Как понимать?

Как понимать твою тему и опрос? Если уж создал, то делай это так, чтобы было понятно о чем речь.
Тема пока в Флейм, если не опишешь что именно нужно понимать, тему и опрос удалю.
Sergeys

Чего?

FUBAr
А где варианты ответа "FUBAr, ты гонишь!", "FUBAr, не садись за комп после круения" и т.д.

Если хочешь получить ответ на вопрос, поставь его правильно и объясни, в чем суть. Ок?

> Флейм.
Жаль нет раздела "Темы непонятно о чем"

Я согласен

Asa Dotzler - это вроде "начальник" QA Mozilla. так?.. И чем он досадил именно FUBAr'у ?

Очередной бред..

С приходом его ФФ начал продвигатся как коммерческий продукт хотя таковым не является.

С его приходом была сформирована МоФо которая начала разработку фф коммерческими путями.

C его приходом коммиты нового кода практически остановились, а в багзилле начали зависать баги на которые уже пол года, а то и больше есть заплатки и патчи.

Почти полностью прекратилась линукс поддержка, а все остальные ос за искл. майкрософтовских поддерживаются формально.

Весьма тупые разборки из-за брендинга.

Хотя он как и специалист смог привлечь много спонсоров, но фин отчетность не вытекает наружу MoFo и совершенно непонятно на что уходят спонсорские деньги.

Он совершенно не был заинтересован в сохранении комьюнити в многочисленных пертурбация которые он устроил.

Он сделал из плодов творчества и труда комьюнити тонкие клиенты к гуглам и прочим подобным им конторам.

Полная непрозрачнасть разработки главных эллементов, то есть вроде как код и выставлен, но тот код над которым работают команда головных разработчиков на момент времени на месяца отслаивается от главного дерева и входит в него гигантскими коммитам с многочисленными конфликтами и прочим вытекающими.

Ухудшилось качество кода firefox

Не демократичен, безповоротно продвигает свои идеи.

Не происходит разработка xpcom и прочих низовых эллементов платформы хотя она уже не переваривает нагрузки.

Обещянные давным давно standalone gecko и xulrunner заброшены.

Вот основная критика.

FUBAr
Ты всё это связываешь именно с его персоной, то есть всё это произошло именно из-за него? Если да, то может приведешь какие-нибудь умозаключения? Или это всё просто совпадение?

Умозаключение: он маркетолог и имеет плохое представление о разработке OS проектов такого уровня.

Конечно все вышеописаное в разной степени связано с его персоной.

Мрак... пора организовывать новый оупенсорс браузер

FUBAr
Твои предложения?

FUBAr

Мне (и не только) было бы интересно посмотреть, откуда растут ноги твоих выводов.
Ссылки, пожалуйста. Желательно на англоязычные ресурсы.

Ростут из многолетнего участия в разработке.

В общем FUBAr прав. Только я не знаю виноват ли в этом именно Asa Dotzler. С другой стороны чем плох коммерчески продукт? Вот то, что не правят баги и не делают обещанного, вот это не хооршо...

Я тоже ничего не вижу плохого в его коммерциализации. За бесплатно никто хорошо работает не будет. Голый энтузиазм действенен лишь на дворовом уровне.

RED
Тебе назвать 25 бесплатных софтин, сделанных одним или двумя-тремя авторами, не получившими за это денег, каковые софтины являются лучшими или входят в число лучших в своей категории?

<tracy> Asa is no longer doing QA.  He works on spreadfirefox/marketing
<tracy> timr is the manager of the MoCo QA team.
<tracy> well there was a time from pre 1.0 through 1.5 that he [Asa] was involved in both.

Asa больше не в QA, он работает над spreadfirefox/маркетингом.
timr - менеджер QA team.
Было время, с до 1.0 по 1.5, когда Asa делал и то, и то.

Не мог ли бы вы перечислить для примера пару-тройку? Это не стеб, а действительно интересно.

QIP, GIMP, OpenOffice. Самое первое что приходит в голову. А вообще
http://directory.fsf.org/

Abakt - из лучших
Scintilla и SciTE
RoughDraft
PhoA
NeoMem
ColorCop
RocketDock
Artweaver
все, кончаем оффтопить
Mozilla был и остается некоммерческим проектом прежде всего, и его сила - в комьюнити, которое работает не за деньги.

Понмю где-то его высказывание в ирк что не сделать на мозилле денег было бы глупо. Да знаю, он не у руля уже довольно давно, но его генеральная линия давно стала монорельсом для MoFo, раз он в MoFo не сидит значит там сидят такие-же как он и ничего менять не собираются, ибо баблос то прет, да еще как.

Al_H

Ох, спорно

Что бы то ни было, но Mozilla остается бесплатным и открытым, а это самое главное!

