В июльском номере авторитетного журнала PC World Magazine опубликован список ста лучших продуктов высоких технологий 2006 года.

Mozilla Firefox 1.5 занял в этом списке довольно высокое, 12-ое место. Также в этом списке есть Mozilla Thunderbird 1.5 (28-ое место) и расширение для Firefox Greasemonkey (98-ое место).

Стоит отметить, что в этот список вошло только три продукта из Европы, и один из них - браузер Opera 9 Beta (48-ое место).

Хорошая и приятная новость!!! Вот только у меня он, почему-то, на этот момент времени на 12 месте уже!!!

trolll
Точно. Ошибся я... Исправил.

stoneflash: Я без всяких претензий(!!!),
Просто думал, что там поменяли  ко времени моего просмотра!!!

Интересно, по каким критериями они присуждают места в top100? Вот мне кажется что Opera 9.0 заслужила гораздо более высокого места в рейтинге. А вот Firefox напротив не заслужил 12-ого места, да и 50-ого даже не заслужил - ведь за текущий год браузер практически не развивался и топтался на месте. Так что не стоит сразу принимать на веру и серьезно воспринимать всего лишь отдельное мнение редакции журнала.

advance_guest

Давно так не смеялся... Кого, скажите волнует, что вам кажется? И почему ВАШЕ мнение НУЖНО воспринимать, а мнение профессионалов, давно выработавших критерии оценки подобных продуктов - нет?
У вас мания величия, ярый любитель оперетты...

stoneflash
Еще не заметил расширение NoScript 1.1.4  - 52-ое место.

Честно говоря, тоже не понял почему ФФ 1.5 дали такое высокое место. Что в нём такого, кроме как возможность расширения? Только за неё поставили на 12 место? Но тогда ИЕ вообще всех зарулит, ибо для него написано максимальное число плагинов.

Думаю, немало найдется пользователей, которых не волнует мнение суровых профессионалов из PC World Magazine. Мне оно интересно гораздо меньше моего собственного. У меня тоже мания величия? Или ты готов принять на веру любое печатное слово, найденное в любом издании?
Смех без причины - это признак.

Syzygy
Я тоже не совсем уловил, почему Опера по результатам оценки только немного лучше одного единственного расширения NoScript. Продукты различных категорий (License Analyzer, Hard Drive, Audio/Video Player и т.д.) при всём желании не могут сравниваться объективно.

ARG

Я всего лишь выразил недоумение и по поводу присуждения 12-ого места браузеру.

Странные какие-то профессионалы - ангажированные либо предвзятые. Не понимаю по каким "выработанным " критериям можно поставить прошлогодний устаревший браузер (Firefox 1.5) намного выше чем новейший браузер с большим множеством нововведений (Opera 9.0). Критерии оценки в студию .

Откуда такие выводы?

Syzygy

Мне кажется что это очередной ход для поддержания пиар-кампании Firefox. Надо же как-то постоянно страсти нагнетать и внимание публики привлекать.

Всё просто до банальности и нет в этом никакой предвзятости. Если поглядеть на "ассортимент" участников, то несложно понять, что  единственным критерием для сравнения продуктов может быть реальная динамика взятия рынка в своём секторе. При всём уважении к проекту Opera, они не имели и не имеют хоть сколько-нибудь явной положительной динамики в данном вопросе. У них есть свой, практически неизменный по объёму, сегмент уже много лет. FF же в свою очередь, это единственный продукт на рынке браузеров, который смог не просто оживить этот рынок, но и в течении года с небольшим отожрать свыше 10 процентов от общего пирога. Не стоит разоряться, что это мало, т.к. большую часть имеет MS со своим IE, а это некоторая монополия, с которой несколько проблематично соревноваться. А Opera никогда даже близко не выходила к подобным рубежам. А в данном рейтинге она занимает вполне достойное и вполне заслущенное место.

rowlad
так они оценивали продукт только по тому, сколько он смог захватить на рынке? Тогда ИЕ - вершина технологий.

rowlad

Если брать за основной критерий оценки успешность продвижение продукта на рынке, то я с вами полностью соглашусь.

