Сабж. Кодировать в мп3 не хочется, ибо lame уже дико старый, да и будущее, как мне кажется за  wma.
Поскольку с коированием музыки в вма я не знаком, вопрошаю вас.
Какие примерные соответствия битрэйта между вма-шным и мп3-шным?
Существует ли битрэйт без потери качества?
Какие есть подводные камни (типа создания лицензии для этих файлов, как это отключить?), чем собственно помимо WMP кодировать музыку?

А для чего кодировать?
Кодируй в FLAC, качество не потеряется (lossless формат), потом можно во что угодно перекодировать. Сжимает диск в 1.5-3 раза, IIRC.
Или в в OGG - с потерями.
Или в Monkey's Audio - тоже с потерями.
А у MP3 не очень хорошая лицензия, давить бы его…
Про WMA и говорить нечего.

Мне охота поубивать тех, кто распространяет мультимедиа-контент в WMA и WMV форматах

WavwPack - это выбор меломанов

Windows Media Player (тот, что стандартный в Windows) умеет перекодировать аудио в wma. Только вот нужно ли?
Если требуется сжатие без потери качества, то лучше использовать FLAC или MonkeyAudio.
Если с потерями, то более лучшее качество обеспечивают OGG, AAC, в конце концов тот же MP3 (если взять последний Lame)

ABel
Deleter
Ну куда я потом с этими FLAC, огг и прочей нераспространенной фигнёй? Их айпод не держит.

ABel
А Lame - обновляется?

Хочу именно в wma жать без потери качества.

Добавлено Чтв 30 Ноя 2006 20:03:14 :
Surgeon

Когда ты посмотришь HD-контент, который благодаря wmv досnупен уже сейчас, ты будешь другого мнения о wmv.

Ещё как (lame.sourceforge.net)

Установи Windows Media Player 10 или 11 и кодируй в своё удовольствие.

Ну для распространения HD-контента также используются кодеки семейства h264 (по-другому MPEG4-AVC). Wmv пока к ним не относится .

Theora давно поддерживает бо́льшее разрешение. Где-то написано, что 1,048,560 x 1,048,560.

memini , если надо чтоб iPod понимал - поставь iTunes и кодируй в ACC кодером Apple lossless , заодно и синхронизировать удобно

WMA и WMV - хорошие форматы. Сжимают они по некоторым оценкам лучше MPEGов.
А то что в Линуксе не поддерживаются... Это проблемы Линуксоидов. Меня устраивает WMA...

Поддерживаются. После несложной установки проприетарных кодеков...
К тому же СЖАТИЕ<>КАЧЕСТВО понятия по определению несовместимые...
Лично я не вижу в WMV и WMA ничего для себя привлекательного...

Добавлено Чтв 30 Ноя 2006 23:05:25 :

Это проблемы тупоголовых, которые распространяют мультимедиа-контент в этих форматах.
Не у всех же есть возможность проиграть закрытые форматы. Чистой воды эгоизм и наплевательство к людям, так присущие большинству пользователей Windows...

Surgeon

Категорически согласен.
Меня, к примеру, устраивает flac+cuesheet[embedded]. И мне полностью наплевать на всех остальных. Это правильно, да? (-:Е

ATRAC3

Дык, в ogg почему там мало распространяют? Потому что народ понимает, что не у всех откроется. А почему в wma так много? Потому что НЕ понимают, что не у всех откроется.

Отсюда вывод: У носорога очень плохое зрение, но при его весе это уже не его проблемы
(видимо линуксоидов).

О, а WMP 11 имеет возможность рипать в WMA lossless. Меня только смущает, что там написано "mathematically lossless". И занимает приблизательно альбом 211-420 мб.

Сколько средний альбом на 70-74 минуты весит во FLAC?

А вот я и не уверен, что так уж мало распространяют в OGG и прочих открытых форматах...
К примеру, все аниме - распространяется по сети в MKV и OGM.
Просто те кто понимают, что есть гуд, те и пользуют..
Со звуком тоже самое.

memini

Примерно столько и весит. На днях кодировал альбом (53 минуты) — около 360 метров (с полной информацией). Правда, безо всяких "mathematically". Просто и тупо — без потерь. Странно вообще-то жать одним и тем же кодеком и с потерями, и без. Сомнительно. Разве что wma — контейнер, а кодеки разные...

