>Форум Mozilla Россия http://forum.mozilla-russia.org/index.php >Флейм http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=14 >Большие по объему web-страницы http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=3806 |
DKing > 02-07-2005 16:27:40 |
Снова доброе время суток всем. Всегда ранее использовал Internet Explorer для открытия мануала. Когда приступил к тестированию FireFox даже об этом сначала не думал. А вот только что попробовал: Открываю "manual.ru_toc.html" (оглавление), щёлкаю по ссылке... Так как страница большая, то загрузка её с жесткого диска занимает заметное время. И это время в FireFox НА ПОРЯДОК (по субъективной оценке конечно) БОЛЬШЕ, чем в Internet Explorer! То есть FireFox открывает страницу и "перекидывает" на закладку ЗНАЧИТЕЛЬНО тормознутее чем IE!!! Кому не лень качать - я выложил архив с этими двумя файлами: http://shs.km.ru/manual.ru.zip - там 700 с хвостом килобайт. (А может кому и полезно мануал на mysql почитать на русском??? ) Попробуйте покликать со страницы-оглавления по ссылкам в IE и FireFox, разница не в пользу FireFox ОЧЕНЬ СИЛЬНО заметна! |
Sergeys > 02-07-2005 16:51:49 |
DKing Попробуй вставить в user.js вот этот код: Выделить код Код:user_pref("network.http.pipelining",true); user_pref("network.http.proxy.pipelining",true); user_pref("network.http.pipelining.maxrequests",100); user_pref("nglayout.initialpaint.delay",0) может причина в этом. |
djet > 02-07-2005 17:09:00 |
Мда, Firefox/1.0.4 тормозит просто неприлично долго, зато Deer Park отображает быстрее IE.
Это опасные параметры и не стоит их всем рекомендовать как панацею от всех бед: |
Sergeys > 02-07-2005 17:22:53 |
djet
Может ты и прав, но думаю, что за меня это уже сделал журнал Chip и каждый вправе сам выбирать стоит это делать или нет. Я ведь не настаиваю, но результат, судя по тому, что и у тебя IE лидирует, а у меня впереди FF, все же налицо. |
Sergeys > 02-07-2005 17:28:39 |
djet Выделить код Код:// Включить конвеерную обработку: user_pref("network.http.pipelining", true); user_pref("network.http.proxy.pipelining", true); user_pref("network.http.pipelining.maxrequests", 8); Выделить код Код:// Увеличение скорости прорисовки страцниы user_pref("nglayout.initialpaint.delay", 0); djet???? |
djet > 02-07-2005 17:30:46 |
На другом профиле всё нормально.. Расширения -- зло! |
djet > 02-07-2005 17:33:18 |
Sergeys, почитай внимательно, что пишет Аса по этому поводу. Эти параметры -- палки о двух концах. Кстати, а откуда взялась эта страничка? Раньше её не видел.. |
Sergeys > 02-07-2005 17:49:51 |
djet Можешь вот сюда еще сходить http://www.mozilla.ru/content/view/38/0/ А сдесь я описываю, что делает этот код:
|
DKing > 02-07-2005 18:39:04 |
Sergeys, djet
Из интереса проверил загрузку указанных мною файлов ещё на двух машинах. Итого три (первая - моя, на которой я сижу): Celeron 2GHz, 1GB DDR, WinXP_Pro_SP2; Pentium4 2.8 GHz, 512Mb DDR(dual channel), WinXP_Pro_SP2; Celeron 466MHz, 128Mb SDRAM, WinXP_Pro_SP1. Далее. После прочтения вашего диалога специально установил DeerPark. Результат такой:
То есть получается FF должен "прыгнуть" вниз страницы за одну секунду??????????????????? З.Ы.: Менять всяческие "опасные" настройки я пока боюсь |
Sergeys > 02-07-2005 19:17:55 |
Не знаю, в чем у тебя причина но (как ты выразился) при прыжке на последнюю закладку FF думает ~на 2 секунды быстрее чем IE и плюс в FF до того как перейди на последнюю закладку, можно читать страницу (поэтому я и написал, что в 5 раз дольше), в то время как в IE это можно делать только после полной загрузки (у меня так). |
DKing > 03-07-2005 03:32:56 |
Sergeys По поводу IE: У меня: Если кому ещё не влом замерить время - напишите свои результаты сюда. Только чур не врать |
DKing > 03-07-2005 03:59:53 |
ЗЫЖ Pentium 4 2.8 GHz: FireFox: 4.5 секунд, IE: 2.0 секунд. Результат аналогичен (по соотношению скоростей FF и IE)... |
Sergeys > 04-07-2005 01:25:17 |
По поводу IE: |
DKing > 04-07-2005 05:28:30 |