Syzygy

речь не о размере занимаемого сегмента, а о динамике продвижения
Advance_Guest
именно данный фактор и берётся в подобных рейтингах, иначе просто не по чему было бы проводить сравнение между продуктами, которые в принципе не по чему сравнивать (первые две позиции - процессоры и теже FF и Opera)

опять понабежали несчастные фаны еще более несчастной брошенной всеми оперы. когда же, наконец, дойдет, что опера - никому в мире не нужна.
только вопли небольшой кучки, надо заметить, весьма активных ее пользователей, создают эффект популярности опера. но если вдуматься - никчемный продукт. и 50 место - это большой комплимент в ее сторону. дескать, спасибо, что ты есть. без тебя было бы скучно.
а firefox, как всегда, на высоте. и это здорово. отличный браузер.

RED
Думаю, что насчёт Opera ты немного перегнул палку, назвав её никчёмным продуктом. Она имеет свои небольшие проценты и имеет их давно, не вылезая никуда. Надо отдать Opera должное и за это, да и за то, что она таки стала наконец фриварным продуктом. То, что FF реально более перспективный продукт, это понятно и по его продвижению на рынке, но не стоит быть столь агрессивным, чесс слово
Я вот, например, в последнее время к KMeleon приглядываюсь, и многое в нём положительных моментов нахожу, но пока FF меня больше устраивает и как сёрф и как инструмент при web разработке, но ведь пристрастия могут и поменяться.
И вообще, главное, это то, что IE в этом списке нет, а всё остальное не существенно!

rowlad
действие рождает противодействие.
пользователи KMeleon не хвалят свой браузер на всех подряд ресурсах. Есть браузер, есть группа пользователей, все нормально. Opera же - это, словно культ. Заурядный браузер, место которому где-то на задворках истории, выставляется как чуть ли не лучшая программа на Земле. ну, давайте lynx будем также везде восхвалять, на полном серьезе считать его лучше, чем Firefox. да, у lynx есть своя ниша пользователей, но они не выступают где попало.
я бы понял, если бы пользователи IE стали спорить, доказывать преимущества своего продукта. тут есть  чем поспорить - продукт популярный, известный, но спорного качества. а что Opera? святое барахло.

RED

Да это то оно понятно, просто эта "священная война" уже порядком смешить начинает. Ну мы же все взрослые люди, давайте тогда просто достанем и помереемся, как психологи рекомендуют.
Надо просто понимать, что у нас есть один общий недруг - проприетарный софт в общем и IE в частности. А мы, как дети в песочнице, чесс слово до слёз смешно. Чего выясняем-то?
Давайте жить дружно!

RED, я посмотрю как ты запустишь фокса через ssh

Даёшь фокса в массы!

Кстати, в этом рейтинге учитывались только релизы или девелоперские билды (беты) тоже?

LattyF
а зачем мне ssh? у меня есть Windows, есть Linux с KDE.
и мне кажется, что большему числу пользователей важней крутость работы браузера в Windows, чем загадочное сочетание букв "ssh"
rowlad
точно, обязательно померяемся. кстати, это многое бы решило. среди самцов это определяющий фактор иерархии.

RED

угу, нас больше, победим общим метражом, или километражом

пока этот продукт принадлежит огромной корпорации, будет вечная конкуренция. Кстати, кто-нибудь юзал IE7(beta)? Какие у кого впечателния?

После некоторого затишья уважаемый RED снова вышел на тропу войны... Складывается впечатление, что Опера - твой самый злейший враг и ты постоянно думаешь о том, как было бы хорошо, если б Оперы совсем не было
Тоска берёт за твои посты. Ведь умный человек, а так некрасиво себя ведешь. Сплошная демагогия.

Неужели действительно на этом форуме пользователи Оперы так сильно всем мешают?

на самот-то деле Опера тоже проприетарщина, да ещё какая

опера что есть что нет, как муха на заднице у слона

Никому они не мешают, и даже весело с ними здесь раз такой мегафлейм заделали...

exlex

В таком случае Firefox - огромный геморрой в заднице у того же слона
Мегафлейм читал выборочно, есть хорошие посты с той и другой стороны.

