имеем страницу
http://www.forum3.ru/ishop/index.shtml
(магазин компьютерной конторы, ядро написано на ява-скрипте вроде, поправьте если ошибаюсь)
Эксплорер читает ее на ура - задержка у меня примерно 10-12 секунд и потом ксрипт включается и магазин работает
а вот Лису не удалось приручить к этос странице
(Яву поставил по ФАКу)
мож кто еще попробует и подтвердит/опровергнет успешност открывания этой страницы

А зачем Яву ставить? Java != JavaScript

а что поставить чтоб эта страница заработала? а у Вас заработала эта ссылка? я просто по долгу службы часто ею пользуюсь и без ее работоспособности мне смысла нет преходить на Лису (а так всем хорош броузер, нравицца он мне).

Кстати только что из дома попробовал ее открыть (тоже фоксом, без установленых аддонов и расширений) - так сразу попросила поставить Java Runtime Environment. Это правильно? А то поставил - не помогло.

Не, у меня тоже не заработала.

Наверное там Jscript или еще какие майкрософтовские девиации.

Не,в самом деле не грузится. И я так предполагаю,что это не одна страница(
Но с Лиса на ИЕ-Ни за что!!!!! Меня от него уже тошнит!!!!!!!!!

а у меня не заработало нигде, ни в лисе ни в осле

Не так это у разработчиков вышеуказанного сайта. Зайдите на этот сайт, а потом откройте консоль Ява-Скрипт и увидите, что FF и не обязан корректно работать с этим сайтом. Везде недокументированные особенности, присущие "Ослу". Можно только сожалеть и писать письма разработчикам сайта, чтобы они привели скрипты в соответствие со стандартами, а не с прихотями Microsoft.

просто "создатели" забили на W3C и пишут так как им вздумается. А возможно это благодаря тому, что IE поддерживает кучу недокументированных примочек, которые только он сам и может нормально отображать. Но если честно, то учитывая долю рынка, которая принадлежит  IE, то реально на это и было расчитано (а может просто руки кривые). Нормальные Web мастера добиваются работоспособности во всех браузерах, хотя это и труднее. Но на то они и Мастера!

не работает ссылка

http://www.ibnikoil.ru/cabinet/servlet/exportData?kind=rating&id=7&lang=ru&width=600&height=400

фокс скачивет весь код, но ничего не показыват

Неверно мыслите, уважаемый чтоб Лисе успешно конкурировать с ослом и отвоевывать у него аудиторию, ей ПРИЙДЕТСЯ нормально работать с теми сайтами, что заточены под ИЕ. Ибо самое главное в броузере - корректная работа с АБСОЛЮТНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ сайтов (что успешно демонстрирует ИЕ, а вернее ему помагают криворукие веб-мастера что затачивают свои сайты только под ИЕ). А всякие там примочки и полезности отступают на второй план если браузер не выполняет самого главного.

Вы вот в каком вагоне поезда поедете, в котором душно, грязно в туалете или в котором кондиционер работает, проводницы максимально вежливы, но сам вагон отцеплен от поезда?

Нет, это Вы неверно мыслите, уважаемый. Ибо лиса совершенно не обязана поддерживать какие-то выкрутасы разработчиков другого браузера. Лиса сама по себе достаточна и она привлекает людей (и с ослом конкурирует до того успешно, что Билл занервничал и решил делать IE7). Все нормальные, уважающие себя сайты написаны нормально и отображаются везде нормально. И чем больше лисы будет на рынке, тем больше криворуких вебмастеров будет переделывать написанный код. И это хорошо. Чтобы конкурировать, нужно быть лучшим, а не стараться походить на конкурента. И Лис лучше как в плане движка, так и в плане фронтенда. Если ты попадаешь на сайт, который не отображается (а это на 99% -- домашние странички васей пупкиных и прочие "малонужные" сайты), то ты просто туда больше не заходишь. А с увеличением рыночной доли Лисы, например, хотя бы до 20% -- это будет уже реальный убыток. И такие сайты изменятся (я имею в виду сайты достаточно посещаемые). Их и так сейчас около 5% от всех, и я с такими вообще никогда не сталкивался (ну кроме microsoft.com).

ТАк что так держать.

gass512
К сожалению иногда сайты этих пупкиных оказываются жизненно необходимыми. В нашем случае это подобие интернет-магазина, без которого нам не обойтись. На нашу просьбу поправить сайт ответ - сайт делался очень давно, когда о фаерфоксах и речи не было, розработчик уже уволился... На этом сайтике используется печально известный document.all. В общем нужен плагин для использования MS Java VM.

Sanscho, ну так View in IE
Его еще никто не запрещал.

gass512
Тем и живем. А очень хочется IE запретить как врага народа. Хочется но не можется.

