В связи с недавним решением ЕС  Microsoft будет предлагать пользователям Windows XP, Windows Vista и Windows 7, использующим по умолчанию Internet Explorer, экран выбора веб-браузера. Так как в Европе Firefox на русском языке использует достаточно много народу, Mozilla просит перевести следующий текст для окна выбора браузера на русский язык. Крайний срок - 13 января 2010 года. Перевод должен уместиться в 140 символов.
Текст для перевода:

Просьба предлагать варианты перевода.

Полезные ссылки:
Bug 537263  -  [ru] Localize EU Browser Ballot screen for Russian
Bug 537227  -  (euballotscreen-l10n) [tracking] Localize EU Browser Ballot screen
L10n:EU Browser Ballot

P.S. "free" as in "free beer", not as "free speech".

Думаю, что-то вроде:

Может "...и уважает вашу личную жизнь"? "Приватность" странно звучит, точнее вообще непонятно. "Личная жизнь" в широком понимании, так как нет в русском аналога слова "privacy".

igorsub

141 символ, не влезает. Да и это не совсем то. По смыслу это скорее "не разглашает ваши личные данные".
Вопрос в том как уместить это в 140 символов.

luitzen
Спасибо.

Ещё вариант:

А обязательно второй раз использовать слово "Firefox"? Может стоит начать второе предложение так: "Браузер бесплатен, уважает вашу личную жизнь и никогда не подвергнет вас опасности"?

«Личная жизнь» мне не нравится, поскольку часто используется вместо «половой жизни». Предлагаю «личную жизнь» заменить на «частную».

В принципе, лёгкий привкус переведённости не страшен, можно и «приватность» оставить…

1. Как филолог скажу, что слово "приватность" вполне устоялось в современном русском языке, да и не только: ... вспомните, еще до октябрьского переворота в ходу были такие выражения как "приват-доцент" и т.п.

2. Браузер не может что-то "уважать" - он существо (и вообще даже не существо!) неодушевленное! ... Поэтому он не оперирует на уровне лагерных "понятий": "Ты меня уважаешь?"

А вот "соблюдать" что-то он может.

3. Делать при переводе слепую "кальку" с чужого языка - дело бессмысленное; по причине этого, кстати, сейчас существует столько бездарных переводов, начиная с рекламных агиток и заканчивая отвратительно перетолмаченными книгами.

Повторять дважды слово ФФ - также необязательно.

igorsub

Целевая аудитория этого текста не знает слова "браузер", она знает про синюю иконку на которую нужно нажать для входа в Интернет.

Rosenfeld

Как сюда впихнуть "соблюдать", чтобы покороче? "соблюдает ваше право на приватность" вместо "уважает вашу приватность" - слишком длинно, не влезает. Варианты "соблюдает вашу приватность" или "блюдёт вашу приватность" мне что-то не нравятся.

Следующий вариант:

02-01-2010 00:52:23
Ещё вариант:

Ну все же пользователи не настолько глупы, и использования слова "браузер" ничего не испортит на мой взгляд.

1. Корень-то прижился (можно ещё приватизацию и приватный танец вспомнить), а вот само слово — в меньшей степени.
   Может, слишком абстрактное оно, поэтому.
   
2. Это вроде как олицеторение (одушевление). В конце концов, на логотипе живой зверь изображён.
   Ещё приватность можно сохранять, кажется.
   
3. В общем виде согласен, можно вообще попытаться переплюнуть мозилловских маркетологов.

   С другой стороны, вдруг за этими словами стоят какие-то обязательства… В этом случае не делает ничего без вашего ведома подойдёт больше, чем никогда не подвергнет вас опасности. Хотя последнее звучит привлекательнее.

   Впрочем сдаётся, что это скорее рекламные обещания, чем принимаемые обязательства. Во всяком случае, от опасностей, исходящих от сайтов и от самого пользователя, Firefox стопроцентно предохранить не может. Разве что сборку от Rosenfeld будут распространять .