Гы, машина почти точно такая же как у меня... Только что значит "медленный жесткий диск"? У меня HDD Seagate ST3120022A, 7200 RPM, UDMA-100 Mode on. На второй тестовой машине (где P4) вообще SATA стоит... Дык может как раз "тормоза" жесткого диска не позволяют IE сотварить что-нибудь? Потому что это единственная у меня с Вами разница, но у меня - то открывает за 5 (!!!!!!!!) секунд!!!! |
Sergeys > 04-07-2005 13:51:29 |
DKing |
arab > 04-07-2005 15:02:15 |
народ, похоже вы не учитываете того сколько у кого в оперативке на момент "прыжка" сидит программ. ведь скорость прыжка ещё и зависит от оставшегося свободной памяти оперативки и насколько процессор загружен паралельно работающими программами и процессами... |
DKing > 05-07-2005 00:13:32 |
arab, а вы не желаете заодно поделиться своими впечатлениями по загрузке указанных страниц в FF vs IE? |
Unghost > 05-07-2005 00:28:19 |
Эта тема почти созрела чтобы быть перемещенной во "Флейм". |
RcT > 05-07-2005 11:41:37 |
Уже интересно стало, блин. IE ~3 сек, ff ~10 сек. (IE 6.0.2900.2180.xpsp_sp2_rtm.040803-2158 - Deer Park "Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8b2) Gecko/20050704 Firefox/1.0+") тачка P4 3.0GHz 2Gb RAM HDD IDE 7200rpm, свободной памяти где-то 500Mb |
RcT > 05-07-2005 11:44:22 |
Кстати Opera8 за ~6сек., что тоже быстрее фф |
RcT > 05-07-2005 11:58:03 |
ff 1.0.4 ~ 7сек |
DKing > 05-07-2005 13:00:29 |
RcT Всем спасибо. |
RED > 05-07-2005 15:46:16 |
DKing Flame mode: с иии не сравнивал никогда, по причине брезгливости. разве что палкой из-за угла в скафандре тестить. а то воняет. |
Sergeys > 05-07-2005 21:16:29 |
Unghost |
RcT > 06-07-2005 10:48:09 |
RED |
arab > 06-07-2005 11:15:43 |
а тут что авиадиспечеры сидят, или диспечеры поездов дальнего следования? |
DKing > 06-07-2005 13:07:22 |
arab |
djet > 06-07-2005 13:37:52 |
А с увеличением количества расширений Fx становится ещё более тормозным и неуправляемым.. У меня эту несчастную страницу грузит чуть больше минуты. MoFo стоит серьёзно задуматься об оптимизации кода. |
Bananas > 06-07-2005 14:29:05 |
у мя все ок. не более 5 секунд)) |
Unghost > 07-07-2005 01:30:27 |
==> Флейм. |
RcT > 07-07-2005 10:53:41 |
Bananas |
RcT > 07-07-2005 10:54:41 |
Unghost |
ViRUS > 07-07-2005 11:53:33 |
А давайте GUI'ами меряться? |
DKing > 07-07-2005 13:01:11 |
Unghost
А по-моему, не во "флейм" надо бы, а создать и поместить в что-то вроде "Недостатки FireFox'a по сравнению с другими браузерами"!!! |
DKing > 07-07-2005 13:04:02 |
ViRUS |
RcT > 07-07-2005 15:38:30 |
Блин, как заходим в раздел "Флейм", так сразу острить и шутить начинаем. |
Bananas > 07-07-2005 16:43:26 |
RcT |
djet > 07-07-2005 17:21:21 |
Провёл замеры ещё раз на разогнанном до 3000+ АХР. Результаты Deer Park, K-Meleon и IE практически одинаковые с разницей в ±1 секунду. |
Unghost > 08-07-2005 00:06:15 |
Недостатки субьективны. У каждого своя правда. |
DKing > 08-07-2005 00:10:29 |
Unghost |
Andy Antonov > 08-07-2005 01:18:31 |
djet пишет
А на медленной машинке сравнить? На быстрой, ясен пень, разницу можно не заметить. |
RcT > 08-07-2005 11:54:29 |
Да-а-а-а, я получил удручающие результаты. P.S. FireFox 1.0.4 ----- строка появилась через 52 сек, но файл окончательно загрузился еще через 17 сек (до этого ff был не доступен для работы с ним) итого получается 1мин 9сек |
Balancer > 08-07-2005 12:07:05 |
Если кому-то интересно, когда-то давным-давно, когда Firefox ещё даже Firebird'ом не называли, делал я такой тестик - http://airbase.ru/computers/soft/internet/browsers/test/ Как раз на не самой шустрой машине. Надо бы б как-нибудь что-то такое же в наше время сделать Да всё руки не доходят... |
Balancer > 08-07-2005 12:41:05 |
RcT пишет
Gentoo Linux / AMD64, 512RAM. Мда. На лицо явная нехватка памяти в 64-х битных версиях. А, ведь, int там 32-х битный всё равно. Странно... пойду, попробую поставить 32-х битный firefox-bin >P.S. FireFox 1.0.4 ----- строка появилась через 52 сек, но файл окончательно загрузился еще через 17 сек (до этого ff был не доступен для работы с ним) итого получается 1мин 9сек Через какое время он тормозить перестал сказать не смогу, т.к. после отжирания такого объёма памяти система была полуживая, пока я с этой страницы не ушёл |
