Сегодня официально начал свою работу русский сайт социального браузера Flock.
Flock – это бесплатный (open source) веб-браузер, созданный на ядре Mozilla Firefox. В отличие от Firefox, Flock имеет встроенные инструменты для интеграции с веб-сервисами (публикация Избранного и обмен фотографиями), блогами и RSS-фидами.
На данный момент на нашем сайте Вы можете загрузить последнюю версию Flock и русификатор, получить справку по различным вопросам и посмотреть небольшой список ссылок, касающихся Flock.

Стоит перечислить всех, кто помогал нам создавать этот сайт:

Команда переводчиков Flock:

[uli]Тимур Тимирханов aka TLemur - Куратор перевода Flock на русский язык.[/uli]
[uli]Александр Бойцов aka DarkZilla[/uli]
[uli]Александр Казанцев aka Sidan[/uli]
[uli]Игорь Любимов aka stoneflash[/uli]
[uli]Алексей Светличный aka Mapa3M[/uli]
[uli]Flock основан на коде Firefox, поэтому огромная часть перевода была позимствована из перевода Firefox. Стоит поблагодарить команду переводчиков Firefox в лице Александра Словесника aka Unghost.[/uli]
Создание русского сайта Flock:

[uli]Игорь Любимов aka stoneflash - Автор этого сайта. Дизайн, вёрстка, контент.[/uli]
[uli]Тимур Тимирханов aka TLemur - Редактирование, составление контента сайта.[/uli]
Благодарности:

[uli]Quicksilver tears - Тестирование перевода[/uli]
[uli]Алексей Губанов aka Ragnaar - Идея создания данного сайта.[/uli]
[uli]Константин Лепихов aka Lakostis - Огромное спасибо этому человеку за предоставленный хостинг.[/uli]
[uli]Благодарим всех участников форума forum.mozilla-russia.org за поддержку и помощь в тестировании перевода Flock.[/uli]

УРА! Классный браузер, классный сайт.
Отличная новость, очень приятно.

Сейчас глянем. :)

Красивое оформление!!! Просто суперски сделано!!! Хорошо постарались!!!
                                          !!!МОЛОДЦЫ!!!

Всем спасибо за поздравления.
Ура!!! :whiteflag:

trolll
Фейерверк прямо, а не пост. :lol:
TLemur
Как обновления? неплохо?

Сайт хороший.
Вот только, по-моему, не хватает раздела со скриншотами. Все любят скриншоты, особенно новые пользователи :)

Skat
Зайди в Справку. Там есть. Хотя идея... Подумаю, куда впихнуть и какие сделать...:iron:

Хорошенький сайт получился.

Доброе слово и кошке приятно. Ну а если хочется ещё и немного критики...

1. На главной страничке в разделе Главная (я так понимаю он будет всегда наверху, а новости под ним) действительно надо бы добавить скриншот.
2. Ничего не нашёл про расширения и темы для Flock. Непорядок.

Приятненько. :angel:
Никаких конструктивных предложений? ;)

А почему на главной странице нет прямых ссылок на дистрибутивы? Столько же места...
И, господа, это же страница современного браузера. Почему табличная верстка?

Al_H

А почему на главной странице нет прямых ссылок на дистрибутивы? Столько же места...

Когда будут русские сборки, тогда будут и ссылки. А сейчас, имхо, ссылки не нужны.

И, господа, это же страница современного браузера. Почему табличная верстка?

Всё думал, кто же намекнёт про это... :) Не вижу ни одного плюса переводить такой небольшой сайт на вёрстку чрез CSS и div'ы. зачем? имхо, так проще.

псевдо-рукописный шрифт в заголовках правых блоков - сменить!
абсолютно не читабельно!

stoneflash
Может быть от меня довод подойдёт? Пришёл на работу, всего лишь 15" монитор, так что разрешение 800х600. Сайт не влазит в окошко (горизонтальная полоса прокрутки), потому что объемлющая таблица имеет ширину 980 пикселей. Даже при 1024х768 есть маленький кусочек, не помещающийся в окне...

Infant
При 1024*768 сайт нормально влезает в окно. Сам сейчас с таким разрешением сижу. 800*600 - ну это уже не ориентир. При таком разрешении там пропадает правая колонка. Да, появляется прокрутка...