Vanillaice

И совсем не так, а на самом деле Ff это человек на шее у слона, то самое лучшее что могло с ним случится

Если кто не знает ещё, сообщаю: Google и Mozilla вкладывают немалые деньги в фокса, и заплатили не меньше журналу PC World, чтобы он несколько лет ставил лису на высокие места!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vanillaice

Складывается такое впечатление после одного поста? Если нет, то вы всё не правильно поняли. RED всегда говорит, что Opera - неплохой браузер, есть свои плюсики, но он никому не нужен по серьёзной.
Не спорю, я удивлён, что рядом с Оперой в этом списке стоят всего лишь расширения для фокса, а сам фокс далеко впереди. Но так решили настоящие гуру в мире компьютеров и спорить с ними, простите, по меньшей мере глупо. Высказывать своё мнение - это другое.

ввв
Видимо долго думал и мучался, прежде чем сей перл произвести на свет.
Есть желание обсудить финансовые возможности остальных участников рейтинга на фоне финансовых возможностей FF?
Или может все резко прозреют и уверуют в нищету MS, продукции которой вообще в топе не оказалось?

намного приятней что на 27 месте Ubuntu - единнственный Линукс Дистр в этом рейтинге
круто!

rowlad

Посмотри 54 и 89 места. Но вряд ли они за это денег платили...

stoneflash
упс... не заметил, а насчёт денег, там вряд ли кто-нибудь вообще платил

rowlad
Кроме Firefox.

Интересная сиутация, господа поклонники Оперы. Сейчас к вам буду обращаться

Если бы опера была выше в этом списке, чем Огнелис, то вы бы говорили: "Вот видите, какая НАША ОПЕРА супер-пупер крутая, она лучшая, а ваша Лиса - ФИГНЯ. Это мнение авторитетного журнала и хороших специалистов, которые знают толк в этом, потому все эти рейтинги, где НАША ОПЕРА выше лисы - совершенно правильные и отображают реальную ситуацию на рынке. Мы вас сделали!".

Однако, ваша софтина, господа поклонники оперы, в этом рейтинге далеко не самая первая... Так что же - вместо того, чтобы честно признать проигрышь, вы воспользовались своим любимым оружием: поливанием грязью конкурентов, а именно - замечательного браузера Огнелиса. И тут же эти рейтинги стали для вас "купленными", "неправильными" и "соверешено необъективными". Типично пытаетесь подмять под себя ситуацию, которая, в очередной раз, не в вашу пользу.

И насчет денег, которые кто-то кому-то там платил по вашему мнению, господа поклонники Оперы. Между прочим, это именно опера до недавнего времени была коммерческим продуктом, в отличие от Лисы, которая изначально была совершенно бесплатной и без всяких идиотских баннеров и попыток нагло заработать на своих пользователях. Слаба Богу, что Опера поняла свою ошибку и стала, наконец, бесплатной... Хоть одной проблемой стало меньше

Да в топку ваших специалистов из "авторитетного" журнала, которые так и не привели критерии оценки для присуждения мест в рейтинге. Может их мнение и авторитетно для домохозяек, блондинок и секретарш, но для людей с пониманием - этот Top 100 обыкновенный пшик.

P.S. Действительно не понимаю, почему великолепную Opera 9.0 задвинули намного ниже чем устаревший Firefox 1.5 .

Всем, кто знаком с английским рекомендую зайти по ссылочке                                 http://www.idg.com/www/pr.nsf/webPRForm?OpenForm&region=WW&unid=3528D6E92BAF2A72852571800052B9C4
и станет ясно, откуда у Мазиллищ ноги растут. Глянуть на время анализа ентого обследования и усечь, что операнда там бета.
Да и правый верхний угол Главной самого сайта интересен.

mr.ripper, действительно не понимаешь или приходишь сюда одни и теже посты писать? В теме всего две странцы — прочитай их…

смех сквозь слёзы, но чем больше вижу таких аргументов, тем чаще начинаю верить в то, что Opera не просто хуже лиса, но и имеет скрытую ауру, притягивающую много "странных" личностей.
Можно написать, что Opera не просто великолепная, а безумно супер мега и т.д. прекрасная, но возникает всего лишь одно НО, но зато какое! Ответьте, братья фанаты с красной стороны, а почему такая печальная и неизменная статистика по её популярности уже долгие годы? Только убедительная просьба, попробуйте воздержаться от уже ставших "классическими" аргументов типа "шит", "рулез", "форева" и т.п.

