимать критику. По сути, почтовик в SM средненький, если не сказать хилый. Аутлук еще большее дерьмо. НО! В аутлуке есть все, чтобы работать. В SM этого нет. С таким подходом будет трудно не только завоевать, но и удержать позиции.

Тулбары теперь можно настроить как хочешь независимо. Жмешь правой кнопкой на тулбаре почтовика -> Customize->Show->Icons and text и все. В браузере соответсвенно только иконки.

У меня ничего не падает. За PDF отвечает соответствующий плагин, а не симанка. Попробуй на всякий на чистом профиле. Может настройки програм в Preferences->Browser->Helper Applications сбились.

Я не знаю, что такое корпоративный стиль, было бы хорошо привести пример, чтобы всем не мучаться. У нас например в компании все работают в Оутлуке, кроме меня и нескольких других - жалоб на то, что у меня некорпоративный стиль нет. По моему в настройках почтового акаунта в разделе Composition and addressing можно настроить как хочется.

Kaban

Этак можно писать только после

А "до" - бессмысленно. Симанки, как и Мозиллу раньше, используют корпоративно в комплексе. Людей устраивает, почему-то у одних есть проблема, а у других её же нет.

Пока непонятно. Мало ли у кого что не сработало на одном сайте - надо сначала разбираться, а потом заявлять, а не наоборот.

Ну не надо так не надо, о чём вообще разговор. Дело хозяйское.

Реальную - реально, а нереальную зачем реально? ))

Реальная - разрабы не хотят делать сохранение страниц целиком. А про шаблоны в почтовике - сначала я бы прочитал что были перебраны все расширения, прочитаны обсуждения и багзилла и решения действительно нет, тогда - реальная, пока не видно.

Потому что это стандарт для программ. В принципе можно вернуть назад к старому поведению через about:config.
--------
Скажите пожалуйста, что в какой строке поменять ? Меня эта штука в "обратным" увеличением тоже напрягает.

Kaban

Стандарт Windows, откройте другие браузеры и проверьте как у них работает.

Устанавливаешь mousewheel.withcontrolkey.numlines в -1

По поводу колеса мыши - можно не лазить в about:config, а просто вписать в стандартном окне настроек -1. Вообще говоря, этот вопрос должен быть где-то освещен. Всю жизнь работало так, а теперь по другому.

Теперь по поводу "смешных падений". Не поленился, скачал последний Firefox 3.5.7. Тоже падает на проблемной странице со стопроцентной вероятностью!

Изучение страницы показало, что баг возникает, когда в тэге <base> прописано что-то типа

<base = "http://адрес">, а не просто <base = "адрес">

При этом выводится PDF-файл через <iframe>.

К сожалению, страница находится в интранете и снаружи туда зайти нельзя. Если я локально сохраняю страницу, то эффект падения проходит. Пробовал так и эдак - не могу воспроизвести на локальной копии страницы. Проблема еще в том, что сайт работает на JBOSS, соответственно перенести страницу на личный php-хостинг не представляется возможным.

Если у кого-то будут идеи, как предоставить страницу на всеобщее обозрение, прошу сообщить.

Да, в IE и SM 1.1.17 страница работает великолепно.

Kaban

Возможно в работе с pdf что-то изменили по соображениям безопасности, к примеру. Или приблизили к стандарту. Хотя всяко быват.
В багзилле поищи.

http://plugindoc.mozdev.org/faqs/acroread.html#win-troubleshoot

Bug 336184 – [Meta] Freeze,Hang/Hung/Wait,Almost 100% CPU/Loop,Crash while viewing PDF (Adobe Reader/Acrobat plugin related issues)
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=336184

https://bugzilla.mozilla.org/showdependencytree.cgi?id=336184

Завтра на работе попробую, потом сюда отпишу.

Кстати, тут мне подсказали, как настроить подписи к кнопкам через индивидуальные настройки панели.

В итоге сделал так: в почтовике кнопки подписаны, в браузере - нет.