Ну уж GIMP-то не надо ставить в пример хорошего графического редактора. Как фотограф говорю - редактор откровенно слабый.
А вот OpenOffice.org, согласен, чудесный офисный пакет. Очень удобно в нем работать.

Firefox я очень люблю, но не за то, что он такой идеологически чистый, с открытыми исходными текстами. Просто, мое мнение заключается в том, что это - лучший браузер. И точка.

Простой пример: Если Opera станет OpenSource, вы что, все перейдете на нее? Вряд ли.

Согласен. Но это лучший редактор для Линукса. Будь Фотошоп под линух, тогда вопросов нет.

RED
Конечно нет, на Оперу не перейду. Хотя если Firefox станет платным, то подумаю.

Я промолчал. В общем-то согласен с некоторыми предыдущими ораторами.

От этого необходимость во внутреней перетряски не пропадает. Как тов. RED думает было бы все это свободное великолепие без GNU юзерленд ядра?. Кто его прогил? Было ли бы сегодня известно миру слово opensource если бы у раработчиков GNU были бы такие-же заскоки как и у MoFo? Я мог бы поспорить что нет. Распугали бы всех в первые же года не смотря ни на какое кол-во маркетинга. А главными потребителями стали бы такие-же как они "коммерчески заинтересованные". После того как сплыли бы эти "коммерчески заинтересованные" сплыл бы и сам GNU вместе с ними, такая судьба вполне может ждать MoFo&co. Так-что в действительности все полярно наоборот.

Но все-же главной помехой я это не считаю, все главные помехи описаны восемым постом сей темы. А именно деятельность  и продукты деятельности таких людей как Dotzler. И острую необходимость их ускоренного выметания.

QIP - программа с закрытым исходным кодом, поэтому мне этот пример кажется не совсем корректным.
Насколько я знаю ООо был создан на основе Staroffice, который в свою очередь был создан компанией StarDivision.

Так что об отсутствии денег и об одном разработчике в этом случае говорить не корректно. Разумеется есть и примеры обратного, когда пара программистов способна разработать

MoFo:

А если совсем по теме, то мне кажется что сборки под линукс отличаются несколько меньшей стабильностью (возможно это связано с проблемами ОС и/или конкретного пользователя ).

С Фубаром я согласен частично, причём многое нельзя назвать однозначно отрицательным для проекта в целом. А остальное в различной степени неочевидно...

Вот что я думаю по этому поводу.

QIP - хоть и закрытый, но бесплатный, что и спрашивалось.
OpenOffice - основа взята из StarOffice, но сейчас после разработки как OpenSource он очееееееееень сильно изменился.

Скорее всего это проблема не Фокса. У меня работает стабильно очень долгое время. И хотя я не могу сравнить с виндовой версией, но могу сказать, что стабильность точно не хуже - за все время ни разу не падал, да и вообще проблем с ним не было.

Короче - Азу на дыбу и всем в пример.

Если возможность сделать деньги (а не окупаться) на опенсорс проекте постепенно становится его самоцелью, то проект этот тихо идет в никуда.

Вот вам пример (хотя, сразу соглашусь, не самый лучший) - КМС-ка Mambo
Были-жила, как бы опенсорс, а как руководство стало слишком думать о финансовых вопросах, то основная команда разработчиков просто ушла и стала самостоятельно продолжать проект под новым именем.

Сомневаюсь, что подобное произойдет с фоксом в ближайшее время, но при таких условиях что сейчас, раскол может рано или поздно и случиться.
И появится у нас какой нибудь WaterWolf (хмм, какой изумительный каламбур) или Dragonfly (значат одно и тоже)

Сейчас прикручивают очередной мегавелосипег от google, называется google calendar. И кто заявлял что мозилла это не тонкий клиент для гуглов? Чего такого в этом google calendar особого и что не могло бы поддерживатся обычным и полностью обкатаным и свободным полностью стандартным ical я не понимаю, но ведь полный велосипед! Что их заставляло как с подпалеными попами нестись hardcode этот google calendar мы все понимаем. Google сегодня полностью мимикрирует компанию гейтса. Asa же считал что это его личная заслуга что он догадался идти к ним на поклон в первых рядах.

Даже годом назад я не мог представить учитывая всю плохость и нехорошесть MF что MF скатицо до поддержки проприетаршины. Теперь вот жду чего они теперь еще ляпнут.

Если хотите подисскутировать на тему google calendar я могу расказать что это за зверь и какие возможности он будет предоставлять в будушем.

давай

Воистину, поясни нам, зачем нам нужна эта хр...фича.

Думают так, если это тонкоклиент гугла то естественно надо ввинтить и в тандербёрд чтонить, а не фаерфоксом единым. Долго недумав выбрали google calendar, веб календарик как веб календарик, ни экспортировать его по человечески нельзя, ни использовать его по какомунить более менее известному протоколу кроме как http, ну и конечно велосипедному протоколу нельзя.