А также «реклама на каждом углу» и «Гугл».

LattyF

Ага, именно. На самом деле можно было бы и немного бальзама на душу краснолицых пролить, но ведь при такой агрессии рука только за чем-нибудь тяжёлым и корявым тянется. Были ведь в своё время нормальные люди в стане Opera, и куда спрашивается подевались? Или, вернее, неужно "мамонты" от Opera не в состоянии выйти на поле "великой" битвы и молодняку по рогам надавать? Ведь позорят продукт, чесс слово.

А знаете, есть для лис ещё одна хорошая новость. Я гость, тем не создаю, возможно, что-то пропустил, но по этой ссылке можно найти некую сенсацию.                                   http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/07/12/205790

Да прибудет с Вами Лиса!!!

Для всех, кто будет продолжать здесь выяснять Firefox vs Opera:

вам в тему Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика. Там и обсуждайте (специально для этого и создана). Здесь не флейм. Иначе будет много замечаний.

А есть ли в этом ТОП-100 SeaMonkey?

Если нет, то однозначно все закуплено, ибо SM есть рулез :-))))) Про остальное не скажу, что отстой, но FF - неприкрытая попса, Opera - неплохой браузер, но подмочивший репутацию своим начальным коммерческим продвижением (какой дурак будет за ЭТО деньги платить, когда был Netscape etc.)

Если SM в списке есть, то закуплено не все, а немного меньше, как это всегда бывает в подобных списках

Если рассудить логически, то никакой нормальный "гуру" не станет заниматься такой хренотой, как составлением всяких дебильных списков.

По поводу "закупить" - не всегда речь идет о деньгах, причем в большинстве случаев. Это может быть всего лишь обмен мелкими и немелкими (кому как) услугами между игроками рынка. Ну типа как тут всякие удоды в репутацию тычут, а потом некоторые думают -  смотрите какой умный участник форума, у него много плюсов! А он на самом деле дурак и плюсов ему PC Magazine и другие ники наставили :-))))))))

Верно подметил.

По хычину!
Ну например потому, что Опера чуть сложнее в начальной настройке, и у неё сложилась, как Вы говорите "аура" браузера в котором невозможно разобраться.
"Ой как кнопочек много, ой как всё страшно!!!" - я достаточно часто слышу подобные заявления, и не в отношении Оперы, а в отношении сколь бы то ни было серьёзных программ (кроме специализированных - типа MathLab/Cad, MS/Open Office, и то не всегда).

Нетскейп, чтоб вы знали, был коммерческим изначально, и стоил деньги. Бесплатность пошла от Майкрософт, после битвы выжил только один, а Нетшкаф отдал инструкцию по сборке и обработке напильником в свободные руки. А Опера тихо и незаметно отрисовывала веб-страницы.

Не поверишь - лето! Они отдыхают, или работают, или занимаются домашними делами, или сидят с детьми, или спят, или забанены.
Мы и так стараемся усмирять (в меру своей испорченности) особо ретивых, но неокрепшему разуму трудно переживать нашествие РЕДа в флеймовый раздел, не все выдерживают. Мы же стараемся по хорошему - а нас - в бан
Что значит "мамонты"?

Xeningem

Это в хорошем смысле, т.е. бывалые люди
Спасибо за взвешенный коммент и нормальную аргументацию, все бы так выясняли истину, так ведь спокойствие и благость наступили бы.
Далее продолжать здесь думаю не стоит на эту тему, ибо была просьба воздержаться от оффтопа.