Ничего сайтик. Просто, но со вкусом. Огромное спасибо всем участникам проекта!

Стильный дизайн, люблю такие.... :)
Поздравляю с открытием сайта.

Мелочь, но

Добавлено: 07.27.06

Всё-таки привычнее другой формат даты

stoneflash пишет

При 1024*768 сайт нормально влезает в окно.

Это он без AiOS нормально влазит, а у меня стоит боковая панель с кнопками. Вот как раз на её ширину и не влезает.

arka
Какой это? По-моему, обычный формат.

Не вижу ни одного плюса переводить такой небольшой сайт на вёрстку чрез CSS

Главная причина - то, что это современный браузер, нужно показать, что он ориентирован на стандарты. Предполагается, что страничка браузера хорошо смотрится в этом браузере, это верно в том числе для OffByOne, и вроде бы даже для Амайи. Табличная верстка означает, что мы верим в этот браузер и понимаем, что ничего сложнее страницы, которую даже Netscape 3 покажет почти без искажений, ему не осилить. Посмотрите - это понимают и мозилловцы, и оперовцы. А причем здесь величина сайта? Тут имеет значение только сложность верстки. Если данный дизайн ну никак не сделать на чистых CSS-блоках, есть смысл попробовать таблицы. Ну хотите я сверстаю?

800*600 - ну это уже не ориентир.

22-30% пользователей - не ориентир?

Главная причина - то, что это современный браузер, нужно показать, что он ориентирован на стандарты.

хм. а таблицы уже вне стандартов?

А причем здесь величина сайта?

Просто CSS - это на порядок выше таблиц, я не спорю. И использовать их, имхо, тоже сложнее. Так что отдача должна быть соответственная.

Если данный дизайн ну никак не сделать на чистых CSS-блоках, есть смысл попробовать таблицы.

Да уже попробовал... :whistle:

Ну хотите я сверстаю?

Вопрос в том, хотите ли ВЫ.:) Я всегда рад прогрессу. Если есть желание - пробуйте!

22-30% пользователей - не ориентир?

Ну это небольшое преувеличение...
Тем более, сайт исказился на этом разрешении? нет. Просто за края экрана ушли баннеры статистики и Наших друзей. Ничего страшного.

А сайт opera.mozilla-russia.org будет???

хм. а таблицы уже вне стандартов?

В стандартах специально написано, что таблицы предназначены для представления табличных данных, и не должны использоваться для верстки. Но дело-то не в этом. Мы должны показать, что Гекко - современный движок, и он хорошо воспринимает современную верстку.

И использовать их, имхо, тоже сложнее.

Главное - практика. В итоге оказывается сложнее, но ненамного.

Просто за края экрана ушли баннеры статистики и Наших друзей. Ничего страшного.

Вы уж извините, элементарная вежливость.

Вопрос в том, хотите ли ВЫ.:)

Да я не против. Только два условия. Если Вы не обидитесь, что вместо Вашей верстки будет другая. И еще - не ждите, что это будет сделано быстро - просто дел много.

Портейбл версию скачать не получается. Но не уверен, что это сюда надо писать :rolleyes:

Inferno
Теперь всё работает.

stoneflash

Какой это? По-моему, обычный формат.

Всё-таки домен-то -russia, где более живуч формат DD.MM.YY

Приятненький дизайн. Легко и глаз не напрягает.
А насчёт способов вёрстки, Al_H прав на все сто. Имеет ныне смысл именно блочная вёрстка. Таблицы только там, где без них уже просто никак не обойтись, т.е. где речь о табличном представлении данных. Было бы неплохо и в XHTML1.0 сверстать, а не в HTML4.01.
В любом раскладе, stoneflash, принимай поздравления! :)

rowlad
Объясни в чём плюсы XHTML1.0 :)
Можно  и в XHTML1.0. В CSS я пока не буду делать - для меня это сложно, долго разбираться.

stoneflash
Привожу для неутомительного прочтения всеми интересующимися.

1.1 Что такое HTML 4?

HTML 4 [HTML] это приложение SGML (Standard Generalized Markup Language), соответствующее International Standard ISO 8879, широко признанный как стандартный язык World Wide Web.

SGML это язык описания языков разметки (особенно тех, которые используются в документах электронного обмена), обработки и публикации документов. HTML - это пример языка, определённого в SGML.

