>Форум Mozilla Россия http://forum.mozilla-russia.org/index.php >Флейм http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=14 >виндох самая хацкерская ось =В http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=3336 |
FUBAr > 03-06-2005 21:00:26 |
Поступает с самым разным набором хаккерских програм |
Лия > 03-06-2005 21:02:46 |
Вся жизнь - борьба? |
d43m0n14cu5 > 03-06-2005 21:12:03 |
По-моему Линух ненамного безопаснее |
Psilon > 03-06-2005 21:43:02 |
d43m0n14cu5 |
FUBAr > 03-06-2005 21:54:27 |
бред то что там пишут |
IgorA > 03-06-2005 22:25:07 |
FUBAr |
kullibbin > 03-06-2005 23:37:14 |
Принципиально по другому. Винда сама собой эти вирусы глотает, только дай возможность. Линукс надо сидеть и ломать.. пусть и удаленно, но специально сидеть и долго разбираться, что ж там можно сломать. Было бы легко и просто - валялись бы все линуксовые сервера от очередного трояна, |
Psilon > 03-06-2005 23:44:16 |
d43m0n14cu5 > 04-06-2005 00:16:03 |
kullibbin пишет
Ну вири и под unix системы есть,хоть их и мало.Разбираться многим лень уже потому, что щас различные дистрибутивы стали клепать все кому не лень |
kullibbin > 04-06-2005 00:32:19 |
так там вири только если дыры незакрытые использовать, могут работать. А в виндах каждый первый - администратор, сразу по дефолту, отсюда каждый вирь, естесно, хозяин компа. Если этот дибилизм в своей голове БГ вылечит, то не будет самого первого поста в этой теме |
Viper > 04-06-2005 00:36:02 |
kullibbin А кто тогда будет админом? |
kullibbin > 04-06-2005 00:40:31 |
А ведь думать-то много не надо: оставить папки windows и program files пустыми, ну или с подпапками, тоже пустыми, для сторонних приложений, пусть туда че хотят пишут, а систему убрать совсем в другое место.. и закрыть всем, кроме админа, права записи туда. Ну и по дефолту всем минимальные права... А при работе - проверять, что же там в тех папочках есть, и выполнять... имитировать, так сказать, работу обычного виндовс... ведь если система будет полностью закрыта от записи, то и ломать ее будет ох как трудно! Точно не знаю, но в лонгхорн вроде что-то подобное планируется? Хотят вроде развязать чисто системные каталоги и для софта вроде.. тогда и админа как такового не надо будет. Или сделать вход для админа, но чтоб нельзя было пользовательские проги запускать, вот это дело будет. |
Syutkin > 04-06-2005 03:20:42 |
ftp://ftp.drweb.ru/pub/unix/ |
kullibbin > 04-06-2005 03:50:49 |
Как раз есть, чего им делать. Чтоб эти вири виндовые машины, подключенные к юниксовскому серверу, не позаражали, серваку-то по барабану, а вся виндовс-сеть накроется. А под линукс, если не ошибаюсь, пять, что ли, вирусов всего было.. и то - когда это было |
Skat > 04-06-2005 05:22:13 |
Так дядя Билли всем и говорит в юзерах сидеть, но его особо никто не слушает. Товарищи из Linspire (вроде они, в любом случае кто-то, кто линукс-дистры клепает) наоборот хотят уходить от этой схемы (root-user) на десктопах, т.к. неудобно настраивать ось и т.п. И они, я считаю, правы, потому что сама ось не важна, её и переустановить можно в случае чего, а вот пользовательские данные если пропадут, тот тут уже тушите свет... |
Почесал > 04-06-2005 08:39:16 |
Все эти мифы про дырявую винду идут исключительно от ламеров, которые не знают слова WinUpdate и просто недоброжелателей, которые не хотят этого знать, ибо это развеит их миф Так что снимите розовые очки, товарищи пингвины, винда ничуть не хуже Linux в плане безопасности. |
Balancer > 04-06-2005 10:56:39 |
gass512 пишет