Дык, кто смотрим аниме? Правильно, анимешники А где вы видели анимешника, который не может кодек поставить? Потому тут как раз всё правильно.

LattyF
Правильно, они даже KDE2 под FreeBSD патчат

Если вы все такие расфуфыристые профессионалы, то ставьте кодеки. Какие проблемы? Я буду из принципа распространять контент в форматах Windows Media
Если уж замахнулись на альтернативную ОС, то уважайте выбор пользователей доминирующей платформы.

А вот про тупоголовых - я готов принять как оскорбление. Будьте толерантны.

А почему вы моё сообщение процитировали? Если вы утверждаете, что форматы Windows Media - кодируют информацию   резко ухудшая качество, в сравнении с ogg, mp3 и пр., то приведите ссылку на исследование.
Только можно ссылку не на форум линуксоидов и ненавистников microsoft, а на минимально субъективную статью.

Тысячи людей питаются в макдональдс и слушают отвратительную современную поп-музыку.
Почему я должен уважать их выбор?

В таком случае почему я должен выслушивать оскорбления в свой адрес от питающихся в KFC и любителей альтернативы?
Вы не смешивайте МакРабство и Windows.

На форум виндузятников и ненавистников OpenSource? Будте терпимее и выбирайте форматы не по распространенности, а по предоставляемым возможностям, хотя ваше дело как и что выбирать. Просто не всем ваш контент нужен будет.

А гуглом мы пользоваться умеем? http://www.terralab.ru/multimedia/9237/

Прекратите уже вестись на маркетинг, читайте обзоры.

Прекратите винить во всех смертных грехах Microsoft.
Меня умиляет: В одних ветках форума computerr'y чморят, утверждая что там одни враки печатают, в других её же статьи приводят как минимально субъективные...

Я не виню, я просто указываю, что одна отдельно взятая технология незначительно хуже, при низких битрейтах (127 Kbps). И всё. И что мешает использовать другие технология, я не знаю. Возможно лишь только то, что они не от MS.

Это первая ссылка из Google. Я её не читал, посмотрел заключение и скопировал сюда. Обзоры MP3 vs WMA vs OGG валяются на каждом углу. Даже серьёзные журналы делали.

P. S.: Я компьютерру никогда не чмырил. Вполне достойный источник информации для своего класса пользователей.

Ну это вы, а вот набежит ещё десяток Линуксоидов...

Или виндузятников

AKS

Это что это за принципы-то такие?
Я видузятник и очень не люблю wm*. Потому что если выбирать по совместимости — трЗ, а по качеству — ogg или беспотерийные форматы. Что в wm* хорошего, я искренне не понимаю. Уязвимости и проблемы с патентами?

krigstask
Какие ещё уязвимости? Какие патенты?

Контейнер. Есть же несовместимые версии кодеков.
В OGG тоже можно и OGG Vorbis (звук с потерями), и FLAC (звук без потерь), и Theora (видео).

Что-то все совсем забыли про aac и ac3, разве это плохие кодеки?

memini

Про какую-то дыру в win при воспроизведении wmv не слыхали? Мне даже спам с wmv-вложениями приходил.

Э-э-э?.. Обычные такие... Патентные... Из-за которых многие испытывают неудобства.

Добавлено Сбт 02 Дек 2006 16:06:11 :
Deleter
Ну и ладно (-:Е
Пусть и так

krigstask
Нет, не слышал. Да и никто не заставляет играть wmv через WMP. А патенты - фигня. На мп3 тоже патенты есть:

Раз уж пошла такая пьянка про лучший кодек с потерями...
Одно из мнений (не моё)

Засунь в свою программу воспроизведение MP3 не через системные библиотеки, тогда узнаешь какая это фигня.

LattyF
Зачем это делать можешь сказать?

memini, правильно, незачем. Потому сейчас и переходят постепенно на то что стоит меньше и работает лучше.

Если ты имел в виду зачем ВООБЩЕ засовывать — то как ты будешь музыку в тех же играх хранить? А во всяких мультимедийных прогах?

memini

Я вот не уверен, что уязвимость была в wmp. Не в win-раскодировщике ли?

Есть. Поэтому (ну и не только поэтому) я всячески за ogg.