SGML появился в середине 1980х и остаётся достаточно стабильным и по сей день. В основном эта стабильность основана на том факте, что этот язык отличается и богатством, и гибкостью. Обратной стороной такой гибкости, однако, является сложность языка, которая препятствует его адаптации к различным средам, включая World Wide Web.

HTML первоначально был создан как язык обмена научной и другой технической документацией, приспособленный для неспециалистов в области документоведения. HTML обходил сложность SGML путём определения сравнительно небольшого набора структурных и семантических тегов, приспособленных для авторизации относительно простых документов. В дополнение к упрощённой структуре документов, HTML внёс поддержку гипертекста. Возможности мультимедиа были добавлены позднее.

За короткое время HTML стал очень популярным и быстро перерос своё первоначальное предназначение. С момента внедрения HTML стали быстро появляться новые элементы для использования в HTML (как стандарт) и для адаптации HTML по вертикали, для узко специализированных целей. Возможности новых элементов привели к появлению проблем совместимости документов на различных платформах.

Поскольку разнообразие программных средств и платформ всё увеличивалось, стало ясно, что возможности "классического" HTML 4 при использовании на новых платформах ограниченны.

1.2 Что такое XML?

XML™ это аббревиатура для Extensible Markup Language, и является акронимом Extensible Markup Language [XML].

XML был задуман с целью возродить мощь и гибкость SGML без излишних усложнений. Являясь усечённой формой SGML, XML в то же время сохранил богатство и силу языка SGML и все его обычно используемые возможности.

Сохраняя все эти преимущества, XML убрал большинство самых сложных свойств SGML, ранее делавших создание программных средств тяжёлым и затратным.

1.3 Для чего нужен XHTML?

Преимущества, даваемые переходом к XHTML 1.0, были описаны выше. Вот некоторые из них:

    * Создатели документов и разработчики пользовательских агентов (ПА) постоянно открывают новые пути для выражения своих идей через новый язык разметки. В XML относительно легко вводить новые элементы или дополнительные атрибуты элементов. Семейство XHTML разработано так, чтобы вводить эти новшества с помощью создания XHTML-модулей и техники создания новых XHTML-соответствующих модулей (описывается в публикующейся вскоре спецификации "Модуляризация XHTML"). Такие модули позволят комбинировать существующие и новые наборы свойств при разработке содержимого и создании новых ПА.
    * Постоянно появляются новые способы доступа к Internet. По некоторым оценкам, к 2002 году 75% выходов в Internet будет выполняться на альтернативных платформах. Семейство XHTML создано с учётом универсальности использования в ПА. При использовании новых ПА и механизмов профилирования документов, серверы, прокси-серверы и ПА будут способны оптимально выполнять трансформацию содержимого. Наконец, станет возможным разрабатывать соответствующее XHTML содержимое, которое будет выводиться всеми соответствующими XHTML пользовательскими агентами.

(XHTML™ 1.0:
The Extensible HyperText Markup Language
(Расширяемый Язык Гипертекстовой Разметки)
Переформулирование HTML 4 в XML 1.0
Рекомендации W3C от 26 января 2000)

Просто это реально удобнее, правда мозги сразу на него не переключаются. Всё-таки несколько другая идеология. Но оно того стоит.

Можно  и в XHTML1.0. В CSS я пока не буду делать - для меня это сложно, долго разбираться.

Al_H обещал помочь, я тоже могу подключиться, а вот про CSS, это сильно сказано :) ты же и так с таблицей стилей вёрстку делаешь, что тогда в твоём понятии "делать в CSS"? Запутали тебя окончательно. Вообщем не грузись без особого повода.

rowlad
В чём лучше - Basic или Strict?

stoneflash
Всегда лучше Strict, нежели чем Transitional. А вот про Basic это ты что-то не то где-то вычитал. Про такое в спецификации ничего нет.
В природе, насколько понимаю, существуют:


Выделить код

Код:

<!DOCTYPE html 
     PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN"
     "DTD/xhtml1-strict.dtd">

<!DOCTYPE html 
     PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN"
     "DTD/xhtml1-transitional.dtd">

<!DOCTYPE html 
     PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Frameset//EN"
     "DTD/xhtml1-frameset.dtd">

Господа, может, хватить флеймить по поводу XHTML/HTML/таблиц/CSS? :angel:

В чём лучше - Basic или Strict?