RcT > 08-07-2005 12:51:31 |
Mozilla 1.6 ------ 1 мин 33 сек |
Balancer > 08-07-2005 13:09:16 |
Пощупал предкомпилённую 32 бит версию Firefox 1.0.4 1 мин. 55 сек, 246/316Мб. Свопа не было. Страница показалась только в конце рендеринга, сразу внизу. Да, память для Оперы указать забыл - 203/246. Повторная загрузка - 13 сек отняла. |
RcT > 08-07-2005 13:10:31 |
Да, видимо всетаки фф не самый быстрый.... |
Bananas > 08-07-2005 13:57:54 |
1 мин 10сек ФФ1.0.4 250мб |
Почесал > 08-07-2005 14:36:29 |
Что у вас за машины слабые? У меня открыл моментально, все крутится (2.5 метра этот файл). Все прокручивается, ничего не грузит. Лечите свои компы и руки |
RcT > 08-07-2005 14:52:34 |
Имя ОС Microsoft Windows XP Professional gass512 |
Balancer > 08-07-2005 14:57:20 |
gass512 пишет
... и только один поручик шёл в ногу ... |
RcT > 08-07-2005 15:03:24 |
Может быть многоуважаемый gass512 подскажет, что мне нужно сделать с моим компом, а самое главное, очень интересно узнать, чем и от чего мне нужно лечить свои руки?
Это относиться, как я понимаю, так же и к Bananas, и к Balancer. Т.е. у нас троих, одинаково больные компы, и одинаково КРИВЫЕ руки. И только у одного gass512 все летает, и не бывает никаких-никаких проблем, ибо у него самый-самый правильный компьютер, и естественно, самые-самые ПРЯМЫЕ (в хорошем смысле этого слова) руки. |
Balancer > 08-07-2005 15:12:33 |
При чём компы у нас даже не одинаково больные, а по-разному больные, т.к., болеют, как минимум, на двух разных платформах |
Bananas > 08-07-2005 15:15:45 |
посмотрим на результат 12мб файлика, если он так же мгновенно откроется, надо будет брать уроки мастерства)) ради эксперимента посмотрел что случится с нетскейп 4.76 подождал две минуты прогресс остановился процессор загружен, не стал ждать. мозилла 1.8 какая-то значительно дольше фф открывала. |
RcT > 08-07-2005 15:16:04 |
Balancer |
RcT > 08-07-2005 15:19:01 |
Bananas |
Balancer > 08-07-2005 15:27:06 |
Я решил больше приколоться. Открыл этот 12Мб файлик в links'е с -g опцией (в GUI). 4 минуты 39 секунд Память - 370/521Мб |
Почесал > 08-07-2005 15:56:28 |
Я бы записал тебе видео с экрана, но лень возиться Да и доказывать ничего не хочу никому. |
Почесал > 08-07-2005 15:59:27 |
Я про первый пост топика. А этот тоже открывается так же, только тормозит при прокрутке. |
RcT > 08-07-2005 16:10:45 |
Ну так если дождаться окончательной загрузки файла, то при прокрутке тормозить не будет. Весь смысл в том, что фф начало файла показывает сразу, а ссылка в файле first.html указывает на конец файла. Т.е. нажимем на ссылку, фф открывает файл аи показывает его начало, а т.к. в ссылке указание на конец файла, то фф загружает весь файл, а потом отображает нужное место. Эта процедура в опере и в осле происходит НАМНОГО быстрее, чем в фф.
либо потрудитесь, либо заберите вот эти
слова обратно |
STNG > 08-07-2005 16:10:49 |
Ха, интересно, кто же пустил эту утку насчет "самого быстрого" браузера. Странно, что это утверждение поставили под сомнение только сейчас. P.S: |
RcT > 08-07-2005 16:17:22 |
ну началось |
Почесал > 08-07-2005 16:26:35 |
А чего забирать? Автор темы говорит, что у него зверски все лагает и плохо грузит. У меня все грузит нормально. Что я делаю не так? И зачем мне что-то записывать и доказывать. Зачем? |
RcT > 08-07-2005 16:31:28 |
gass512 |
Balancer > 08-07-2005 16:42:55 |
gass512 пишет
Например, до сих пор тестируешь не http://forum.mozilla.ru/uploaded/temp.zip а что-нибудь другое. У тебя там какие-то 2.5Мб, в то время, как в этом тесте - 12. |
RcT > 08-07-2005 16:54:57 |
Кому интересны результаты (плохо что gif-ка фф не пролезла, пришлось архивировать). |
RcT > 08-07-2005 17:05:49 |
Balancer |
Почесал > 08-07-2005 17:14:46 |
Balancer, я знаю, что на меня наедут, но можно тебя спросить: " ты тугодум"? Сколько раз мне еще надо тебе сказать, что я открывал файл АВТОРА ТОПИКА, который жаловался, что у него он лагает и вообще еле работает. Сколько мне надо это еще раз сказать, чтобы твои извилины приняли информацию от ушей? Не, ну это уже смешно. И еще на меня наезжают.