Поскольку таких ламеров - 99% в мире, то это не миф, а суровая реальность, данная нам в ощущениях |
Почесал > 04-06-2005 10:58:26 |
Дык фактов это не меняет. Каждый сам себе админ. |
Lockywolf > 04-06-2005 11:02:30 |
сложнее всего подцепить вирус на ДОСе -=System Error=- -=System Error=- |
Balancer > 04-06-2005 11:14:44 |
gass512 пишет
Да, фактов это не меняет. Основная масса установленных windows-систем имеет серьёзные дыры. Это факт ... Впрочем, тут даже в теории. Не смотря на то, что WindowsUpdate дыры затыкает, этих дыр находится намного больше, чем под Linux. Linux затыкать реже приходится |
Почесал > 04-06-2005 11:21:44 |
Ну тут так однозначно сказать нельзя, что больше. Под Linux постоянно читаешь: две новые уязвимости в ядре таком-то, новая уязвимость в ядре таком-то, повышение привилегий в ядре таком-то, уязвимость там-то там-то. Дыр не меньше, я может быть даже сказал бы, что их больше. И сути это в принципе не так меняет, пропатчишься по полной и получишь безопасную относительно систему Дело не в кол-ве дырок, а в факте их закрытия. |
FUBAr > 04-06-2005 12:17:56 |
А ты видел стройные ряды эксплоитов для линуха и вырусов |
Почесал > 04-06-2005 12:19:39 |
Конечно видел На securitylab глянь, на securityfocus |
Skat > 04-06-2005 12:22:03 |
У меня WinXP SP1, обновления не ставил, windows update выключен, стоит только firewall и ниразу ещё ничего не подцепил (тьфу-тьфу-тьфу
Вот именно. Если в Firefox появлются дыры, это же не означает, что он опасный браузер. |
IgorA > 04-06-2005 13:01:54 |
FUBAr Количество пользовательских линукс машин мало, следовательно количество информации которую можно стырить тоже. Как только появиться критическая масса пользователей, линукс будут ломать только перья полетят, и все крики у меня вирус и т.п. вовсю будут слышны из этого лагеря, сейчас это интересно относительно малому кол-ву взломщиков. Любая система в руках неопытных пользователей может стать одной большой дыркой, и тогда правильные пацаны начнут орать линукс мастдай, а ***х рулез. |
Почесал > 04-06-2005 13:08:08 |
Линеуксы ломают и будут ломать. Все зависит от админа, а не от оси. |
kullibbin > 04-06-2005 13:24:34 |
1. По дефолту в линуксе юзер не имеет никаких прав, только на свой домашний каталог. Вот пока дядя билли эту проблему не решит - винда будет гнить... Он обшибся малость в 90-х, а теперь мы все расхлебываем? |
kullibbin > 04-06-2005 13:28:13 |
кстати, согласен, что правильно настроенная винда по безопасности может быть не хуже правильно настроенного линукса или юникса. Но! Не настроенный линукс недалеко будет от настроенного, тогда как ненастроенная винда в локальных сетях иногда падает после первого же запуска.. от вирей и всякой дряни, в этих сетях обитающих |
d43m0n14cu5 > 04-06-2005 13:29:19 |
Skat пишет
Аналогично |
Почесал > 04-06-2005 13:50:22 |
Красиво они загнивают, однако...
Преувеличиваешь. Хотя доля правды есть, потому что винда распространенная. З.Ы. Что не мешает ее настроить на безопасность. В третий раз говорю -- все зависит от админа. Если человек не умеет ездить и врезается в каждый столб, это не машина виновата, а тот, кто ей управляет. |
kullibbin > 04-06-2005 13:59:57 |
Ни разу не видел, насколько красиво? Гыы, я нагляделся
Расчитанная на работу дома, среди детей и стариков, ось не должна уповать на наличие грамотного админа. Винда как раз для домашних юзеров и делается, однако настройкой должен заниматься человек с богатым опытом как минимум. Где логика? Линь дома поставит каждый ламер, и никаких настроек ему делать не придется. Я про мандрейка или асп говорю.