2 Sancho Извините за офф-топик:
А на хрена (извините) вам этот интернет-магазин который сэкономил на разработке нормального сайта, который продолжает экономить на его тех.поддержке. В следующий раз они и на вас сэкономят, да наверняка они уже это делают. Давно пора с ними попрощаться (если конечно это не ваш собственный магазин).

Infant
Я не правильно выразился об интернет-магазине. Это сайт нашего крупного поставщика с которым все нормально и выгодно, не считая их сайта, который, кстати, очень удобен и функционален, если пользовать ИЕ.   Такое вот горе. Лису в боевых условиях мы сразу испытали на любимой закупке, которая через вэб работает, насколько я знаю,  около 8 поставщиков. Для 3-х специальные клиенты с 2-мя проблемы со скриптами. Одни пообещали переделать, да и глючное место не важное. а вот эти так.

Если сайт компании не работает в Firefox или Opera - он теряет покупателей или по меньшей мере шансы на то что они в какой-то прекрасный момент они плюнут и уйдут в другую компанию - сильно повышаются. Благо конкуренция сейчас везде дикая.
Ссылки на то, что они мало распространены - не катят. Например в Германии сейчас доля Firefox - порядка 20%. Если посчитать и остальные браузеры - все 30 выйдет.

Я думаю если руководству компании обьяснить, что они рискуют потерять энное кол-во клиентов из-за того, что их программисты не могут сделать сайт работающий во всех браузерах - они зашевелятся.

не люблю спорить, и тем более думать за других, потому просто скажу как мыслю. есть люди для которых важно - ЧЕМ именно они ходят в ВЕБ (как вы к примеру). вот среди таких приверженцев Лисы искать удобно, удобно переманивать на свою сторону и т.д. но есть люди которым не важно чем они ходят в ВЕБ, а важно - КУДА они ходят (как я к примеру). и если сайт который я посещаю по роду службы, отказ от посещения которого не возможен в принципе, и никакая "дикая конкуренция" не сможет изменить ситуации так как мне важна его информация, не отображается то... увы. в данный момент приходится использовать 2 браузера. всеж мне нравится лиса, нравится ее плагинный подход к расширению возможностей, нравится сам дух ее развития и продвижения в рамках доминирования ослика. вобщем остается надеятся, что разработчики (хоть и не обязаны) но все же сделают поддержку пресловутых недокументированых фич ява-скрипта и тогда лисе будет проще отбивать себе аудиторию а не пытатся убеждать криворуких вэб-мастеров переделать свои сайты в соответствии с W3C

Молюсь, чтобы они этого не сделали. Пачкать Лисенка всяким эмэсовским отстоем... Ладно бы еще была бы польза, а так смысла не вижу.

Я вообще говорил не о конкретно этом случае, а вообще - на что следует упирать, донося информацию о неработающем в альтернативном браузере сайте. Потому что руководству фирм как правило наплевать на стандарты W3C или стандарты от Microsoft. Главное для них - прибыль, меньше клиентов - меньше прибыли. Если они узнают что теряют 30% клиентов которые не могут зайти на их сайт - я думаю им это сильно не понравится.

Удобство - не основная причина перехода с IE на Firefox. Основная причина для большинства пользователей, по крайней мере на Западе - большая безопасность.

Но не будем углубляться в оффтопик ;-)

привожу кусок разговора с человеком с фирмы с тем глючным скриптом (занимающего руководящую должность, но не напрямую связанную с самим сайтом):
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
wizus (16:36) :
  дарова, ты тут?
Serg (16:36) :
  ПРивет! буду через 5мин
Serg (16:40) :
  да тут уже
wizus (16:41) :
   я вот чего подумал. щас FireFox (броузер такой новые если не видел его еще) обороты набиарет очень сильно. скоро половина народу  (реально!!!!) под него переползет. а у вас из-за того, что не постандартам написан магазин (его яваскриптовая часть) под этим броузером не работает. вы собираетесь по этому поводу что нить предпринять?
wizus (16:41) :
будете реально терять коиентов
Serg (16:42) :
я тож этим браузером пользуюсь ))) мне понравился, я понял -ща свистну куды нада
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
приятно иметь дело с понятливыми руководителями

Ну вот видишь, терять клиентов никому не хочется, придется следовать стандартам. Хотя на это нужны средства для оплаты, на переделку. У кого-то есть, а у других нет. (это стоит денег, если конечно в штате не присутствует грамотный web программист).

Потеря клиентов - тоже деньги.
В итоге все упирается в то что дешевле - терять клиентов или нанять людей для переделки сайта.
В общем все решают деньги.