|
RcT > 08-07-2005 17:17:49 |
http://rct2.narod.ru/ff_rct.gif |
zebber > 08-07-2005 17:25:45 |
Опера сакс! |
RcT > 08-07-2005 17:40:42 |
gass512
. . . . . .
15:59:27 - gass512
16:10:45 - поясняю, что нужно дождаться загрузки файла
. . . . . . Уважаемый gass512, так каков же результат моего "синтетического" теста у Вас, поясните нам "тугодумам". |
djet > 08-07-2005 17:44:51 |
До багзиллы ещё никто не добрался?.. |
RcT > 08-07-2005 17:50:23 |
djet
или
Первое или второе? |
Balancer > 08-07-2005 17:54:55 |
djet пишет
А чем она поможет? Это не баг, а скорость движка. При чём, судя по результатам, в Deer Park весьма подправленная. Будем ждать его релиза... |
djet > 08-07-2005 18:08:29 |
RcT Balancer |
RcT > 08-07-2005 18:12:28 |
djet |
Bananas > 08-07-2005 18:53:47 |
хоть эта тема и так в разделе флейм, давайте не будем начинать разговор который и так идет в соседнем топике, все сакс и кто круче надо бы там продожать. Здесь мне просто интересно что мешает ФФ быстрее грузить страницы с жесткого диска. Малый объем оперативки или частота процессора или внутренние причины. Скорее последнее, потому что Deer Park быстрее чем предыдущие версии. Он показал отличный результат на 2.5 мб файле (у меня) очень даже сравнимый с другими браузерами. |
Balancer > 08-07-2005 20:04:07 |
Bananas пишет
Я выше приводил пример с FF 1.0.4 в 32-х и 64-х битном вариантах. В 32 памяти ему хватало. Впрочем, вот, добрался до дома. Тут машинка под Gentoo старенькая, P3-1000, так что всё - 32 бит. Опера - предкомпилёная, Фокс и другие браузеры - собранные с максимально возможной оптимизацией. Сейчас покидаю результаты. Opera 8.01 - 1 минута ровно, 206/236Мб (25 закладок) Firefox 1.0.4 - 7 минут 51 секунда, 243/329Мб (4 закладки. Свопинга при открытии не было) Epiphany - пробовать не стал, она тоже на Gecko и на работе ещё было видно, что тормозит также. Времени жалко Konqueror 3.4.1 - Ждал до 18 минут и вырубил. До половины (у него есть весьма приятный индикатор загрузки, в процентах) добежал шустро, за минуты полторы, а потом надооолго подвис. При этом свопинга не было, остальная часть системы бегала шустро. Через 10 минут 29 сек. появилось изображение страницы (верхней части). И всё lynx 2.8.5rel.1, консольный режим - 4 секунды Прикол был, когда захотел посмотреть скорость у Dillo. Он сожрал всю память, и когда, через 5 минут работы, объём заказанной памяти составл 1.5Гб, пришлось его убить |
Balancer > 08-07-2005 20:08:40 |
IE 6 в режиме эмуляции (Wine) отработал за 1 минуту 26 секунд. |
Andy Antonov > 08-07-2005 23:40:03 |
zebber пишет
С такими утверждениями — сюда. |
Andy Antonov > 09-07-2005 19:56:45 |
Итак, скорость открытия первого теста (мануал 2,5 МБ): Выделить код Код:Браузер Время Память, МБ Примечание начало конец Amaya 8.7.4 9'05" 96 176 [всё время пустая страница] FF 1.0 1'18" 93 123 [переход в начало ч/з 4"] IE 5.0 41" 73 96 [переход в начало ч/з 3"] Opera 6.01 35" 86 115 [до 25" -- оглавление, затем пусто] Opera 7.53 44" 86 140 [переход в начало ч/з 5"] Opera 8.00b1 43" 97 142 [переход в начало ч/з 2"] Указано общее количество памяти, выделенное диспечером памяти винды для всех приложений скопом. Кроме испытуемых были загружены SysMon, PowerStrip, Irfan View. |
Bananas > 09-07-2005 20:34:17 |
ждем-с второго, и хотелось бы дир парк)) |
MARK > 10-07-2005 02:35:36 |
Считаю, что разговоры о железе не имеют под собой почвы. Все браузеры испытываются на одном компе, в одинаковых условиях. Разве что размер оперативки может иметь какое-то значение, и то только в том случае, если заведомо мал. Теперь понятно, почему Опера настолько быстрее Фокса в работе с кешем! |
DKing > 10-07-2005 15:54:14 |
Скорее всего, для данной темы это оффтоп, но после перемещения шустрым админом во "флейм" это уже не так важно. |
Sergeys > 10-07-2005 16:15:40 |
Это сродни тому, если бы на улицах водителям разрешили делать так, как им нравится. Или я не прав. Мы все являемся участниками интернет движения (по аналогии с автомобильным) и поэтому должны придерживаться определенных рамок или же изобрести нечно новое в последствии включенное в правила (стандарт), для расширения функциональности. |
DKing > 10-07-2005 16:31:43 |
Sergeys Кстати, на ум пришло: хирургическим скальпелем можно сделать много полезных для хирургии действий. Но им же можно и искалечить ! Так зачем же винить во всём скальпель??? |
Bananas > 10-07-2005 16:50:15 |
