>Форум Mozilla Россия http://forum.mozilla-russia.org/index.php >Новости http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=21 >Вышла первая альфа версия мобильного браузера Fennec http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=27544 |
Sergeys > 06-11-2008 17:02:02 |
Вышла первая альфа версия мобильного браузера Fennec - Firefox для мобильных устройств. Версия предназначена для разработчиков и тестировщиков, основная цель которой: * получение от сообщества большего количества отзывов, о нашем подходе, основанных на опыте использования Если вы можете помочь, то посетите страницу Mozilla mobile, чтобы узнать о проведении еженедельных совещаний, о связи с сообществом по IRС и многое другое. Это примечание к релизу призвано обеспечить "быстрый старт" для нетерпеливых, с описанием того, что включено в эту версию, Быстрый старт Это первая альфа-версия доступна для OS2008 ("Maemo") программной платформы, на которой работает Nokia N810. У вас нет Nokia N810? Не беспокойтесь, вы все равно можете испытать Fennec, писать отзывы, заниматься созданием дополнений. Идея создания верий для ПК состоит в том, чтобы дать возможность людям, у которых нет Nokia N810, заниматься локализацией, Что в этой версии? Легкая навигация по содержанию сети * Закладки, поддерживающие теги Веб содержание: * Максимальное отображение содержания, авто-скрытие средств управления и адресной строки Безопасность: * Мгновенное определение ID веб-сайта ("Larry") * Нажмите на телефонный номер для начала вызова * Менеджер загрузки поддерживает поиск Системные требования: * Nokia N810 Internet Tablet с установленной OS2008 ("chinook" или "diablo") Установка * Если Вы читаете это на Nokia N810, то нажмите на ссылку, чтобы установить Fennec. Советы и секреты * Чтобы использовать для просмотра весь экран нажмите в левой его части и не отпуская потяните вверх (слева кнопки -/+) Известные проблемы * Во время загрузки страниц периодически не отвечает пользовательский интерфейс Выскажите своё мнение * Оставьте комментарий в группе новостей Logo |
gunwitch > 06-11-2008 18:19:53 |
У меня нет Нокии, но я бы с удовольствием посмотрел на скриншоты новинки, сделанные на мобильном устройстве. |
Sergeys > 06-11-2008 18:34:09 |
http://lifehacker.com/5065863/a-closer-look-at-fennec-the-mobile-firefox-browser gunwitch или
ссылки выше |
gunwitch > 07-11-2008 06:28:15 |
Sergeys
а это как раз не очень интересно. хотелось взглянуть именно на то, как выглядит приложение на экране смартфона (собственно поэтому я и уточнил про мобильное устройство) P.S. |
Lain_13 > 07-11-2008 12:42:19 |
gunwitch |
cerberus > 07-11-2008 13:15:02 |
Буду ждать Fennec под Symbian. Если он конечно выйдет |
Vitallius > 07-11-2008 13:22:29 |
А планируется ли выход java версии браузера? А то Opera Mini, фактически, является монополистом в этой области. |
po4esal > 07-11-2008 15:18:27 |
довольно интересный метод навигации мне понравилось |
Lain_13 > 07-11-2008 16:40:00 |
|
ALE)( > 07-11-2008 18:27:09 |
А для каких платформ он выходит? |
memini > 07-11-2008 19:14:08 |
ALE)( |
MySh > 07-11-2008 19:34:15 |
