А почему, собственно, http://forum.mozilla.ru/ не в юникоде?

Всё-таки самая тру-кодировка. Её любят в мозилле, и всё такое....
В юникоде можно писать любым алфавитом со спецсимволами хоть в одной строке.

В принципе я с тобой согласен, НО большинство обычных юзверей используют cp1251

Сомниваюсь, что движок (да и БД тут скорее всего mysql и младше 4.1) умеет работать с мульти байтовыми кодировками. Отображатся может все будет нормально, но поиск и сортировка будут глючить.

Вот здесь: http://allo.usaaa.ru/workshop/wdhplus/e … tm#unicode прочитал следующее:

Да и трафик вырастет вдвое. Особенно это заценят те, у кого модемное соединение.

В общем, не надо UNICODE.

GZip это легко исправит, да и в HTML часто больше тегов (а символы с кодом меньше 127 хронятся одним байтом) чем текста на русском, т.е. увеличение размера на 5-10%.

Нет, это в UTF-7(8) они хранятся одним байтом, а в UNICODE - два байта на любой символ.
И поясни, причем здесь GZip ? В оффлайне форум просматривать ?

Тут скорее всего речь идет именно об UTF-8 т.к. он является фактически стандартом для XML. Или UTF-8 (Unicode Transformation Format) не Unicode? Под Unicode ты наверно имел ввиду UCS?
http://en.wikipedia.org/wiki/Unicode так, для справки ;-)

Хм, уже давно браузеры понимают сжатый gzip'ом текст... см. вниз странице

Здесь выключен, наверно дополнительную нагрузку на сервер создает.
http://www.w3.org/Protocols/rfc2616/rfc2616-sec3.html#sec3.5

:oops: Swappp, я и не знал про GZip. Спасибо что просветил.

КСТАТИ, про utf-8....  (насколько я понимаю, это и есть "UNICODE"?)
Если в чате у кого-то стоит кодировка "ср1251", а у другого "utf-8"   эти двое не смогут общаться на кириллице. На транслите же (обычные латинские буквы) всё нормально читается. Как в ту, так и в другую сторону.
Не знаю, может настоящий юникод использует 2 байта на любой символ, но ирцовый точно один байт на латинский символ или цифру.

Shutdown
Unicode это грубо говоря таблица символов, а символы из этой таблицы можно кодировать разными способами, для передачи и возможно хранения подходит UTF-8, т.к. строки занимают не очень много места. Для внутреннего представления в программах лучше использовать UCS-2 или UCS-4 (каждый символ имеет длину 2 или 4 байта), т.к. некоторые алгоритмы (например элементарный переход к n-символу потребует чтения всех предыдущих и некоторых вычислений, вместо перехода на позицию n*размер_символа) медленно работают с символами переменной длины.

Никак не мог удержаться. Вот выдержка из RFC 2279 (UTF-8, a transformation format of ISO 10646):

и еще:

То есть, Unicode - это один стандарт, UCS - другой, а UTF - UCS transformation formats.

P.S. Ну и http://en.wikipedia.org/wiki/Unicode. Так, для справки. Только внимательно.

Война кодировок опять подняла башку

Перевёл свои форумы (а сегодня это более 500 тыс сообщений и более 10 тыс. хитов в сутки) на UTF-8 год назад. Возрастания трафика заметить не удалось на фоне общих неравномерностей трафика и роста посещаемости (хотя на тестах непакованный трафик больше процентов на 30 (остальное - всё тот же однобайтовый английский - HTML, например ), пакованный - процентов на 5 где-то).

gzip-паковка ресурсы сервера не снижает, а _высвобождает_(!). Незаметная загрузка CPU позволяет уменьшить трафик, в среднем, в 5..7 раз на страницу и, соответственно, в 5..7 раз уменьшает время соединения, быстрее освобождая системные ресурсы.