Да ну? Нетскейп Навигатор был платным только для коммерческого использования. Домашние пользователи могли скачать и пользоваться Навигатором бесплатно. Лично я сгружал навигатор совершенно бесплатно с их официального сайта и при этом ничего не платил.

Так что не надо ля-ля.

Еще один урод - Нетскейп, если память мне не изменяет, поначалу был платным, а без денег работал дней 20-30. Это в конце он обесплатился...
История компьютерной индустрии: Битва Интернет браузеров (Версия для печати)
операубивец - Ваше мнение относительно пользователей продукта и самого продукта, который вы не в состоянии оценить по достоинству, я понял. Остаётся только обратить Ваше внимание, что Ваше замечание "оффтопично" по форме, месту и, прошу прощения, никнейму.
Что-то людей мало стало захаживать на этот форум... Почему? Неужели закончились проблемы у новичков и горизонты новых возможностей померкли перед знатоками?
Грубый оффтоп с нарушениями правил - это пошло... А анонимно это ещё и низко...

Я просил? Как и обещал - замечание за оффтоп.
Предыдущие, анонимное сообщение с оскорблением удаляю, дабы не вызывать продолжения..., Sergeys.

Да дурацкий рейтинг и сайт попсовый. Вот не могу я жить без офиса (Открытого офиса) а где он в этом списке? Аналогично и без pdf ридера, архиватора...  и где они там?
У меня не показывает HD-DVD, лучшими фотоаппаратами я всегда считал никон и минолту.
И по ощущению рейтинг сотавлялся так:
1) собрали все названия поблукаций на сайте
2) собрали толпу разношерстных экспертов
3) по принципу. про это слышал - поставил галочку

факт говорящий в эту пользу: 1 и 2 место. все слышали, что хорошо, но вот нормальных тестов амдешного мобильника ни на одном забугорном сайте еще толком не видел.

И гораздо интересней было бы почитать большие статьи про несколько из представленных продуктов, нежели читать небольшие полурекламные выкладки к каждой позиции...

Ну что мы гордимся 12 и 28-м местами, на софтодроме вот по этому адресу http://news.softodrom.ru/scr/getc.php?id=1200&page=1 курсивом по белому написано, что Лис 12-й по месту не в рейтинге, а по алфавиту.

За последний год Файрфокс почти не развивался... Опера же спрогрессировала довольно сильно по сравнению с 8.5х. И вобще, странный какой-то рейтинг... составляли ламеры какие-то

Я предупреждал.
Замечание
Sergeys.

Корочун
По алфавиту продукты Mozilla на 56 и 57 месте в этом списке
Если уж пишете, то потрудитесь зайти на первоисточник, а не повторять, что софтодром написал...

Я ж не просто так свой пост смайликами обвесил. Это к тому, что на первоисточнике я был. И меня просто повеселила реакция Софтодрома на тот коммент.

Мы итак считаем, что Опера - лучший браузер и ФФ до неё далеко.

А вот это очень спорный вопрос. Для кого он авторитетен? Естественно, для тех, чьи любимые продукты занимают высокие места.

Ничего они не отображают. А если и отображают, то лишь частное мнение группы людей(которые далеко не всегда объективны).

А кто спорит? Хотите, я сейчас состряпую рейтинг, в котором Опера будет называтья лучшим продуктом, а ФФ - худшим? И что они действительно такими станут?

Проигрышь в чём? В том, что какая-то кучка людей поставила Оперу на 48 место, а ФФ на 12? Ладно, признаём у вашего лиса - 12 место, у нашей Оперы - 48.