А что, вполне даже симпатичная программа получилась. Пользоваться в целом удобно (ну, во всяком случае, для альфа-версии). Особенно приятно, что Grab and Drag тут уже встроен - без него мне уже любой броузер кажется неудобным. А недостатки... Они, конечно, есть: 1) Например, неудобно вводить этот текст. Потому что мигающего текстового курсора не видно. Вообще ничего не видно. Это только у меня или у всех так? 2) Очень не хватает контекстного меню. Я понмаю, что в мобильных устройствах его может и не быть, но всё же... Можно было бы, например, предусмотреть показ контекстного меню при длительном нажатии - нажал, подержал секунду-другую, вылезло контекстное меню. С моей точки зрения, это был бы идеальный вариант. 3) Не отображаются всплывающие подсказки, что кажется странным - движок-то ведь вроде как тот же? Без них некомфортно. 4) Странное поведение у клавиш курсора - если долго держать нажатой кнопку стрелки вправо, то вместо того, чтобы дойти до конца текста и упереться в него, курсор убегает из текстового поля, оно становится неактивным, зато начинают активизироваться другие элементы. Учитывая, что курсора ещё и не видно... Ну, вы понимаете, работа превращается в сплошное веселье, перемежающееся с активным употребелением крайне нелитературных выражений... 5) Закладку добавить легко. Так легко, что я сходу добавил аж 5 штук. А вот удалить никак не получается. Это вообще возможно хоть как-то сделать? Но это всё в сущности мелочи. Понятно, глупо ждать от альфа-версии, что она сразу начнёт работать как швейцарские часы. А как концепция - продукт весьма и весьма неплох. Только я так и не понял, будут ли с ней (или с ним?) совместимы расширения для обычного Firefox'а (понятно, имеется в виду частичная совместимость, как с Seamonkey, Flock и т. д.)? А логотип в одноцветном варианте мне, кстати, чем-то шлем напоминает... с больши-ими такими ушами... |
almaz > 07-11-2008 20:04:19 |
А на яве будет? чтобы на простах телефонах можно было заюзать |
Sergeys > 07-11-2008 20:14:58 |
видимо только у тебя
Сдвигаешь окно влево и жмешь на звездочку, а там... Remove Bookmark
На сколько я знаю да. |
Крошка Ру > 07-11-2008 20:17:28 |
MySh у меня всё тоже самое
а я даже и не понял как они у меня добавились
возможно-у меня как то получилось но каков алгоритм так и не понял 07-11-2008 20:32:07
Sergeys в адресной строке панели браузера курсор мигает а на страницах не отображается .....и ещё-видио не хочет показывать и музыку не играет |
Sid > 07-11-2008 20:38:06 |
Версия для Windows почему-то на моём компе не запускается. Обидно, так хотел потестить. Тупая винда! Вопрос нашим локализаторам: в будущем планируется перевод Fennec на русский? Если да, то я, пожалуй, начну подрывную работу. Буду продвигать этот браузер среди знакомых — владельцев WM-коммуникаторов. |
ego > 07-11-2008 20:41:33 |
Не будет |
Sergeys > 07-11-2008 20:46:21 |
на странице организован переход по ссылкам (с выделением)
|
Крошка Ру > 07-11-2008 21:05:48 |
Sergeys |
lakostis > 08-11-2008 02:50:38 |
cerberus
Возможности локализации в Fennec закладываются изначально, так что как только так сразу. Кстати, у меня есть презентация на английском от руководителя разработки Christian Sejersen, могу выложить для ознакомления. Записана была на недавно проходившей в Барселоне MozCamp 2008. |
MySh > 08-11-2008 17:16:10 |
Sergeys
Тогда перезадам вопрос с уточнением: у всех то же самое в версии для Linux? Тоже мигающего текстового курсора не видно?