жаль если тему закроют у ФФ есть как недостатки так и достоинства. естественно каждый хочет чтобы первых было меньше. |
MARK > 10-07-2005 17:28:31 |
Есть интересная прога - Taskinfo. Показывает все процессы в системе. |
DKing > 11-07-2005 01:30:20 |
MARK |
Unghost > 11-07-2005 01:41:22 |
Попробуй сборки Firefox оптимизированные под твое железо. |
RcT > 11-07-2005 09:38:35 |
Дело видимо не в железе а в недочетах кода Gecko. |
MARK > 11-07-2005 12:22:33 |
RcT
Согласен. |
djet > 11-07-2005 12:49:45 |
Скорее причина всех тормозов не Gecko, который прекрасно работает ещё в нескольких браузерах (K-Meleon и Maxthon), а медленный и недостаточно гибкий интерфейс на XUL+JS. |
DKing > 11-07-2005 13:56:06 |
djet |
Почесал > 11-07-2005 13:57:26 |
На Trident он работает. |
djet > 11-07-2005 14:12:10 |
DKing |
DKing > 12-07-2005 15:19:36 |
djet |
djet > 12-07-2005 15:43:02 |
DKing |
Balancer > 12-07-2005 17:14:11 |
DKing пишет
Нет. На 3ГГц P4 и 2.2ГГц amd64 Firefox тормозит также Не согласен и на счёт непринципиальности для офлайна тормозов больших файлов. Собственно, тема-то началась как раз с офлайновых проблем при работе с большим файлом документации. |
Balancer > 12-07-2005 17:15:40 |
djet пишет
Про них не скажу, но Epiphany тормозит также. На сколько я помню, она тоже на Gecko. |
RcT > 12-07-2005 18:20:44 |
аналогично Пример (выдуманный): |
djet > 12-07-2005 20:15:31 |
Последний пример из практики: открываю 11 страниц из ScrapBook в Combined View, и начиная с 6 страницы перестаёт что-либо отображаться: вся страница превращается в серую (а ниже — чёрную) область. Выложил пример сюда (1.5 Мб). В DPa1 страница отображается целиком, но серо-чёрная область всё равно мелькает до полного отображения. |
Unghost > 12-07-2005 23:03:21 |
Тебе придется подождать пока к разработке Firefox не приступят телепаты. |
DKing > 13-07-2005 02:18:46 |
Unghost
Эх, было бы просто великолепно, особенно если бы код, написанный телепатами, работал бы на деле пошустрее нынешнего!
Проблема с большими страницами типа Мануал/Репорт РЕАЛЬНА, и, как показал данный топик (и как он во Флейме оказался ???), её присутствие ДОКАЗАНО. Тогда непонятно причём тут "телепаты". |
DKing > 13-07-2005 02:19:11 |
Господа, Как известно, браузер Maxthon использует ActiveX компонент от Internet Explorer для отображения страниц. Таким образом на движок Internet Explorer "навешивается" множество полезных и удобных "прибамбасов", не предусмотренных в самом IE (например, Tabbed browsing ). Одни хорошие люди написали интересный ActiveX компонент "Mozilla ActiveX Control", который обладает аналогичными API (как у IE ActiveX), но для отображения использует движок Gecko. Только что я закачал себе тот самый Mozilla ActiveX Control (далее MAXC), и "врубил" его поддержку в Maxthon. Затем просто проверил скорость загрузки того самого 2.5 мегабайтного мануала, с которого я начал тему. По сравнению со временем, когда Maxthon работал на движке IE мгновенно "бросились в глаза" следующие изменения в поведении: 1) При выключенном интернете Maxthon стал загружаться заметно дольше (видимо, это связано с тем, что после установки MAXC вместо "домашнего" about:blank браузер начинает пытаться загрузить "home.netscape.com", а это сделать не так просто когда модем вырублен). Кстати, через несколько секунд тормозов выдаётся сообщение о невозможности открыть страницу. Делаем вывод: интерфейс FF в данных бедах не виноват. Виноват Gecko. |
Psilon > 13-07-2005 02:41:46 |
DKing
Вместо того, что бы секундами меряться, надо запостить в Bugzilla. Тогда разработчки хотя бы будут знать об этом. А того, что вы тут намеряли, они ничего не знают. |
Bananas > 13-07-2005 03:00:37 |
они хоть и не телепаты, но обо всем догадываются, по дир парк заметно. на счет секунд, это было просто интересно... |
MARK > 13-07-2005 03:28:00 |
Вчера на странице 12 Мб испытал K-Meleon 0.9 и последнюю Mozilla 1.7.8 |
Psilon > 13-07-2005 09:56:39 |
Bananas
Поэтому и флейм. |
RcT > 13-07-2005 11:16:43 |
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=300574 |
Bananas > 13-07-2005 11:24:08 |
хе, надо будет последить за этим) |
stEp > 13-07-2005 12:57:36 |
[offtopic] DKing пишет
Мой вариант ответа на поставленный вопрос: IE (а точнее MS) я ненавижу "лютой ненавистью" за то что "дыры" (уязвимости) порой не закрываються по полгода (а то и дольше), это и стало ГЛАВНОЙ причиной МОЕГО перехода на Fx.