   Про необязательность дважды повторять Firefox — тоже категорически согласен.

igorsub

IMHO, люди использующие в 2010 году Internet Explorer довольно глупы.

luitzen

никогда не подвергнет вас опасности конечно неправильно. Просто оно короче.

Следующий вариант:

Ну вот пускай учат новые слова. Можете "обозреватель" туда запихать, если получится.

... Вот!

Только еще правильнее будет:

"ничего не делает без вашего ведома"

Теперь хочу обратить внимание присутствующих на троекратное повторение "ваша", "вашего", "ваше".

... Я понимаю, что это непрерывное психологическое капание на мозги - современная маркетинговая уловка: мол, только ВЫ(!), ВАША(!) личность - неповторимы для производителя (и типа он в лепешку расшибется, чтобы подчеркнуть эту вашу "уникальность): "Прокладки Олвейз - ведь Я этого достойна!"

Но в нашем конкретном случае с ФФ лучше бы такое психологическое навязывание ослабить. Иначе можем добиться обратного результата - подспудного и неосознанного отторжения браузера.

Тоже рассматривал этот вариант, но показалось, что в нём конструкция из первых четырёх слов как бы более замкнута и после неё легче сделать паузу .

Такая проблема безусловно есть. Отчасти поэтому я предлагал сначала говорить про вашу приватность, а лишь затем — про c вашего ведома. Сначала менее косвенный падеж, потом более косвенный, так глаже идёт вроде бы.

В принципе, с вашего ведома — довольно устойчивое словосочетание. Можно надеяться, что читатель не взбрыкнёт. Понятно, что если убирать, то у приватности. Правда, тогда в будущем времени совсем не зазвучит:

P.S. Приватность-то ещё более страшное слово, чем браузер .

Красная панда проста ,надёжна, безопасна ,послушна,бесплатна

Черт! Главное! Не заметил !!

Коллеги, Firefox СВОБОДЕН, а не "бесплатен"! (конечно же, насколько позволяет весьма сомнительная лицензия MPL!)

Это важно!
Чтобы не искать сотню ссылок для тех, кто не в курсе, приведу одну, из Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободное_ … беспечение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Открытое_п … беспечение

http://ru.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Public_License

Rosenfeld, автор первого сообщения давал ссылку, да и сам писал:

Оно и слава богу. Словами браузер и приватность читатель и без того удручён, а тут ещё слово свободный в каком-то непонятном значении .

banbot

Она и слова "сеть", сетевой не знает. Интернет только вписывается в этом смысле.

Может так?
Ваша интернет-безопасность является приоритетной для браузера Firefox. Он является бесплатным и никогда не будет использовать конфиденциальные  данные размещенные на вашем компьютере (вашего компьютера).

Это вроде больше 140 символов, не?

Your online security is Firefox's top priority.
Firefox is free, and won't take over your computer or compromise your privacy.

= 129 знаков, включая (не забывайте о них!) знаки препинания + пробелы, учитывая еще и пробел после последней точки.

Слово "соблюдает" можно заменить на "хранит" - таким образом мы получаем возможность выиграть еще 3 знака.

Далее можно конкретизировать, чью именно приватность он хранит - пользователей ("их"), а также обойтись без слова "вашего".

КОНЕЧНЫЙ ВАРИАНТ:

= 136 знаков.

Может наоборот написать?

Звучит как "хранит невинность".

Можно! Пишу:

Сетевая безопасность - приоритет для браузера Firefox.

"Наши тампоны надежно хранят вас от протекания, потому что ВЫ этого достойны!"

(но вообще, это приемлемо: не смееемся ведь мы, когда читаем: "Firefox хранит свои закладки в...", "С помощью дополнения Secure Login Fiefox надежно хранит ваши пароли..." и т.п.)

ИТОГО:

Сетевая безопасность - приоритет для браузера Firefox.
Он бесплатен, хранит приватность пользователей и ничего не делает без их ведома.