А... Вот теперь понял. То есть, эта кнопка удаляет закладку на текущую загруженную страницу? И пока на эту страницу не зайдёшь, удалить закладку нельзя? А если страницы уже вообще нет? Здорово, однако... |
Sergeys > 08-11-2008 17:55:24 |
на странице организован переход по ссылкам (с выделением) и его благодаря выделению видно (windows), но самого курсора на странице не видно. С закладками да, пока беда будем ждать пока P.S. Так это же альфа, да ещё и первая. |
13 > 09-11-2008 03:10:06 |
Я очень сильно удивлюсь, если они выпустят хотя бы версию для Symbian, о выходе J2ME версии можете забыть, не будет этого. Вообщем, Opera как была монополистом на рынке браузеров для мобильных устройств, так и останется. |
Al_H > 09-11-2008 03:52:25 |
Удивляет прокрутка. Колесико==масштабирование, полоски прокрутки нет, только мышой за экран цеплять. 09-11-2008 03:54:12 |
Sergeys > 10-11-2008 13:24:35 |
Al_H |
liderman > 10-11-2008 14:42:42 |
А для Simbian будет версия? Если да то примерно когда появится? |
ego > 10-11-2008 16:09:14 |
liderman |
MySh > 10-11-2008 23:37:05 |
Так всё-таки, есть какие-то отличия в Linux-версии для настольных ПК и карманных? |
stoneflash > 11-11-2008 06:12:32 |
Жаль, Java-версии не будет. Кто-нибудь будет делать под это дело сайт? |
Sergeys > 11-11-2008 13:31:23 |
Хочешь участвовать в этом? Пиши в PM |
Sergeys > 12-11-2008 00:19:19 |
Вот и первое расширение работающее с Fennec. |
dancemaster > 12-11-2008 01:16:09 |
если не будет на яве - просто смешно. |
lakostis > 12-11-2008 01:23:00 |
dancemaster |
Al_H > 12-11-2008 12:11:03 |
Sergeys |
13 > 12-11-2008 16:56:43 |
lakostis пишет
Вроде взрослый человек, а такую чушь несёт. Впрочем, это показательно. Если подобные мнения царят в стане разработчиков этого Fennec, то пользователи даже версии для Symbian вообще не дождутся, и браузер не пойдёт в массы. Как же, зачем портировать под старьё, если оно скоро будет никому не нужным? |
lakostis > 12-11-2008 17:18:10 |
Вроде взрослый человек, а фонатег. У пользователей Symbian уже сейчас есть Nokia Browser, и Fennec для этой платформы также планируется. Я против занятий бесполезными делами, вроде поддержки экранов 128x128 и памяти в 2Mb |
ego > 12-11-2008 23:23:33 |
Opera Mini монополист? Да уж, доля рынка 0,06% - это круто |
Sergeys > 13-11-2008 00:50:06 |
Обсуждение Fenneс, а не... |
13 > 14-11-2008 16:14:41 |
lakostis пишет
К примеру, у пользователей Microsoft Windows тоже есть Microsoft Internet Explorer. Так зачем же им Firefox, Opera, Safari, и другие альтернативные браузеры? Правильно, для того, чтобы существовали две очень важные для пользователей вещи: альтернатива и конкуренция. Их отсутствие ведёт к ограничению свободы пользователя, и снижению качества продукта(в данном случае - браузера), который предлагается монополистом. Поживём - увидим, насколько можно верить подобным планам. lakostis пишет
Я предлагаю провести воображаемый эксперимент: ego пишет
Вы, очевидно, очень много Firerfox'ов установили на смартфоны с Symbian, или на телефоны с J2ME, раз говорите с таким знанием дела? |
lakostis > 14-11-2008 17:06:46 |
И зачем заниматься такой бредятиной? Почему тогда ваша любимая опера не поддерживает Windows 3.11, он же так популярен в автоматах по продаже Coca-Cola? Если же вы защищаете Symbian, то как уже сказали, Fennec под эту платформу будет. PS Телефоны J2ME должны умереть. |
memini > 14-11-2008 17:11:02 |
lakostis
Поддерживаю. |
lump > 14-11-2008 17:15:03 |
смарты, кпк - игрушки для буржуйских снгистов и не очень буржуйских буржуев. : dumb: мазиловцам побоку на наши среднестатические африканские зарплаты и зверские цены на тормозной жпрс ( не всеж живут в республике Московии или Сан Буржуйске). фенек не для "Коль и Вась". фенек для "Майклов, Гансов и Херохит". не до снг им. |
lakostis > 14-11-2008 17:20:15 |
lump |
13 > 14-11-2008 17:49:57 |
lakostis пишет
Уже что-то. Вы по крайней мере поняли на примере с нашим воображаемым Firefox, что устаревающие, но популярные ОС необходимо поддерживать, иначе браузер не будет массовым, поэтому ситуация с Fennec, который пока поддерживает только одну мобильную платформу попахивает бредом. lakostis пишет
Ай-яй-яй, вот это уже очень сильно похоже на попытку раздуть HolyWar. Заметьте, я подобным не занимался. И вообще, вы, очевидно, не полностью читаете мои высказывания: 13 пишет
lakostis пишет
Я же ответил вам: Поживём - увидим. Обещание поддержки платформы и её реальная полноценная поддержка это разные вещи. lakostis пишет
Где-то я что-то похожее уже видел. Ах да, это был ЛОР, где на каждом углу слышится "венда - мастдай!" и "вендекапец". Уподобляться тем, кто произносит подобные высказывания как-то не солидно. |
lakostis > 14-11-2008 17:59:27 |
Ваши высказывания и есть holywar. Вы еще петицию про поддержку PalmOS и CP/M напишите, это очень популярные системы.