А вот это конечно ОЧЕНЬ печально |
DKing > 13-07-2005 13:54:49 |
stEp
Или:
Так что думайте |
lakostis > 13-07-2005 14:23:15 |
stEp
не надо забывать, что win32 платформа для fx является "неродной", для gecko думаю тоже.
дык если за баги платят, почему бы их и не поискать |
Psilon > 13-07-2005 14:24:56 |
DKing |
DennisHAWKS > 13-07-2005 14:55:54 |
Psilon пишет
Закроют в ночных билдах, которые нормальный пользователь не качает и о которых даже не знает. Так что.... тот факт, что их закрывают через несколько дней известно не всем...И большинство будет ждать очередной стабильный (финальный) релиз 1.0.х. |
DKing > 13-07-2005 15:03:00 |
Psilon
То есть что интересно - то сразу флейм? Жаль... |
Psilon > 13-07-2005 15:09:44 |
DennisHAWKS
В 1.1 будет нормальная система обновлений обновлений, так что надо будет лишь кнопочку нажать.
Это как-то помогает решить проблему? |
Sergeys > 13-07-2005 15:14:14 |
DKing |
DKing > 13-07-2005 15:30:43 |
Sergeys
А чем IE хуже в этом смысле? Или раз это от Microsoft, то развиваться не имеет права??? |
Sergeys > 13-07-2005 15:46:03 |
DKing А если эта тема изначально есть флейм, так она там и должна находиться! |
stEp > 13-07-2005 15:52:05 |
2DKing DKing пишет
Имеет, имеет. Дело в том как быстро Microsoft реагирает на обнаружение/исправление "дыр" в своих продуктах. |
stEp > 13-07-2005 15:57:31 |
2DKing если бы в IE так же быстро латали "дыры" как в Fx, то я бы так и остался сидеть на MyIE2. |
DKing > 13-07-2005 16:00:12 |
А Флейм она изначально - потому что вам не нравится когда в FireFox находят недостатки и об этом открыто говорят??? |
stEp > 13-07-2005 16:02:30 |
lakostis пишет
Я что то не понял, к чему это. |
DKing > 13-07-2005 16:03:32 |
stEp |
Sergeys > 13-07-2005 16:08:31 |
DKing |
stEp > 13-07-2005 16:13:14 |
DKing пишет
Однажды меня хакнули как раз через "дырку" в OS, хотя на тот момент у меня стоял SP1 (пропатченный по максимуму), но уже был доступен SP2 (т.е. чей косяк, мой или винды, сказать точно не могу). |
RcT > 13-07-2005 16:49:18 |
Sergeys
Вот-вот
Да...... Это изначально флейм. Однозначно.
Оказывается, как только начали сравнивать фф с другими браузерами, так сразу во флейм.
|
DKing > 13-07-2005 16:49:29 |
Sergeys
Да, я знаю. Рядом с моей стоит машина-зверь (её хар-ки я приводил ранее). Действительно, на ней тормоза +- 2 сек. Но ведь FF вроде ещё не записывался в ряды программ, требующих особо тяжелых вычислений... Да вообще, IMHO браузер должен оставаться браузером не на самом мощном железе! Чуть стоит убрать двухканальность памяти, урезать процессорный кэш, поставить вместо SATA "винты" на UDMA66 и всё, спёкся FF (при открытии файла в начале топика)... А если учесть что далеко не каждый способен иметь "навороченое" железо, то тема становится актуальной. Вас, слава богу, это не коснулось.