НО! В окне составления письма кнопки не подписаны и панель там не настраивается. Как быть?

Точно так же. Проверил, у меня получилось.

У тебя окно составления письма в каком режиме работает? В html или plain text?  Я на plain text пробовал. Завтра еще раз посмотрю.

По поводу PDF. Поменял настройки, как было сказано в постах выше. Все равно падает.

Еще никто не ответил на вопрос: SM 2 - это "обвешанный фаерфокс" или все-таки нечто само по себе?

Kaban
Симанки - это "обвешанный" Геко.

В общем, окно составления письма действительно получилось настроить. Не знаю, почему сразу не пошло.

Некоторые элементы как будто взяли из фаерфокса. Срисовали дизайн окошек (например, удаление личных данных)?

Короче смотрю и потихонечку решаю переползать на SM 2.

На что обратить внимание?

SM2 может импортировать профиль из SM1.1.

Вопрос 1. Нужно обязательно испортировать или можно также тупо скопировать профиль из SM1.1 в SM2?

Вопрос 2. Если захочу уйти обратно с SM2 на SM1.1, то надо колдовать с профилем для обратной конвертации или нет?

Отмечу, что обычно копирую файлы из профиля в профиль с помощью FAR'a. Суть моих вопросов в том, насколько совместим сам формат профилей и какие могут быть проблемы.

Спасибо.

P.S. Жалко, что в SM2 поменяли иконки, которые отображаются на панели задач. Такой прикольный штурвал был (почти со времен нетскейпа). И там же иконка почтовика теперь какая-то размазанная, сразу не поймешь, что там нарисовано.

Kaban

Распиши по шагам - как, мне не надо, но кому-то пригодится. И как конкретно выглядит "корпоративный стиль"?

Да взяли много что. Менеджер расширений. и др.
Перешли на другой движок (или как там это правильно называется... набор компонентов может) интерфейса. Это огромный объём работы - тока оно всё унутрях.
А менеджер загрузок, наоборот сделали более функциональным, в Фоксе - для домохозяек вариант.))
Просто об этом уже здесь написано в форуме, не интересно одно и то же писать много раз в одном месте.
Если бы Фонд Мозиллы считал основным браузером не Файрфокс, а как раньше - Мозиллу, то это всё, как это было раньше, сначала бы было разработано для Мозиллы, а потом перенесено в Файрфокс - вся разница. Но спасибо разрабам Симки, что они намеренно сохраняют внешний вид и прежние общие подходы в Симанки.

SeaMonkey 2 - импорт настроек

Иконки просто копируются из старой инсталляции - у меня и сейчас штурвал.))
Сделать маленькие и внятные картинки - это очень сложная задача, тут нужен профи высокого класса и специализирующийся на этом... ну и ещё дело субъективное.

Можно ли в SM2 включить сплэш-скрин при старте?

Ну что, эксперимент прошел неудачно.
mousewheel.withcontrolkey.numlines поставил -1, всё такое же

vladmir
ой, а можно ли как то засунуть  N (анимацию со звёздами) вместо голубого кружка с воздухом, в Симонку ?
Если реально, в пару  шагов раскрыть, поменять нужный  файл и собрать снова ? или еще каким путем ?
Владимир, будет ли большой наглостью попросить сделать патчик для СМ2 ? Что бы с новой версией тоже легко было - запустил, пропатчил и готово...
Очень хочется максимально приблизиться к виду Нетскейпа.

Tronix

Куда засунуть?
Это про троббер?
Так он запросто меняется через userChrome.css - никаких патчей не надо. Лежит в профиле, от переустановок не зависит.
У меня примерно так прописано:

Папку для картинок можно не делать

Остаётся только положить 3 картинки в папку, где лежит userChrome.css
Имена файлов только должны соответствовать.
Это если маленькие картинки не нужны для переключения, им ещё такого же типа код нужен.