Поддержка будет осуществляться в рамках возможностей этой платформы. Вы занимались программированием под Symbian? PS J2ME - это унылое г. Поэтому и должно умереть, поскольку телефоны должны звонить и отправлять sms, а не изображать из себя пародию на компьютер. |
13 > 14-11-2008 18:38:39 |
lakostis пишет
Не передёргивайте, пожалуйста. Если вас не затруднит, почитайте на досуге о том, что такое HolyWar, а затем поясните мне, где и какой именно HolyWar я пытался спровоцировать. lakostis пишет
Большего и не требуется. Если для вас это важно, можно сформулировать требование к Fennec как "реальная полноценная поддержка в рамках возможностей данной платформы". Нет, под Symbian не программировал, но пользуюсь достаточно активно. lakostis пишет
Из огня, да в полымя? |
p-tro > 14-11-2008 18:50:59 |
Вообще-то для телефонов симбиан есть китайский UCWeb и еще NetFront, очень хорошие браузеры! Не в пример родному! Первый кроме всего прочего поддерживание сжатие через свой прокси, так что траффик довольно неплохо экономится. Что касается недооценки этой ОС разработчиками браузера Fennec, то это явный минус, так как количество пользователей смартфонов на базе ОС Симбиан (особенно 9.х) велико и с каждым годом только будет увеличиваться - такова стратегия Нокии, которая сейчас является флагманом индустрии. Да и тестерами никакой проблемы нет, хотя бы на том же, моем любимом, Димоне их предостаточно. |
lakostis > 14-11-2008 20:03:47 |
Holywar - это когда собеседники не слышат друг друга. Вам уже сказали, что поддержка Symbian _будет_, что еще вы хотите услышать? Клятву на Конституции?
Я к тому, что не стоит требовать большего от того, что для этого не предназначено. Пользователи Opera mini и прочих уродцев типа штатного браузера на Palm, вынуждены ими пользоваться потому большее невозможно аппаратно. Взять хотя бы искусственные ограничения на использование памяти в телефонах Nokia. Вы же предлагаете каким-то образом запихать весь код xulrunner'а в 128kb/512kb (на все!), да еще так, чтобы и табы были и ACID3 проходило И это, извините, полный бред. Лучше купить нормальный смартфон и поставить туда нормальный браузер взамен штатного - например WinMobile или s60r3/r4. Для пользователей Windows Mobile это более актуально, посколько там действительно нет ничего штатного, на Symbian хотя бы есть Nokia Brower на WebKit (не путать с NokiaB Browser, который был в s40 и более ранних). И поэтому первоочередная цель Fennec - это поддержка Windows Mobile и N810 (здесь просто уже есть наработки Nokia по MicroB).
Это которые платные? И про какой из родных браузеров мы говорим?