Это верно, спору нет. Но говорить что "с самого начала была флеймом" - это вы зря. |
Sergeys > 13-07-2005 17:10:05 |
DKing
Могу уточнить, с самого начала, это с первой страницы (у меня по 50 постов на странице), где-то после 18-го, как и отметил тогда Unghost она стала кандидатом во флейм. |
RcT > 13-07-2005 17:22:38 |
Sergeys |
DKing > 13-07-2005 17:23:46 |
Sergeys
Я тоже не совсем согласен с данным действием админа. Я понимаю, что последний очень переживает за свой любимый FireFox , но отсылать с глаз долой критику, как только она стала достаточно серьёзной чтобы слегка "подмочить" репутацию FF - совершенно неадекватно. Произведя это действие, админ (не в обиду будет сказано) поубавил чисто человеческого уважения с моей стороны - вместо конструктивного развития темы и выслушивания мнений (а нафига ещё нужен форум????) получаем пинок под зад. Не по-админски это.
Да за державу обидно...!!! RcT
А я уже давно понял - сказать-то особо нечего. Можно тысячу раз проводить тесты, говорить что большие страницы - это редкость, не требующая внимания... Но факт есть факт, и делать с ним нечего. |
Psilon > 13-07-2005 17:31:50 |
DKing |
Bananas > 13-07-2005 17:32:02 |
"как вы яхту назовете так она и поплывет" народ что-то легко поддается на провокации. с другой стороны вряд ли многие бы ответили здесь будь тема изначально во флейме. почти замкнутый круг да и вопрос щекотливый, как тут без эмоций. Есть любители в упор ничего не видеть, есть любители просто выразить презрение к происходящему (это я перегибаю сознательно), есть любители из другой темы, есть и другие. Кроме того результат логичный для любого исследования - обсуждение, это ведь форум. Флейм это не совсем то, но тоже ничего |
RcT > 13-07-2005 17:32:12 |
Просто интересно, по какому критерию определяется что тема - флейм. В данном случае я считаю что тема перемещена во флейм потому, что в ней обсуждается недостаток фф. Просто у меня такое ощущение, так как других причин я НЕ вижу. Кто демает иначе - прошу аргументировать. |
djet > 13-07-2005 17:35:41 |
DKing
Не зря У интерфейса куча других минусов. |
RcT > 13-07-2005 17:40:39 |
Psilon
а можно конкретную цитату |
Psilon > 13-07-2005 17:42:43 |
RcT DKing пишет
|
RcT > 13-07-2005 17:53:37 |
Psilon
это основное в этом высказывании, и не равно "я утверждаю"
трудно поспорить, я тоже переживаю, например, за него.
так оно и есть, иначе зачем перемещать тему во флейм
хоть мой тест и не реальный, зато его результаты - факт, а с фактом не поспоришь
вот именно что слегка, а "подмочить" в кавычках
|
Psilon > 13-07-2005 18:01:47 |
RcT |
RcT > 13-07-2005 18:29:48 |
Psilon
Просто когда появилась эта тема, я подумал "Как же так, да не может такого быть, фф тормозит. Не верю!!!!!". Естественно скачал прилагаемый мануал. Проверил и ужаснулся. Да, дело не в секундах. Но разница очень бросалась в глаза. Моему возмущению не было предела. Что бы фф проигрывал и опере, и ИЕ тем более, я не мог в это поверить. Начались высказывания о похожести на флейм, на что я подумал: "Это они просто не очень подробно читали эту ветку, и наверно не пробовали открывать этот мануал". Но потом тема действительно перемещена во флейм, я так и не понял почему, но был увлечен проблемой. Сначал думал, что может быть расширение како-нить, а может так как у меня Deer Park, но все напрасно. Потом думал что железо барахлит. Решил придумать свой тест. Мои предположения подтвердились. А раздражает сильно высказавынния типа: "Да ладно, секунды" "Хватит GUIмерянием заниматься" "Тачки у Вас отстойные и руки кривые". Здравомыслящие люди протестировали согласились с недостатком, хоть и с прискорбием. |
djet > 13-07-2005 18:35:33 |
Кстати, а мой аттач кто-нибудь смотрел? Ладно бы ещё тормозило, так половина страницы просто не отображается. |
RcT > 13-07-2005 18:45:34 |
djet |
RcT > 13-07-2005 18:47:22 |
djet |
RcT > 13-07-2005 18:49:15 |
djet |
Infant > 13-07-2005 18:54:12 |
Прочитал и прослезился. Теперь вопрос к уважаемым RcT и DKing Система: Athlon XP 1600+, 384 МБ DDR 2100 (128+256), HDD 80ГБ ATA100, ATI Radeon 9000Pro 64 МБ. |
RcT > 13-07-2005 19:03:22 |
Infant |
RcT > 13-07-2005 19:06:32 |
Infant |
Bananas > 13-07-2005 19:09:44 |
это не к ним вопрос, а к билу гейтсу)) |
Balancer > 13-07-2005 19:24:50 |
>Делаем вывод: интерфейс FF в данных бедах не виноват. Виноват Gecko. Это было видно и раньше. По результатам, например, Епифани >не надо забывать, что win32 платформа для fx является "неродной", для gecko думаю тоже. Кхм. Это как? Win32 для firefox куда роднее, чем, например, Linux/GTK Под виндой Фокс грузится быстрее, работает надёжнее и интерфейс у него _виндовый_, а не левобиблиотечный >А вы, честно, хоть раз сталкивались в своей практике со случаем когда уязвимость, не имеющая заплатки, была использована для атаки вашей OS? Да. Но не в браузерах (и не в Windows) Нет, вру. Когда обнародовали дыру в IE/DCOM, то машины в локалке оказались завирусованы не только быстрее, чем дыру залатали, но и быстрее, чем я успел этот DCOM на них поотрубать >Чуть стоит убрать двухканальность памяти, урезать процессорный кэш, поставить вместо SATA "винты" на UDMA66 и всё, спёкся FF Я тут когда-то рассказывал, как чувствует себя Фокс на ноутбуке 233MMX/96RAM/WinXP И как чувствует себя там иной браузер, в рекламе которого меня тут же не применули обвинить |
Infant > 13-07-2005 20:12:54 |
А DKing меня в очередной раз проигнорировал. А написал я это чтобы потом ответить вашими же цитатами. Только теперь они направляют нас в другую сторону.