Для Firefox есть расширение. Можно написать авторам и попросить его переделать для Seamonkey.

Sid

http://forums.mozillazine.org/viewtopic.php?f=48&t=608349
Угу, Splash - если меньше 10 человек попросит и с убедительными аргументами, то ему зачем возиться.

О ужас !
userChrome.css  у меня в профиле нет. Профиль НЕ дефолтный.
Есть только userChrome-example.css

vladmir
а где взять троббер нетскейпа  ?
Нашел вот этот
60*60 точек
http://www.geekculture.com/images/Netscapethrobber.gif
и еще гифчик на 32*32 точек.
http://img104.imageshack.us/img104/8859/ns4_throbber_anim.gif

Хотел бы припаять сплэш
http://moz.sillydog.org/archives/pic/ns9_splash.jpg

и использовать для пиктограмм
http://img12.nnm.ru/imagez/gallery/8/f/4/f/f/8f4ff5351af1123617dc3b45f519b692_full.jpg
или
http://inoe.name/uploads/posts/2009-12/1261780389_111.jpg

Вот и будет красота !

Tronix

Переименовать.

Скачать Нетскейп, распаковать дефолтную тему.
3 штуки нужны для разных состояний.

Я ж дал ссылку - пиши автору фоксового расширения, чтобы совместил расширение с Симанкой, или на форуме или там мыло его есть.
Автора Image Zoom неск человек попросили - он опять вернул совместимость.
И этот сплэш не от классического Нетскейпа, а от 9-го. Из него же тогда и троббер можно взять.

Хе, поменять бы букву N на S и было бы актуально для Симанки.))

у меня он есть NN 4.51
только там тем нету
я бы мог из гифа 32*32, вытащить кадры - начальный и конечный... + общий гиф, в пнг сконвертить..
Подойдет ?

Tronix

Здесь посвежее
http://browser.netscape.com/releases
http://sillydog.org/narchive/full4.php

В уже установленной?  Не помню как там. Ну можно exe распаковать.

По формату - любые картинки, которые в браузере работают. По размерам - это как нравится.
Можно и 2, собственно, третья для состояния по наведению мышки.

Поставил Нетскейп 4.8 - 2002 года выпуска.
Вот этот троббер и есть:
http://img104.imageshack.us/img104/8859/ns4_throbber_anim.gif
Хотя скорость движения немного разная. Ну это обычное дело.

vladmir
разная в сравнению с каким ?

Tronix
Да не бери в голову. На панели в Нетскейпе одна, а в окне Симанки другая. Скорость.

vladmir
Всё супер, с кодом разобрался
Вознкла проблема с троббером что был на 4.8 и на 4.51
на втором - красивая окантовка, что дает эффект объемной кнопки - ,
так же 3D-эффект у анимации ,  а на троббере 4.8. ее нет - он просто плоский.

Отдельно гиф в навигаторе не лежит, как его из екзешника вытащить ? может сможете ?
видимо ломануть надо netscape.exe,  а я не смогу

p.s.

как значек Симонки, который обвёл в кружок, заменить на значек штурвала например ?
или еще лучше  вот это
Вверху окна.

Tronix

В чём проблема? Если они разные - значит есть выбор, это не проблема.))

Я, кажется, въехал - там не gif анимированный, а лента кадров в bmp.
В файле resdll.dll

Да это вообще проще простого, - хоть в программке PE Explorer, функция просмотра и редактирования ресурсов.

http://img109.imageshack.us/img109/7042/1100.png

Иконки - в папке программы, просто заменить с именем main-window.ico
И формат должен быть ico

29-01-2010 09:44:36
Кстати, этот imageshack нагло сконвертировал без спросу из bmp в png.
Но потерь от этого не должно быть.