Nokia сама не рада, что связалась с Symbian Поэтому будущее S60 весьма туманно, а S40 сейчас поддерживается больше по-инерции, т.к. парк таких моделей весьма велик и можно особо не меняя начинку тасовать функции и выпускать новые модели в приемлемые сроки. |
lump > 14-11-2008 21:14:29 |
купить смертьфон. допустим. а что прикажете делать с дорогущим черепахообразным жпрсем или диал-апем? тут уж никак без уродцев. даже на компе приходится эмулировать красного уродца, а по местным меркам я вовсе не бедный. и таких вот сирот из сибири большинство будет на мёдом и молоком цветущих просторах бывшей Империи Пролетариата. вот и хотим мы, узники провайдеров ужасных, пришествия рыжего уродца. нормальные мобильные браузеры дла нас не существуют. и не в харде дело тут. эмиграцию не предлагать. уже пробовал. с моей стороны EOT. |
p-tro > 14-11-2008 22:35:05 |
UCWeb - бесплатный браузер! А насчет родного браузера я имел в виду: тот что в прошивке; тот что в меню называется Интернет; тот что на самом деле называется MobileBrowser. Перспектива Симбиан не туманна, она развивается довольно динамично. |
lakostis > 15-11-2008 03:23:37 |
lump
И чем он вас не устраивает?
Это где вы такого наслушались? symbiansigned закрыли, как ставить софт для разработки непонятно, документации без денег кот наплакал. Какое же это развитие. |
p-tro > 15-11-2008 07:39:17 |
Ничем не устраивает: тормозит, интерфейс не продуман, конвертации страниц под разрешение экрана отсутствует и т.д. и т.п.
SymbianSigned купили китайцы - OPDA (www.opda.net.cn) и выдача сертификатов продолжается. Кроме того, есть программные продукты, с помощью которых подпись приложений осуществляется на локальном компьютере или на самом телефоне. Кроме этого, уже найден способ получение полного доступа (доступ к системной папке), в связи с чем подпись приложений становится ненужной. Сейчас вышла версия 9.5 ОС Симбиан, о возможностях и изменениях которой можно рассказывать долго, формат сайта не позволяет это сделать - юзеры сюда за другим приходят. |
lakostis > 15-11-2008 14:04:35 |
p-tro
Это ваше личное мнение. А мне интерфейс нравится.
А почему же не Nokia? Исходя из вашей логики это было бы правильным. А насчет всяких хаков и странных способов - и после этого вы утверждаете что за этим будущее?? Нет уж, пусть лучше там будет Linux или Windows Mobile, там хоть не надо патчить прошивку, чтобы просто поставить приложение. Так что не надо прятаться в кусты и гнуть пальцы что мы тут ничего не понимаем. |
Sphynkx > 17-11-2008 09:05:56 |
lakostis пишет
Тов. lakostis, у Вас предвзятое мнение насчет j2me-аппаратов. Может у вас там за МКАДом все уже и на смартах сидят, но в остальном мире все может быть иначе - допускаете?? Лично я в своем окружении наблюдаю активное использование таких вот "старых уродцев", как Вы выразились - это копеечные "рабочие лошадки", могущие предоставить минимальные потребности в мобильной связи (позвонить, обменяться СМСками). В моих краях смарты есть далеко не у каждого, хотя те, у кого они есть, носят с собой и такие вот старенькие аппараты. Смарты и коммуникаторы - это компьютер в кармане - так ими в основном и пользуются. А звонить предпочитают все-таки с обычных аппаратов. Старый аппарат не жалко и в камане таскать, и на солнце оставить, и уронить нечаянно - в крайнем случае не накладно новый купить. Так что Ваше мнение об их скором забвении не разделяю. Их просто не продвигают маркетинговыми методами, но составлять конкуренцию современным аппаратам они еще будут долго. |
Йцукен > 17-11-2008 11:35:10 |
lakostis пишет
Таким же образом можно высказаться против смартфонов в пользу коммуникаторов. Умрут, конечно, рано или поздно, и их заменит что-то новое - Al_H очень хорошо рассказал о ходе истории. Но прежде смартфоны должны подешеветь настолько, что телефоны J2ME не будут пользоваться спросом. Речь идёт не нужности таких телефонов для "пролетариата", а о спросе в мировом масштабе. Sphynkx пишет