Почему в Lin проблемы с mp3? Точнее говоря, с включением кодеков в дистрибутивы? Вот-вот.

krigstask
Раньше никаких проблем в лин с мп3 не было. Сидели бы тихо и всё было бы ок. Нет же блин, мы - лучшая ОСь, вот только билли нам мешает, давит всячески. Давит? - а сами-то? Хде патент на мп3?

Не будем гадать. Если бы у бабушки был х.....ну и дальше общеизвестно.

А тебя он волнует? В России патенты на ПО не действуют, своего маразма хватает. И меня это мало волнует. Законы не нарушаю.

P. S.: Про проги я писал с учетом экспорта.

memini
Ну хорошо.
Допустим, lin — дурачьё и зря высунулось с патентами. Допустим, уязвимость не в wmv, а в проигрывателе. Но какой смысл в wm*, я всё равно никак понять не могу.

krigstask
Так, блин, в первом посте же написал: за ним будущее. Мп3 - устравевает с каждым днём и практически не развивается. МС выпускает конкурента айподу, который лет через 5 почти полностью вытеснит айпод и станет самым популярным плэйером. Угадай, какие форматы он будет поддерживать?

memini
На мой взгляд, будущее давно уже не за MS... С чего это вдруг кто-то вдруг вытеснит iPod? Думается мне, что всех и вся вытеснит flac, ибо открыт и его кто угодно может выполнить хоть в программе, хоть в железе. Ну, или ещё кто-нибудь (-:E
В чём реальное преимущество wm-форматов? Реальное? Доля *nix всё растёт, всё сильнее ощущаются недостатки закрытых спецификаций, будь то формат документов, кодеки видео/аудио или протоколы IM... Не вижу я причин, по которым всё вокруг суждено заполонить wm*'ам.
mp3 не развивается? То есть проект lame не развивается? Или как? Что-то я не понял.

krigstask

Да ну? Что же доля серверов на винде всё бьёт рекорды?

С того, что это МС. xbox первый тоже был не очень хорош, однако 360 уже вовсю конкурирует с ПС3, а следующая приставка уже оставит сони с носом.

В том, что его продвигает МС. А flac точно никому не нужен, я о нём до вчерашнего дня даже не знал. За ним будущее, да?
Ну и т.д.

Ыыы, конечно-конечно. Особенно по Xbox видно как он всё вытеснил )

У Microsoft есть деньги. Есть трудовые ресурсы. Они продвинутся. Может с iPod'ом вы через чур замахнулись... но.
Кстати многие плееры поддерживают WMA. Мой Iriver - играет.

Что не видно подобного. Статистику можно посмотреть? Или опять Get The Fucks начитался?

А вот кооогда мы сдееелаем, вот тогда все вообще сдохнут. MS умрет в ближайшую пару лет — посмотри внимательно, от неё все отворачиваются. Все давно поняли, с кем лучше даже не связываться.

Да о многом, видимо, не знаешь. Почитай, что ли, прессу хотя бы.

Добавлено Сбт 02 Дек 2006 21:16:37 :
Эх… опять вы все свели к MS — рулез, остальное — отстой. Вам предложили прогрессивный формат, лучший по всем параметрам, кроме маркетинга. А вы опять голову в песок и твердить про себя «с MS ничего не случиться, всё будет хорошо, всё будет хорошо».

Не стоит она того…

Добавлено Сбт 02 Дек 2006 21:19:39 :
Вот скажите. Мы хоть раз сказали, что плохо то, что WMA изобрело MS? Так почему вы постоянно твердите, что OGG плох тем, что не MS? Я не понимаю такой позиции…

LattyF
Да ты пойми, толку-то от этого супер формата, если его устройства не поддерживают?

Т.е. ты отвественно заявляешь, что доля xbox (1/360) приставок стремится к нулю? глюпый, глюпый, пИнгвин.

Ну а теперь, тыкаем носом:
http://soft.compulenta.ru/241015/: IDC: Windows опережает Linux и Unix на рынке ОС для серверов
http://www.osp.ru/text/302/373660/: Серверный рынок растет вместе с Windows

Далее, идём на какой-нить сайт с играми: мой любимый fye.com
Раздел игр, список  Games You Need
http://shop.fye.com/department.aspx?loc=50292

И что же видим: а видим 5 тайтлов, из которых 1 - пс2, 2 - хбокса, 2- миниприставок (псп, gameboy). Это тебе банальнейший пример, чтобы ахинеи не нёс.