Слово приоритет в рассматриваемом смысле редко употребляется без прилагательного (высокий или низкий).
Вот если бы удалось сказать приоритетный, это сразу бы подразумевало высокоприоритетный…

Да и дался вам этот приоритет… Неужели нельзя по-русски сказать?

Лучше сохраняет, чем хранит.

Sergeys

Конфиденциальные данные - это и те, которые находятся как бы внутри Файрфокса - пароли и т.п. Он таки их использует. И они размещены на компе. 

Увы, но это ошибка.
"Низкого" приоритета, равно как и "среднего" и т.п. быть НЕ может!

Смотрите на корень "prior".

Нет, к сожалению, не соглашусь. Смотрите, что получается:

"сохраняет приватность пользователей".

Не чувствуете разницы? (см. ниже)

- "сохраняет что-то";
- "охраняет что-то";
- "хранит что-то"

В данном случае, если уж хотите заменить, то "охраняет приватность" - правильно; "сохраняет" - нет. Но самый точный термин - это все-таки именно "хранит".

Сохранять можно некоторые номены (предметы и т.п.). "Приватность" - это "состояние" или "совокупность" условий, а не совокупность составляющих.

Именно! Хотел об этом сказать, но лень было писать!

vladmir
luitzen
Rosenfeld

Спасибо, что указали на ошибки
Зато скоро сложится нормальный, грамотный, понятный и короткий текст.

Sergeys

Rosenfeld

И про мир во всём мире не забудьте!

Ах, если бы так, Rosenfeld… Сейчас, к сожалению, это относятся к сфере мохнатой этимологии.

Прежде действительно говорили: приоритет в открытии чего-то там принадлежит кому-то. Но однажды некий злосчастный программист решил выделить у задач, которые он ставит перед компьютером (и у задач, которые ставит его начальник перед ним), некое свойство, могущее иметь различные значения. Это свойство он догадался назвать «приоритетом», а значения поименовал как «высокий», «низкий» и т. д.

И пошло-поехало… А ведь люди, которые ставят задачи и получают их, тоже будут читателями этой надписи.

В конце концов, в оригинальной надписи сказано «top priority».

«Охраняет» — это хороший вариант, хотя тут опять же предполагаются некие активные действия Firefox.

Мне-то как раз кажется, что «сохраняет» подходит к состояниям и качествам больше, чем «хранит» . Как уже отмечали, «хранит» применительно к качествам и состояниям звучит старорежимно. Хотя в этом может быть своя прелесть.

У «хранит» ещё вот какой недостаток: создаётся впечатление, что эта самая приватность должна быть браузеру вверена.

Rosenfeld
"Поставил и СВОБОДЕН! " -коротко и ясно

Ха, смотрите-ка, есть ещё один текст, для другой группы стран и там нет прайвиси. Вот юмористы, у нас в языке и слова такого нет, а они спецом хулюгански его предлагают переводить.))

L10n:EU Browser Ballot - MozillaWiki
https://wiki.mozilla.org/L10n:EU_Browser_Ballot

Text to translate
140 characters limit for all locales!

Text 1
UK, Denmark, Portugal, Malta, France, Italy, Spain, Netherlands, Belgium, Ireland, Luxembourg, Sweden, Norway

Text 2
Germany, Finland, Austria, Cyprus, Czech Republic, Estonia, Greece, Lithuania, Iceland, Poland, Slovakia, Hungary, Latvia, Slovenia, Bulgaria, Romania

Особенно Финляндия и Исландия, Кипр и Греция

pi.v.vitaly

А почему нет, я не знаю, но не исключаю.
Но если этот текст вообще даже и не предназначен для прочтения гражданами России, поскольку Россия не в Евросоюзе и  дистрибутивы с выбором не будут у нас распространяться, то перевод должен учитывать такой нюанс. И тогда  privacy, наверное, можно "перевести" как приватность или ещё как.

Кстати, кто знает точно, - распространяется ли решение суда на винду для России? Или мы в пролёте? Тогда у нас такая винда с выбором браузеров только варезная будет.