Если контент полностью Вам подвластен - можно Strict или Transitional. Если нет - только Transitional, и лучше вообще HTML 4.01. Главная цель Strict - показать собственный уровень, особых преимуществ он не дает. Вот если сравнивать Quirks Mode с режимом совместимости, при прочих равных обстоятельствах часть браузеров в режиме стандартов быстрее.

Загрузка версии для Linux не работает :(

Правда, удалось стянуть с flock.com ...

Так сайт http://opera.mozilla-russia.org будет сделан или нет?

Как-то меня в некоторых местах смущают фразы... они как-то топорно составлены.
Да, ещё в некоторых местах есть ошибки. Например, слово "официальный" пишется с одной ф.

Так сайт http://opera.mozilla-russia.org будет сделан или нет?

Да мы только за! Вот только при условии, что это будет официальной страницей Opera в России. :lol:

Опять побоку те, у кого дефолтный размер шрифта в браузере.(

Никакой, панимаш, кроссбраузерности и заботы о клиентах.-((

Цвета приятственные.)

поправьте, пожалуйста, в footer`е страницы у первого мини-баннера alt 'Russain Flock Site' :)

Просто CSS - это на порядок выше таблиц, я не спорю. И использовать их, имхо, тоже сложнее. Так что отдача должна быть соответственная.

Выпрямите руки, тогда не будет сложно.

Ну это небольшое преувеличение...

Это хамство.

Только не пинайте плиз, но дизайн никуда не годится :angel: Чёрные границы и огромные тени, жёстко очерчивающие блоки - всё это слабо сочетается с лёгкостью и простотой браузера, которая декларируется в описании. Просто сравните http://flock.com/ и http://flock.mozilla-russia.org/ - разница в восприятии просто огромная. Вообще, имхо, стоило просто сделать кальку с дизайна flock.com, ведь вы по сути сделали зеркало, поэтому копирование дизайна вполне оправдано :cool:

Продукт пока сыроват, но перспективен ;)

Супер! То что русская поддержка появилась - это просто ЗДОРОВО!!!

Добавлю свои 5 копеек про 800*600:
а) другие устройства. но это уже отдельный разговор;
б) у меня 1024, но виндовый таскбар расположен справа на всю высоту экрана, а не снизу, как это идёт по умолчанию.

Как вариант: сделать таблицу резиновой, задав максимальную и минимальную ширину. Зачем там вообще нужна жёсткая привязка к пикселам? А лучше, как уже заметил Al_H, уйти от таблиц на блочную вёрстку.

Но это так просто, к размышлению; если есть время и желание.

Mash

А лучше, как уже заметил Al_H, уйти от таблиц на блочную вёрстку.

Уже уходим.:) Спасибо rowlad за помощь. Сайт на xhtml с блочной вёрсткой почти готов. Осталось всё перепроверить и привести в порядок CSS. Вот-с. Скоро будет.

Уже уходим.:)

Я могу помочь, чем смогу. В любом случае, тестирование в браузерах - за мной. И, если понадобится, оптимизация. Договорились?

Самое главное - не забудьте, что в IE сайт должен смотреться по крайней мере не хуже, чем в мозилле - вы ведь не для пользователей огнелиса сайт делаете :). Ну а ваша любимая блочная верстка для IE делается все равно через одно место..

Ну а ваша любимая блочная верстка для IE делается все равно через одно место..

Откуда такие сведения, и какая версия имеется в виду? Я сверстал уже много сайтов блоками, и по работе и частным порядком, совместимых с IE 5.0,5.5,6.0. И не сказал бы, что принцип в корне отличается от того, что нужно делать для совместимых со стандартами браузеров. Даже дополнения к коду небольшие. Уж явно меньше, чем для совместимости с NC 4.7. Я тоже раньше думал, что объективная реальность не позволяет пока использовать столь идеалистических технологий. Теперь так не думаю.
Да, есть пара случаев верстки, которые делаются в Firefox специфичными свойствами, аналогичными указанным в стандарте CSS3, а в других браузерах - никак не делаются. Но чаще всего если что-то не работает в основных браузерах, это можно сделать совместимо, и даже достаточно несложно.
P.S.Как раз накануне решал задачу - нужно было сделать странички по спецификации XHTML, и при этом валидатящиеся. И прекрасно они валидатятся, даже несмотря на CSS-хаки.