Ну теперь надеюсь всем стало понятно почему это ФЛЕЙМ! |
RcT > 13-07-2005 22:24:56 |
Мне не понятно, наверно я "тугодум". Вроде бы кроме меня и DKing всем понятно, только никто нам этого не объясняет, видимо это огромный секрет. |
Sergeys > 13-07-2005 22:51:23 |
Повторный тест с manual.ru FF (1.0.5) - 14", IE (6 со всеми обновлениями) - 17". У меня ничего не поменялось в раскладе, только FF стал на 2" бысрее. |
Bananas > 13-07-2005 23:36:52 |
вот скрипт для теста ие Выделить код Код:option explicit Dim Page Dim IE Set IE = CreateObject("InternetExplorer.Application") With IE .AddressBar = True .menubar = True .ToolBar = True .StatusBar = True .resizable = True End With IE.visible = True page=page&time&vblf IE.Navigate "file:///F:\Documents and Settings\Dookie\Рабочий стол\manual.ru\manual.ru.html" Do Until IE.ReadyState = 4 WScript.Sleep 1 Loop page=page&time&vblf msgbox page результат |
ragnaar > 13-07-2005 23:39:40 |
Ну... что тут скажешь... |
Unghost > 13-07-2005 23:48:50 |
Форум Firefox предназначен для обсуждения Firefox и всего что с ним связано (расширения, темы, баги). И конструктивного обсуждения - это такое обсуждение которое может к чему-то привести и дать какой-либо результат - перестанет глючить расширение, что-то заработает.... |
Sergeys > 14-07-2005 00:13:04 |
Unghost ==>Флейм |
RcT > 14-07-2005 00:14:59 |
2 ragnaar Все правильно. Только все равно не понятно, почему тема перемещена во флейм. Похоже на "Ребята, вы тут какие-то секунды меряете. Идите-ка вы во флейм, если вам заняться нечем." И никого я ни в чем не подозреваю. Просто я высказываю свое мнение. Я не вижу причины, по которой эту тему можно считать флеймом. И никто мне эту причину не сказал, поэтому я остаюсь при своем мнении. |
RcT > 14-07-2005 00:26:47 |
2 Unghost Результаты есть: у некоторых фф открывает эти страницы так же быстро, как и в других браузерах. И еще: проблема обозначена в bugzilla. |
Psilon > 14-07-2005 00:38:13 |
RcT Unghost пишет
Ну вот 150 человек намерили и дальше что? |
Bananas > 14-07-2005 01:04:21 |
если напрячься, то можно увидеть, что баг запостили. так что формально результат есть. что касается флейма, то до 4 страницы все ок, потом началась охота ведьм и все такое. |
DKing > 14-07-2005 01:14:42 |
Unghost
Нет, лучше не стало. Зато отправили репорт на BugZilla, может когда-нибудь проблему разработчики решат. Вы нам ещё "спасибо" сказать сможете!
А дальше - ждём реакции на BugZilla. |
RcT > 14-07-2005 01:31:04 |
2 Psilon Я долго писал свое сообщение, так как сейчас на форуме с мобильника, поэтому реакция заторможенная, когда начал писать, сообщения Unghost еще не было. 2ALL Предлагаю закончить рассуждения на тему "почему во флейм". На форуме есть администратор, у него есть свое мнение на этот счет, ну и ладно. Все всё поняли. |
Andy Antonov > 20-07-2005 22:58:42 |
Bananas пишет
А всё лень и нету времени. Как-нибудь... А дир-парка нету у меня. Хотя, скачать что-ли Deer Park 2? |