Видел, что сделано в лунопарках на машинках для детей, не умеющих ездить? Резина по краю машинки, и черепашья скорость. Если машина предназначена для не умеющих ездить людей, то виноваты не эти разбившиеся люди, а те, кто предназначал свои машины именно им. Когда виндовс устанавливается, сколько раз там написано, что это самая безопасная и очень легкая ось? Зачем брехать-то? Напишите тогда, что после установки вызовите техподдержку и никогда не лезьте в настройки, если вы сами не техподдержка |
Почесал > 04-06-2005 14:04:09 |
Посмотри на корпорацию Microsoft.
Нерелевантно. Или ты можешь предложить безупречный способ от любых угроз,? |
FUBAr > 04-06-2005 14:04:53 |
Но линух можно продырявить тока намеренно, а не как винде мне эта штука мешает дай ка я ее отрублю |
Почесал > 04-06-2005 14:07:03 |
Ой, а что это за папка /etc, дай-ка я ее удалю, а то глаза мозолит |
FUBAr > 04-06-2005 14:14:32 |
анекдот: жил был админ айбиэмовского гробика на колёсиках хотел удалить мертвого пользоветля пишет rm -rf / и тут его отвлекает телефон вруюается скринсервер, а админ имел привычку нажимать enter для выхода из скринсейвера... больше не было этого славного админа=В |
Skat > 04-06-2005 14:27:53 |
Да уж. В плане безопастности даже файервол не настроен, не говоря об остальном.
Я не могу понять - и что? Вирь не может запуститься от имени пользователя и наделать делов в личном каталоге? А это самое плохое (уже в тысячный раз говорю...). Тем более время от времени появляются эксплойты, которые повышают пользовательские права. А то, что в Линуксе каждое лишнее телодвижение сопровождается вводом пароля рута, тоже удобства никакого не доставляет. |
Psilon > 04-06-2005 14:45:53 |
Skat
И что он там наделает?
Как только обнаружат вирус с повышением прав в системе, выпустят патч, и вирус станет неработоспособен. |
Почесал > 04-06-2005 14:56:34 |
Надо пройти еще через одну защиту, это голова пользователя |
Psilon > 04-06-2005 15:01:04 |
К сожалению, редко встречается, отсюда и массовые эпидемии. |
Почесал > 04-06-2005 15:05:58 |
Ну да. Но это не повод кричать: " ты сидишь на дырявой винде". Это попахивает ламеризмом. |
Psilon > 04-06-2005 15:08:53 |
gass512 |
kullibbin > 04-06-2005 15:09:54 |
Так мелкософт процветает, загнивают не они, а windows
Да, могу, ну не от любых. По умолчанию отрубать все, и врубать только при необходимости . Например, права
Ну удали
При установке тебя спрашивают, настроить файр или не надо. По дефолту стоит - настроить.
Это самое хорошее
Зато понимаешь, что это не калькулятор, а серьезная система, и подумаешь лишний раз.
Ну да, такие прям эксплойты, прям на любой линукс рассчитаны, сами прям так берут по кабелю и залазят
Они сейчас делают администратора как бы тоже юзером, закрывают доступ к реестру даже админу ... далеко пойдут |
Почесал > 04-06-2005 15:12:59 |
Верно, но, для многих среденстатистических -- плохо.