Удивляемся мы тому, почему браузер ФФ занял 12 место, а браузер Опера 48, выиграв у одного расширения целых 3 места.
По сути, они стоят на равных(расширение и Опера ,ну что такое разница в 3%?). Так вот, как можно поставить в один ряд интернет-комбайн(Опера, и довольно-таки неполохой комбайн)и одно - единственное расширение ,предназначенное для выполнение одной функции??? Вот это не понятно. Критерии... по каким критериям раздавались места?
Кто-то говорил, что по динамике. Ну ладно, тогда объясните, как Pioneer BDR-101A оказался на таком высоком месте. Все в курсе, сколько он стоит? Он захватывает рынок такими темпами? Где???
Называется этот рейтинг The 100 Best Products of the Year.
Ну что же, вы скажете, что ФФ лучше чем ДжеФорсе 7600ГТ? Нет, их нельзя сравнивать? А почему автор это делает? Где критерии сравнения? Динамика - это наши домыслы. А что действительно имел автор ввиду(если вообще что-то имел)мы не узнаем никогда. Так что радоваться, почему ФФ дали 12 место(даже не объясняя за что, прикрывшись своим сомнительным авторитетом)не стоит.

Syzygy
Ну что за глупости?

Рассказать как делаются подобные рейтинги?

Редакция предлагает всем авторам и другим сотрудникам журнала составить список, например, 10 своих приоритетных продуктов. Потом данные суммируются и получается финальный список. Так как вкусы в всех разные, то составляется не топ10, а топ100. Я в Upgrade Special участвовал в составлении, тогда еще Firefox занял первое место.
То есть в данном случае учитывается мнение ~100 человек, так или иначе связанных с издательством.

И хватит критиковать журнал, высказывать обиду, бедные оперщики. Если ваш браузер на  фиг никому не нужен - это не повод сразу писать "рейгинг чушь". не рейтинг, а ваш браузер - чушь.
вы варитесь в своей каше иллюзий по поводу превосходства Opera, а все вокруг говорит об обратном. именно Firefox сегодня занимает высокие ступени рейтингов, потому что он многим НРАВИТСЯ, и его МНОГИЕ используют. причем используют не дегенераты (без намеков), а умные, талантливые люди. и эти люди, в частности, имеют отношение к масс-медиа.
Firefox - отличный браузер, смиритесь с этим или вы всю жизнь будете белыми воронами.
люди, неадекватно воспринимающие действительность, обычно находятся по ту сторону психиатрической клиники. реальность: Firefox лучше чем Opera. он занимает 12 место, Opera - 48 место.
кто не согласен - ... сами догадайтесь.

RED
Знаю я , как такие рейтинги составляются, читал этот пресловутый АП, сейчас на полке валяется. О чём они говорят? О том, что несколько человек в редакции пользуются ФФ. Вот и всё. Ни одного оперщика. А если бы там были одни оперщики? Получила бы Опера 1 место, а фф - вообще никакого. Ну и что, хорошо это? Когда полагаются на субъективное мнение кучки людей, которые из всех критериев предпочли: А мне нравится!
О да, это круто.
А вы повелись, как дети на эти рейтинги и продолжаете кричать, что ФФ - отличный браузер, только потому, что он нравится составителям рейтингов.

Это же самое я могу тебе сказать на счёт ФФ.

Ага, в том же Апе Опера заняла 3 место.

Какой-то ты нервный стал. Может потому, что наш портал набирает силу, и сторонников Оперы становится с каждым днём всё больше?

Никакой обиды у меня лично нет, зачем обижаться на убогих?

Тот пользуется Оперой! Я догадался!
Кто не согласен, что Опера лучше чем ФФ - тот пользуется ФФ. Всё просто.

Составлять такие рейтинги просто глупо. Ибо весь рейтинг строится на нравится-не нравится.

З.Ы. Я не говорю, что Опера лучше Фф. Я всегда говорю, что она для меня лучше. Да и никто так не говорит(хотя некоторые пытаются).
З.З.Ы. Всё-таки есть польза от наших споров: люди пробуют альтернативы и выбирают, что им по душе(как было со мной, да и многими форумчанами)

Только в нашей каше варятся ~13% пользователей, а в вашей меньше одного процента.

Syzygy

Однако тенденция...

Sky

В России?
И не надо мне на запад кивать, я в РФ живу. И то, что они там используют - мне по барабану. Мне вообще запад по барабану.
Unghost

Не сказал бы. Опера сейчас на подъёме, хотите вы этого или нет. А вот ваш рост затормозился(и значительно, посмотрим на ФФ2). Кстати, я фф не стал бы пользоваться хотя бы по причине безопасности.