То что по мнению мофошников должно будет порадовать пользователя в обозримом будущем:

Тотальная инновационность( что было инновационного в том же gmail я так и не понял, что инновационного в календарике тем более )
Тотальная интегрированность
Больше пользователю не придется набирать адрес сервера вручную, он от этого будет избавлен как от пережитка темных веков
Экслюзивная поддержка велосипед-протокола
Это гугл и единый* велосипед-протокол
Это модно и популярно( по крайней мере они говорят и все* так думают )
Можно будет назначать свидания одним кликом( мелким шрифтом "от двух до трех" )
Можно будет спамить своих друзей приглашением на свои вечеринки тоже одним кликом
Можно будет подписыватся на события( типа chekizm1@gmail.com invited you to Po210 launch, join?($10) )Тоже одним кликом, в какой же астральной форме будут экспортироватся за розетку гугла эти ленты событий не уточняется.
Можно будет смотреть sponosred events
И все это великолепие в рамках гугла и никак кроме как по единому велосипед-протоколу не выдается и огорожено еще одним рядом велосипедов.
И еще большой ворох чисто гугловых инновационностей и чисто гугловых фишек и прочих радостей.

Не заметили ли вы что вся эта радость на 99,99% огуглелая?

Добавлено Пнд 16 Апр 2007 17:28:03 :
Еще одну радость забыл

Можно будет использовать как каллендарь
И шарится своими событиями и создавать из них экспортируемые ленты.

ну залез я на гуглокалендарь. есть экспорт в XML, ICAL, HTML. импорт из ICAL, CSV. календарь в общем неплохой. одна из основных фич - гуглопоиск и независимость от рабочего места.
а вот что приоритет в разработке отдаётся таким специфичным штукам (для меня, например, он бесполезен), вместо более насущных - не может не огорчать...

Удручающе звучит...

У него неправильный ical на выходе

FUBAr

А что выводит правильный икал?

По крайней мере ничто кроеме тб его разжевать неможет, надо раскопать rfc

Согласна с FUBAr'ом, если все упреки соответствуют действительности.

А вот я не согласен. И со мной согласны около 80% его пользователей

Тексты набирать удобно(но блин, если длина абзаца меньше 64К ) Но офисный пакет - это не только Writer Смотрите на вещи шире, RED.

Ну не знаю... я в нём курсовую написал... удобно, но тормознуто и страшновато... компилирую KOffice

Syzygy
А что такая агрессивность? На форуме Инфра-ресурса поведение у тебя попроще. 80% это из какого пальца высосано?

Где?

А там в основном нормальные люди, прямо говорящие о достоинствах и недостатках, а не фанатики.

Оттуда же. Иначе не было бы "Списка".

ИМХО, список не показатель, тем более его создали для того чтобы удобнее было привлекать новичков к голосованию за баги.

Его создавали не только ради этого, а чтобы показать, какие проблемы имеются у ООо на данный момент(самые надоедливые). Кроме того, практически все(включая и администрацию) прямо говорят - работать и работать, ибо сейчас багов и ошибок полно. А главное - не заниматься шапкозакидательством(что очень часто можно встретить на этом сайте да и на других подобных).

Согласен, НО. Много я оффисных пакетов перепробывал. ИМХО лучше Стара ничего нет. А Опен как никак приемник Стара. Так что ждем и надеемся

Кстати я потихоньку начал переходить на Konqueror... быстрей гораздо + глюков нету (хреновая интеграция в КДЕ и еще несколько)

Syzygy

Просто тут не привыкли на каждом углу кричать про глюки во все горло и во всем эти глюки видеть. Собственно на форуме инфры тоже не кричат об этом на каждом углу. Я знаю только одного человека с обоих форумов, кто надрывается по этому поводу. Остальные видят в этом обычный рабочий процесс.
Знаешь ли, твою позицию и на форуме инфры не все понимают...

Azathoth
Всё-всё успокойся. ООо - лучший офисный пакет без багов. МСО - поделка для маленьких детей. Чао.

Syzygy
Не надо впадать в крайности. Я никогда не говорил что OOo лучше MSO. Я говорил что даже при наличии описываемых глюков OpenOffice достаточен для большинства пользователей. И остальные говорят то же самое. Надо просто читать то, что пишут, а не то, что хочется.

Ну вообще никаких фичь не добовляют в дерево кроме как пропиареных и модных и придуманных ими самими. Реально полезных функций не добавляют.
Интеграция в окружение просто нулевая.

Эээ, я кажется чего то пропустил. У меня возникли вопросы, кто нибудь сможет ответить на них?

1. Что значит коммерциализация FireFox'а? Это что, мне, моему предприятию и моим клиентам придётся платить за него?
2. Останется ли FireFox продуктом работающим без инета? у нас в нём крутятся веб-программы.
3. Что значит Гугл интеграция, это что от гугла никак отказаться нельзя будет?
4. Будет ли связь пользователей с разработчиками?