Rosenfeld
pi.v.vitaly пишет о русских и русскоязычных в странах Евросоюза.

pi.v.vitaly

А в чём проблема? В коммунизм, что ли, крепче верить и до сих пор смотреть программу Время 70-х годов по тв-каналу Ностальгия?
Ну так "Время" и по теперешнему первому каналу не далеко ушло.))

А я слушаю в основном по Рамблеру
Эхо Москвы
http://audio.rambler.ru/player.html?id=807
BBC
http://audio.rambler.ru/player.html?id=16229
Радио Свобода
http://audio.rambler.ru/player.html?id=778
и кое-что ещё, но реже.

Я полагаю, что ответ на этот риторический вопрос, равно как и на любые другие, можно с легкостью получить здесь:

http://support.mozilla.com/ru/kb/Ask+a+question

(при минимальном знании английского, естественно. Впрочем, можно послать вопрос, состоящий из одного слова, типа "WHY?")

Давайте лучше перевод текста завершим

Когда я на первом курсе изучал теорию журналистики, нам рассказывали, что САМЫМ действенным рекламным заголовком всех времен и всех народов признали следующий:

ПОЛУЧИТЕ БЕСПЛАТНЫЙ СЕКС!

... ибо эти три простеньких слова в наибольшей степени (как по отдельности, так и в своей совокупности) действуют на конечного реципиента. Здесь есть всё, что нужно "обычному человеку":

1) предложение ("оферта");
2) личностный посыл (задействование эго);
3) тонкая игра на постоянном желании "халявы" (нейролингвистическое программирование);
4) использование привязанности к удовольствиям (психовоздействие на животное подсознание) и т.п.

okkamas_knife
Найдите на своей клавиатуре клавиши "запятая" и "пробел". В самом деле.

Ваша безопасность в интернете - приоритет для Firefox.
Firefox бесплатен, не навредит вашему компьютеру, сохранит вашу конфиденциальность.

Ваша безопасность в интернете - приоритет для Firefox.
Firefox бесплатен, не навредит вашему компьютеру, обеспечит вашу приватность.

Второе предложение мне очень понравилось, этакое два в одном .
Правда, «вашего» в данном случае пишется с маленькой буквы.

Тоже понравилось . Cам хотел написать, что приватность можно ещё и обеспечивать, гарантировать или ценить.

К сожалению, употреблённая здесь форма (будущее время, совершенный вид) не очень хороша. Она прочно ассоциируется с рекламой организаций, берущих деньги на хранение. Прочитав «обеспечит вашу…», я успел мысленно продолжить «…старость» и даже удивиться. Может, это и не недостаток, если основной массой читателей будут русскоязычные жители Европы.

Что касается «вашего компьютера»… Rosenfeld уже боролся с переизбытком этого местоимения. Мне же не нравится вот что. Создаётся впечатление, что Firefox гарантирует что-то лишь компьютеру, но не пользователю. «А как же я», — может воскликнуть этот последний.

Безусловно, среди пользователей Firefox много таких, кто любовно относится и к своему компьютеру. Но текст ориентирован не на них. Да и сомневаюсь я, что тот же IE способен «нанести вред компьютеру»…