Если это Web-чат, то прекрасно смогут. Ибо сервер браузеру всегда говорит, в какой кодировке он работает. Если ты про IRC - то это, во-первых, не в тему, во-вторых, любой приличный IRC-сервер имеет разные порты для разных кодировок

Balancer
какраз твоя справка о чатах была не в тему.
Прочитал бы весь мой пост (от 2005-02-06 12:05:48), понял бы к чему я irc упомянул. :Р

Хех... Форум http://forums.mozillazine.org использует charset=iso-8859-1
если уж они не могут перейти на UTF-8, то зачем здесь?
Смысл? Ведь здесь нет глюков с сообщениями написанными в разных кодировках. латиница и кириллица постится и читается нормально в windows-1251, в отличие от iso-8859-1.
Помню с Unghost'ом мы в этой ветке рассуждали по поводу кодировок:
http://forums.mozillazine.org/viewtopic.php?t=20471&postdays=0&postorder=asc&postsperpage=15&highlight=russian+translation&start=30&sid=b3ce377c07e3d14da04d9b120d394c90

Бред. Придумали тоже.

Есть такая штука, как элементарная лень админа. Говорю этот как админ с многолетним стажем Хотя, конечно, бывают случаи, когда админ просто не разбирается в вопросе, но там, надеюсь, не тот случай

==> О проекте.

По поводу вопроса - я прочел эту ветку и не увидел что реально улучшится если форум перегнать в UTF-8.
Аргумент, что UTF-8 is RIGHT THING не в счет.

Действительно, лучше что-нибудь полезное на форуме сделать (больше тэгов, например, ), чем фетишами заниматься. От добра добра не ищут.

Плюсов множество будет. Ну, например, как на счёт того, чтобы вставлять в постинги преформатированные таблички в псевдографике? Как раньше в DOS?

Balancer Нафикк. Ещё скажи, что на форуме смогут свободно общаться полтора миллиарда китайцев

Balancer
Пусть лучше настоящие таблицы с помощью тэгов будут.

Кстати, да, gzip пополезнее unicode будет.
А практический смысл юникода на 99,999% русскоязычных ресурсах... так, фетиш, по крайней мере до тех пор, пока ПО без пинков с юникодом не работает.

На форуме _мозилла_ - может быть. А на _в общем случае русскоязычном_ - повторюсь, я полтора года назад свой форум не от балды на UTF-8 переводил Формулы, спецсимволы, в т.ч. греческие, псевдографика... Немцев, наконец, с их умляутами процитировать

Но кому это не нужно - тому и не понять, зачем оно бывает нужно

Наверное, мы просто немного не так поняли друг друга. Я хотел сказать, что unicode в общем случае не нужен не на 99% русскоязычных ресурсов, а на 99% русскоязычном ресурсе, к каковым и отнёс forum.mozilla.ru. Ни разу здесь не видел ни формул, ни умляутов; хотя редко здесь бываю, м.б. не доглядел чего или кто-то хотел написать формулу, но писать не стал, промолчал.

Я не против юникода, скорее наоборот. Просто кому нужны крайности в духе
-- Давайте сделаем то-то!
-- А зачем?
-- Потому что это круто!
-- Чем круто?
-- Просто... круто!

Если есть нужда -- то можно, а если нет, то зачем рвать себе одно место, так? Тем более, что частенько приходится довольствоваться php4+mysql3 (к mozilla.ru это не относится).

p.s. про 99 загнул, конечно, но перегибы у всех бывают.

Кстати, скоро чтобы сделать что-то _не_ в UTF-8 придётся напрягаться Ладно, всякие MediaWiki и т.п. системы уже давно изначально идут в UTF. Но сегодня, поставив с нуля mysql с удивлением обнаружил, что в дефолтовой конфигурации изначально прописывается уже UTF-8 Т.е. те, кто ставит MySQL сейчас сразу вынуждены или работать с UTF-8, или... ага, ручками менять локаль