"По горячим следам" сделали первое крупное обновление сайта. Произошёл небольшой редизайн сайта, перевод вёрстки на слои и полное соответствие сайта стандартам (XHTML, CSS, RSS). Огромное спаисбо rowlad за вёрстку и Al_H за тестирование. Работа по улучшению сайта идёт без остановки, так что скоро ждите новые обновления!

Опять побоку те, у кого дефолтный размер шрифта в браузере.(

http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/flock.mozilla-russia.org.png

vladmir
Менбю никак не растянуть. Ч может сделаю "резиновые слои", тогда лучше будет.

Еще маленькое обновление: http://flock.mozilla-russia.org/index.php#news4

stoneflash

Менбю

Представляю комбинацию из каких двух слов, одно из которых ругательное, представляет собой это слово.-)

Менбю никак не растянуть.

Лентяй, в общем, поняятно. Мог бы, хотя бы заставить его аккуратно переходить во вторую строчку.

vladmir

Лентяй, в общем, поняятно. Мог бы, хотя бы заставить его аккуратно переходить во вторую строчку.

Да нет. Просто не получается нормально.
Vогу приделать вертикальный скролл для слоя при переполнении. Только выглядит это не очень.

Я вот тут думаюЖ надо ли по аналогии с flock.com делать выборку поисковых плагинов (блог- и фото-направленности, да и вообще разные-хорошие) и выборку лент новостей?

stoneflash
Я думаю в разделе Ссылки адо сменить "оффициальные" на "официальные". А вообще признаюсь. Я представлял дизайн сайта совершенно иным:lol:

Не уверен, что надо делать выборку. Впрочем, над этим стоит подумать.
Хорошо бы добавить несколько скриншотов, на которых бы иллюстрировались некоторые возможности браузера. Например, rss reader. На оф сайте, вроде бы, такое есть.

Quicksilver tears
Там есть Tour. Как будет локаль нормальная, я начну делать скриншоты. Ну и тур полностью.

Добавлено Пнд 14 Авг 2006 01:49:58 :
Quicksilver tears

Я думаю в разделе Ссылки адо сменить "оффициальные" на "официальные".

Готово.

А вообще признаюсь. Я представлял дизайн сайта совершенно инымlol

В каком смысле?

stoneflash
Мне предсталяется какой-то весьма яркий интерфейс без какого-либо намёка на сервый цвет. Что-нибудь такое достаточно жизнерадостное, но при этом не кричащее. Можно даже в стиле официального сайта.

Скоро доделаю Тур. Со скринами и прочей приблудой. Вроде неплохо пока получается...  :)

Доделал тур со скринами: http://flock.mozilla-russia.org/index.php#news5

Уже вышел Flock 0.7.5 - http://flock.com/download/, а на http://flock.mozilla-russia.org/ нет новости. Непорядок.

Уажаемый Dima64,

Уже вышел Flock 0.7.5 - http://flock.com/download/, а на http://flock.mozilla-russia.org/ нет новости. Непорядок.

Мы очень рады видеть Вас среди фанатов Flock. Но мы тоже живые люди. И просто не успеваем за всем потоком событий. Новость будет в самое ближайшее время.

Да ладно. Я конечно все понимаю. Просто чтобы смягчить свой пост, забыл в нем поставить смайлик, типа этого - ;)

Dima64
В теме Социальный браузер Flock я уже написал. На русском сайте нет новости по нескольким причинам:
* Для загрузки с сайта flock.com 0.7.5 стал доступен слишком недавно (в последние 3-4 часа).
* Нет официальных новостей.
* Не готов русификатор.
* Не готова русская сборка.
* Только сейчас доделал Информацию о релизе.

Вобщем, как будет готов русик - новость будет. Пока - ничего. TLemur, не против? :)

Flock Maintenance Release 0.7.5 is now available

Подходит русификация для 0.7.4. :D

Сделал тут страничку по аналогии с американскими друзьями: http://flock.mozilla-russia.org/index.p … l_a_friend.
Приглашайте своих друзей попробовать Flock! Можно отправлять сообщения не чаще одного раза в минуту и не больше, чем на 20 адресов за раз.