В общем, риторическая фигура «и для вашего компьютера, и для вас» интересна, но излагать её лучше в обратном порядке.

~~~~

Я предлагаю пока заняться первым предложением, пора бы его уже заморозить как-то. Вот вариант, который мне больше всего нравится:

В следующем сообщении я рассмотрю направления, в которых его можно подвигать, и объясню, почему они мне не нравятся .

luitzen

Так в оригинальном инглишском тексте.
В момент прочтения этого сообщения Фокс ещё не установлен у читающего юзера. Персонально у него он не может быть в настоящем времени в этот момент. Если совсем убрать персонализацию (вашему), тогда бы настоящее время подошло.

Это лично его мнение, не вижу проблемы, это персонификация, внимание к устанавливающему юзеру. Так в оригинале.
И 2 раза Фокс нормально - человек хоть имя это запомнит, пока читает.))
Лучше бы, конечно, там написать 2 раза SeaMonkey, но какие-то шкодливые ламеры не включили Симанки в список вариантов установки.

Хотя есть нюанс, - как идут эти два предложения? С переводом строки или нет. Если без перевода строки, то два слова "Firefox" оказываются визуально соседними словами - не очень здорово, а если с переводом строки, то нормально.

"Ваша безопасность" и "обеспечит вашу приватность" - это пользователю. Не воскликнет. Кроме того, так в оригинале.

Что такое по смыслу "Firefox won't take over your computer"?

take over
слияние компаний, передача обороняемых позиций при смене, переворот (государственный), смена правительства (насильственная), захват власти, взятие под свой контроль в управление, отчуждение, поглощение, принятие командования, принятие управления, смена, перенимать, наследовать, вступать во владение, доминировать, надуть, провести, одурачить, при6нимать на себя ведение дел, принимать на себя, брать на себя, занятие (объекта), оккупация.

Что касается ИЕ, то должен быть лёгкий намёк, что он встраивается глубоко в систему и вреда от него больше, активэксы там всякие и т.д.
Надо у спецов по безопасности уточнять наносит Эхплорер вред или нет.

07-01-2010 10:15:59
luitzen

В этом есть некая слащавость, очеловечивание программы, так говорят о людях. А нафик оно?

Вот, значит разработчики программы поставили такую задачу программе, серьёзное дело, виден серьёзный подход.

luitzen

Во втором предложении

действующие лица: Файрфокс, юзер и комп. Действия совершает только Файрфокс, у меня - аналогично. Ну можно было бы добавить "он" и "и".

Ваша безопасность в интернете - приоритет для Firefox.
Firefox бесплатен, он не навредит вашему компьютеру и обеспечит вашу приватность.

А вот "Россия приоритетна для Франции." мне не кажется лучше фразы "Россия - приоритет для Франции."

Ну хорошо, убираем приоритет, интегрируем.

Самое важное для Firefox - Ваша безопасность в Интернете.
Firefox бесплатен, он не навредит вашему компьютеру и обеспечит вашу приватность.

А мне кажется, что это лучше, чем выбранное

Кстати, я вот под завязку подумал, а нафига вообще про бесплатность писать? Занимать этим место, акцентировать внимание.
Юзер, устанавливающий эту винду, уже купил её и читает этот текст в процессе установки, ему и в голову не придёт, что один из устанавливаемых компонентов может оказаться дополнительно платным...

Коллеги, см. выше! Чего вы спорите-то?

Rosenfeld
Ну, может быть, он ещё подумает, баг легко открывается-меняется-опять закрывается. При желании.
pi.v.vitaly
Да, и действительно.

В варианте banbot  ровно 140 символов .

Всё-таки интересно, что такое ballot и не должно ли второе предложение идти с новой строки. Не придётся ли для перевода строки писать что-то типа "\n" (два символа) или даже "\r\n" (четыре символа)?

Если такая опасность есть, я бы вместо «соблюдает ваше право на приватность» написал «обеспечивает вашу приватность».

luitzen

Нет. Стас написал спасибо, значил проверил. Для этого даже валидатор придумали.

Это

.
Короче, Экран выбора предпочтения.
Умная цитата:

Раз в полгода будут мониторить популярность браузера, и какой-нибудь из них может уйти с экрана выбора, если окажется, что его никто не выбирает.

Алекс Тарантул, спасибо! Но мы тут отъявленные технократы, для нас что означает как .

Было интересно, как эти ballots реализуются и как они выглядят. Если в точности так, как в «валидаторе», то наш вариант перевода займёт четыре строки и появится полоса прокрутки. Лучше, наверное, обойтись без неё.

Да вот так это выглядит:
http://blogs.msdn.com/stevecla01/archiv … allot.aspx