Добавлено Сбт 02 Дек 2006 21:27:59 :
AKS

Да нормально, на иксбити была ссылка на опрос амеров: там выяснилось, что около трети сразу готовы предпочесть плэйер от МС следующему айподу, т.к. это не мак-фанаты в основной массе, готовые покупать мак-вещи не смотря ни на что.

Тебе надо, чтобы ВСЕ поддерживали? Найди какое поддерживает. Нет, если конечно у тебя уже есть какое-то устройство, и ты не хочешь его менять, то смысла использовать OGG тоже нет. Кстати, под многие плейеры есть обновления прошивок для OGG.

Сравни с количеством PS2/3/PSP. PS2 до сих пор ПОКУПАЮТ! Хотя уже давно есть Xbox 360. Вот и сделай наконец-то выводы.

Эх ты, даже ссылок не смог найти. На уж, читай:
1. В забеге за процессором Itanium Linux опережает Windows на полгода. Если не знаешь, это серверный проц. такой.
2. Операционная система Linux опережает все другие серверные операционные системы по темпам роста доли на рынке.  Сравни темпы роста со своими жалкими процентишками.

http://www.dvd-market.ru/sony-playstation-portable-c-76.html

Смотрим сколько игр только под PSP. Теперь под PS2:

http://www.shopping.com/xPP-PlayStation_2_Games

Теперь запираемся в комнате и долго плачем в углу, поскольку такого даже не предполагали.

А теперь посмотри ПОЧЕМУ они готовы его купить. Ты бы хоть почитал то на что ссылаешься. Разжевывать не будут. Троллизм уже надоел.

Что-то разжевывать тебя я больше не намерен — живи в грёзах.

IMHO в качестве энкодера нужно выбирать такой формат, который будет лучше всего поддерживаться в близжайшие годы, ибо через несколько лет
а) может оказаться, что эти записи  нафиг не нужны (любители "сурьёзной" музыки, не спешите, я сам из вашего стана, однако последние 5 лет почти ничего не слушаю)
б) появится формат, который переплюнет все известные, и меломаны опять бросятся перекодировать с оригиналов свои коллекции.
Короче, разумно пользоваться mp3, который ещё долго будет пользоваться популярностью, несмотря на несовершенство, и, возможно, WMA (говорю так, потому что давно не слежу за ходом событий; может его и навязывают где-то кому-то).
Всё остальное от лукавого, т.к. ведёт к несовместимости, несмотря на энтузиастов, ставящих кодеки на все машины в округе. Я тоже "маюсь дурью" и кодирую в MPC по причине того, что мобильных девайсов у меня нет, а вопросами обмена не озабочен.

Он и OGG, наверное, поддерживает. http://www.nix.ru/price/nix501.html - все 4 поддерживают.
Ogg FLAC вряд ли поддерживает, но если нет, то следующие наверняка будут. Но это я по одному конкретному пакету в Debian сужу -- может, уже давно поддерживает.

+1.

Я бы сказал, разумно пользоваться mp3, а при возможности — ogg (-:Е

Опять каждый на себя одеяло тянет... При возможности - mpc

krigstask
Как вам удалось полноценный дефис поставить? Какой кнопкой клавиатуры?

Redisych

А я согласен! (-%Е
Раз открытый — тоже хорошо.

Redisych
Полноценное тире я ставлю по Alt-0151 (-;E
(повесить на кнопку руки не дошли, а теперь уж и привыкши...)

Получилось!
Век живи — век учись.

А у меня не получилось
ਙਢਬდგটঞরলপনচঐ

Surgeon
Хм... А у тебя в Lin кодировка какая? (-:Е
А Alt+NumPad как себя ведёт?

UTF-8
А по ALT+NUM выполняется переход или между закладками, или между страницами в Файрфоксе...

Surgeon
Цифры надо набирать на цифровом блоке.

<AltGr>+<---> (три раза минус). В xorg.conf надо прописать compose:ralt.

Добавлено Вск 03 Дек 2006 15:09:59 :
Кстати, щас проверил. Xine играет wma из коробки.

ИМХО, через несколько лет флэш-память настолько подешевеет, что самым разумным форматом будет flac, ну а потом вообще кодирование исчезнет как таковое.