Так, чтобы не оффтопик: рейтинги эти - просто отголоски всеобщей истерии о ФФ. Сейчас даже стыдно вспоминать, на что делался упор при продвижении этого браузера. Все повелись(я в том числе), но вот после того, как узнал, что этот браузер даже не может открывать .ехе файлы, то понял, что это не моё.

Ну давайте тогда говорить, что используется в каждом отдельном населенном пункте. Вот в деревне Старо-Кукуево из всех браузеров используется только бинокль деда Степана. И что?
Давайте уж говорить о общемировой тенденции.

Голословное утверждение. Статистику в студию!

И где эта опасность использования ФФ? У тебя есть знакомые, которые поимели проблемы из-за него? У меня вот нет. Я вот ни одного человека не видел, у кого были проблемы с безопасностью ФФ, зато знаю много людей, кто нахватался всякой гадости, юзая IE. И, соответственно, могу сказать, что у него безопасность, мягко говоря, не на высоте. А то, что находят уязвимости, так это везде находят. Если своевременно обновлятся, проблем не будет.

А что, браузер должен открывать екзешники? Как? Зачем? (извини, не в теме - мне в Линухе екзешники не нужны )

И тоже, чтобы не оффтопик.
А, кстати, журнал PC World Magazine разве российский? Почему тогда при разговоре о рейтинге, опубликованном в нем, надо говорить только о РФ?

на каком Opera подъеме?
самовнушение - великая сила.
как была уделом единиц, так и осталась.
открывать EXE - это да, это круто. без этого браузер - не браузер

Firefox лучше и популярней Opera, и я буду это повторять до тех пор, пока это правда. сегодня он намного превосходит Opera по многим параметрам. Firefox используется не только в однокомнатных квартирах фанатов, но и на различных предприятиях. Firefox - как минимум, нормальный браузер, в нем можно работать. да, кому-то нравится IE, кому-то Firefox, но убогая Opera, которая вроде все может, но только все криво делает, нужна лишь тем, кто активно тусуется на форумах.
фанаты Opera - очень активные люди, это вызывает уважение. но что стоит за этим? ничего. браузер - пустышка, за ним ничего и никто не стоит.
неужели приятно пользоваться браузером, с которым нормально gmail не работает, который официально не поддерживается ни одним сервисом. так, если все по правилам сделано - будет работать. но стрельнет компании сделать заточку под IE или Firefox - все, прощай. облом.
Firefox, а не Opera, планомерно развивается, постепенно занимает различные ниши рынка.
Firefox 0.x - у браузера появилось множество поклонников. Уже на этой стадии его популярность и качество сравнялись с Opera. Далее игнра в одни ворота.
Firefox 1.0 - большая кампания, и 7-10% рынка, о браузере говорят все, кому не лень. от админа до чайника пробуют Firefox. кому-то нравится, кому-то нет, но лиса становится массовым продуктом.
Firefox 1.5 - второй этап, популярность 10-15%, браузер выходит на корпоративный рынок, о нем говорят, как о серьезном продукте, как реальной замене IE.
где ваша Opera? нигде. 6 человек на сайте, типа, перешли (сколько им заплатили, интересно?) на Opera. о, круто! развитие. +6! ура! теперь у нас почти 1% рынка. подвиг!
смешно.
браузер интересный, но не надо представлять его, как некое чудо, как самый лучший продукт. Firefox даже имеет множество спорных моментов, не устраивающих даже преданных поклонников. что уж говорить об Opera.

Если Опера открывает exe-файлы, в топку это поделие.

Unghost

Мне это абсолютно необходимо. Приложения к журналу на дисках, на них .ехе - проги, зачем мне их каждый раз сохранять, а потом запускать и удалять? Зачем?
Да вы начнёте кричать, что открытие - потенциально опасное действие, но толко незабудьте про уязвимости напомнить в ФФ. Про недавно появившийся троян тоже.
Sky

А чего, о России не хочешь? Странно, может потому, что в России поклонников Оперы больше, чем ФФ?