На адонсах есть неск фоксовых тем по мотивам нетскейпа - оттуда можно кнопки вынуть:
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/1221
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/3471
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/1738
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/7912
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/6269

Вот здесь все иконки из Нетскейпа 4-го:
FOXSCAPE
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/4083

vladmir
спасибо
правда конвертить не знаю как

Есть gif же анимированный.

vladmir
не понимаю, в чем дело, в приведенном наборе кадров, этой окантовки нема
Может попробуйте NN4.51 поставить, гляньте пожалуйста,  там кнопка еще  меняется, когда мышой жмёшь троббер, и в анимации есть, как выше показано на скриншоте, этот 3D-кант
Может это в API запрограммировали эти эффекты?

Нууу, может быть, она в css нарисована. Или цвет рамки прописан или картинка на фон подложена.

background: url("moz-img-my/bg.gif") !important;

border:1px solid #E9E9E9 !important;

border-top:1px solid #E9E9E9:
border-right:1px solid #9B9B9B;
border-bottom:1px solid #9B9B9B;
border-left:1px solid #9E9E9;

или ещё как.

Не, мне лень.))

Может быть отдельные рамки в css для наведения и для нажима

#navigator-throbber:hover{
border: ля-ля
}
#navigator-throbber:hover:active{
border: тра-ля-ля
}

или ещё как.

moz-img-my/bg.gif

а что в файле должно быть ? пустой квадрат с кантом ?типа из моей картинки вырезать середину ?

---------------------
border: ля-ля

прям так и писать ??
всунул в css - нифига рамка не получилась
В общем, в старом NN кнопка  выглядит так, по идее (нажатие и т.д.) как и кнопка Перейти в SM2
только квадратная, и по размеру троббера.

Tronix

Мне кажется, такие мелочи проще методом тыка подбирать. ))
Середина не имеет значения, над ней будет сам троббер, он же не прозрачный. Размеры ещё могут понадобиться в пикселях. Отступы - падинги марджины.

Как писать - я выше пример приводил. ля-ля заменить по месту.

Значит не судьба.

vladmir
просто я туда ляля всунул

просто приведите пожалуйста пример что бы я просто скопировал и получил эту штуку.

Tronix
Фигасе "приведите" , эт мне надо закрыть все вкладки, переключиться на чуждую мне шкурку и сидеть- имитировать полдня этот допотопный вид больше чем десятилетней давности. Не интересно. Это настройки пользователя. Рыбу я дал - почитай про css, тут всё базовые параметры - время только потратить, а сложностей никаких.
Я, кстати, ещё и у себя не до конца настройки из юзерхрома СМ 1 в СМ 2 перенёс.

Скоро ждём SM2.0.3 ?

Да, Throbber, на мой взгляд, у SeaMonkey неудачный. Самый красивый был у Netscape 8.x. Анимированное изображение из формата GIF, который использовался в Netscape, можно перевести в APNG и встроить в SeaMonkey.

Schweinsteiger

А это зачем?

К сожалению, простая подстановка статичного и анимированного throbber'ов, извлечённых из Netscape 8.x, в архив modern.jar, используемый во второй версии SeaMonkey, привела к тому, что throbber вообще не отображался - ни тот, ни другой. Соответственно, пришлось заменить оба файла throbber'ов в формате GIF на аналогичные в анимированном PNG, так как именно последний формат применяется в теме Modern.

Schweinsteiger
А зачем обязательно в jar засовывать?
Можно через юзерхром подключить, а можно в теме в css поменять имя файла вместе с расширением.

Понятия об этом не имел. Зато узнал, как конвертировать форматы. Да и результат оказался ожидаемым.

ну так троббер можете выложить ? Попробуем в СМ2 поставить :-)

Скачал SeaMonkey 2.0.4 - с pdf на страницах падает по-прежнему.
Мало того - расширение pdf_download-0.4.1.3-fx.xpi не ставится никак (и более ранние версии) - хотя на SeaMonkey 2.0.0 всё было с этим хорошо - т е работало. Большинство расширений не ставится никак.
Nightly Tester Tools  не ставится!
Если кто справился с этими проблемами - просьба поделиться!