Это другая крайность. Сам спокойно пользуюсь Nokia-1100. |
Z&N > 17-11-2008 11:56:43 |
Радик245 http://www.plotinka.net/2007/10/30/svor … vizor.html |
lakostis > 17-11-2008 15:45:27 |
Радик245
Это хорошо укладывается в концепцию N810 - компьютер, который является компьютером в полном смысле этого слова, и возможность подключения к телефону если есть потребность сделать звонок или отправить sms. Сравните, например, с N80IE или E90 (который как раз является тупиком развития концепции смартов, поскольку батарея-то одна |
Йцукен > 18-11-2008 18:12:11 |
lakostis
Если иметь в виду батарею, то хорошо; а если про здоровье тоже иногда вспоминать - то не очень. Я не думаю, что 4,13-дюймовый монитор (10,5 см) можно считать достаточно большим. Формально - лучше, чем монитор смарта, но он и более привлекателен, потому за ним может быть проведено больше времени. Печальным итогом может быть близорукость и/или точечное зрение, когда человек плохо видит то, что сбоку от него. Z&N |
13 > 23-11-2008 14:49:44 |
lakostis пишет
Извините, но это смешно. Судя по вашим словам, вы говорите о глухоте двух собеседников. Вы всё же сходите по ссылке, почитайте. Я надеюсь, Википедия для вас это достаточно авторитетный источник информации? lakostis пишет
Увольте, зачем мне чьи-то клятвы? Я прекрасно понимаю, что разработчики Fennec обещают поддержку Symbian, однако проявляю вполне здоровые сомнения по отношению к их обещаниям. Заметьте, это направление разговора развиваете именно вы, а не я, поэтому в третий раз вынужден повторить: Поживём - увидим, какова цена их обещаниям. Коли действительно выпустят версию Fennec с реальной полноценной поддержкой в рамках возможностей Symbian, что ж, отлично, в противном случае все узнают действительную цену их обещаниям. lakostis пишет
Весьма спорный аргумент. Тогда, следуя вашей логике, от веб-браузера тоже необходимо требовать только корректное отображение веб-страниц и навигацию по ним, и ничего более, а от телефона не следует требовать функции отправки текстовых сообщений, ведь изначально он для этого не предназначался. lakostis пишет
С этого момента подробнее. Меня особенно интересуют цитаты, из которых вполне очевидно то, что я предлагаю портировать XulRunner под J2ME. |
Sid > 23-11-2008 16:10:02 |
13
Я не пойму, а кто вообще сказал, что Fennec стремится к мировому господству на рынке мобильных браузеров? Для J2ME-устройств есть Опера Мини. Fennec будет для WM. Каждый занимает свою нишу и все довольны, разве нет? И потом, какая разница, популярен браузер или не популярен? Главное, чтобы работал. Sphynkx
По-моему, в Mozilla этого делать никто не будет. У них уже настолько всё завязано на Fx и его клоны, что с нуля ничего разрабатывать не станут. Даже на Tb времени не хватало, а тут новый браузер. |
lakostis > 23-11-2008 16:38:41 |
13
Аа, и побегут в MoCo требовать потерянные деньги? Не забыватесь, это OSS продукт, который a priori никому ничего не должен.
А вы как думали? GPRS вообще то до сих пор считается доп. сервисом, а не услугой, которую оператор должен предоставлять круглосуточно.
Нет! Вы предлагаете портировать XR на платформу, где господствует J2ME. Это совсем разные вещи. Я же говорю о том, что эта платформа скоро умрет вместе с недоязыком который был для нее написан. 23-11-2008 16:40:41
Вы же не будете сидеть этим дисплеем сутками. А так можно бояться и дисплеев в банкоматах, они там тоже убогие |
Sid > 16-12-2008 17:20:18 |
Ну вот и официальное заявление — Fennec начинают портировать на Symbian. |
im_lamer > 22-01-2009 18:08:35 |
А что-нибудь новое по сабжу слышно? |
Sadok > 03-02-2009 16:31:52 |
im_lamer пишет
удалено но у меня он как-то не завелся. т.е. установился, стартанул и.. какие-то веселые картинки показывает. снес. |