Удалять буду из-под рута. |
kullibbin > 04-06-2005 15:18:57 |
Когда в мандрейке входишь под рутом, она тебе мозолит глаза окошком, где тебя спрашивают - ты в своем уме, под иксами под рута зашел? Мож не надо??? |
Почесал > 04-06-2005 15:20:53 |
Меня не надо предупреждать. Я сижу под администратором в винде уже год, она работает как новая, быстро и надежно. |
kullibbin > 04-06-2005 15:21:43 |
Это не плохо, это дурная привычка. Вот то, что люди не понимают, зачем это надо - вот это действительно плохо. Я тоже не понимал, пока линукс не поставил и реально понял |
Skat > 04-06-2005 15:23:27 |
Удалит всё нафиг, к примеру.
В ASPLinux (или в SUSE, не помню точно) надо при подключении к инету каждый раз вводить.
Систему можно и переустановить, а нажитое непосильным трудом в течении долгого времени не всегда. К другим юзерам можно и с пользовательскими правами лезть. |
kullibbin > 04-06-2005 15:25:12 |
Надо предупреждать тех ламеров, которые вирусы и разносят. При чем тут я, ты... ? Я тоже под админом сижу, последние 2 месяца, уже несколько глюков пришлось лечить откатом, и что? Хорошего-то что? Ну не виноват я, что куча прог не работают под юзером, а искать, где там права поменять, лень... Но это уже не я виноват, а мелкософт, который ПОЗВОЛИЛ таким программам работать. Которые пишут в windows\system, в реестр, в prog.files, причем пишут туда юзерские данные... |
Почесал > 04-06-2005 15:28:17 |
Такие люди тебе и линукс повалят. От оси не зависит |
Почесал > 04-06-2005 15:29:21 |
MS сделал большой прогресс, запретив заменять системные dll Я помню давно еще, в Win 95 у меня каждая виндозная игра считала своим долгом заменить системные библиотеки на свои версии |
kullibbin > 04-06-2005 15:29:41 |
В асп и ред хат, ну и федора до кучи. Да, может это и перебор, но это легко поправить. А в принципе - не перебор. Если на моем компе много юзеров, и стоит он где-нить в конторе, и каждый будет в нет лазить, что там будет?
ага, почитать |
kullibbin > 04-06-2005 15:31:16 |
Блин, да не повалят они ничего, они всего боятся. |
Почесал > 04-06-2005 15:33:14 |
Я не думаю, что секретарша, тыкающая на Yes при надписи, хотите ли вы установить наш мегадиалер, чего-то боится |
Почесал > 04-06-2005 15:34:48 |
Тем более я просто не могу понять, почему МНЕ говорят: "ты лох если сидишь на дырявой винде". Сразу ассоциации с мальчиками 15-летними, жертвами журнала Хакер навеваются |
Skat > 04-06-2005 15:36:04 |
Для этого можно поставить галочку "Только для данного пользователя" в св-вах подключения. Вот - http://linux.su/190405.shtml - почитайте начиная с 4 абзаца. |
Skat > 04-06-2005 15:37:59 |
Что-то форум превращается в чат |
FUBAr > 04-06-2005 21:10:23 |
gas512 таких много и имя им столмэнисты в основном бородатые дядьки за сорок |
Vbym > 04-06-2005 21:42:42 |
Ставится элементарно из командной строки, столь любимой юниксоидами. И не испражнения, а рынок-Home Edition расчитан на home. В очередной раз почитал реплики фанатов Линукса и утвердился во мнении, что если бы вы, ребята, хотя бы половину усилий, которые вы тратите на man'ы и HOWTO потратили бы на чтение Справки Windows - вы бы много полезного про Win узнали. Не говоря уже о более глубоком изучении системы. Может она тогда не казалась бы вам такой примитивной и дырявой. RTFM, короче |
kullibbin > 05-06-2005 00:32:39 |
Да знаю я про cacls, к тому же я не фанат линукса, просто после работы под ним в виндах ощущение свалки зерен и плевела, все вместе... А разве не свалка в \windows\system32 ? Куда каждая уважающая себя прога обязательно чего-нить да засунет? А в реестре что?
Надо было называть не home, а single-user local-only edition |