Я поимел
из-за него проблемы, да такие, что не всякий вирус сможет.
RED

У нас на компах.

Кому?

Мне это жизненно необходимо. ФФ - такой хороший бразер, что даже не может запустить .ехе на выполнение? О, да это круто, зато расширений туча. А про то, что он не может открывать локальные ссылки на диске, я не говорил? Не может быть? Может, проверил лично.

ФФ - зауряднийший браузер, из всех достоинств которого можно назвать только распространённость. Всё, что смогли сделать мозилла корпорейшн - это дать возможность пользователям писать самим расширения.

А вы только постарайтесь не забыть, что этот так называемый "троян" совершенно безпомощен без внешней вредоностной программы. Таким образом, ЧЕРЕЗ ОГНЕЛИСА все равно никакая приватная информация - даже с такими псевдотроянами - не пройдет.

Насчет уязвимостей... Они быстро и эффективно устраняются. И пользователи узнают об этих уязвимостях только тогда, когда читают информацию к свежему релизу дистрибутива браузера. До этого они просто не успевают столкнуться с этими проблемами.

А потому что мы обсуждаем рейтинги журнала, созданные по общемировой тенденции, а не по данным отдельно взятой страны. А в РФ (и только не надо этого отрицать ) практически все делается через... в общем, не так, как у всего нормального цивизованного мира. И поэтому по России нельзя судить о таких вещах.

Вот опять - никакой конкретики... Если вы их поимели, то хотя бы расскажите, что именно случилось...

Кстати, присоединюсь к человеку, который отвечал ранее. Ни у меня, ни у моих друзей, которые юзают Огнелис, ни в нашем университете, где на нескольких десятках компов он стоит в качестве основного и единственного браузера, НИКАКИХ проблем не было. Безопасность, стабильность, функциональность... Все в порядке.

Вот именно, ВАМ это надо. А мне вот это совершенно не надо И очень многим другим тоже это не надо. И, поэтому, не надо судить только по себе и по своим личным потребростям. А то получается, что если вас это не устраивает, значит это ВСЕХ неустраивает и значит ФФ - бяка... странная логика

И совершенно правильно, что не может. Безопасность превыше всего. Зачем надеяться на совершенно ненадежный человеческий фактор? Очень жаль, что разработчики оперы по прежнему на него надеются... Пусть надеются дальше, как говорится: пока не грянет гром, то мужик не перекрестится

А вот это полная неправда. Он как раз четко выделяется на фоне всех остальных, в том числе и тех браузеров, которые имеют тот же движок. Еще ни один браузер в мире нельзя было собирать как констуктор и так эффективно, УДОБНО и ПРОСТО наращивать его возможности. И это при наличии огромного моря этих возможностей. Чего нет и никогда не было у Оперы.

Mozilla Corp. дала своим пользователям как раз то, что не смогла дать Опера своим

А что имеется в виду? Ссылки типа "C:\"? Он их прекрасно открывает (и отображает содержимое диска). Или имеются в виду ярлыки с веб-адресами типа "www.mozilla.ru"? Он и такие ссылки очень хорошо открывает.

Только что проверил все вышесказанное И все РАБОТАЕТ!

Так и не понял, зачем тебе запускать инсталяторы с диска браузером? Я не припомню случая, чтобы было _действительно_ необходимо запускать что-то из браузера на CD.

Ага. Через этот троян (с условием, что он назывался SpyForm и была необходимость ставить еще сторонний софт) поимели десять человек. А через установку левых экзешников десять тысяч. Цифры левые, но смысл остается.

У нас нет, в конторе стоят только Фоксы. И что? Можно найти много контор, где на компах только ИЕ. Это не показатель, зависит только от админа.

А  вот это очень здорово! Расширения - очень хорошая идея.

А что, в  винде ты всегда Оперу используешь вместо проводника?

Я вот не понимаю когда мир наступит. Вообще лучше пользоваться и тем и другим браузером для просмотра страниц. А о другой функциональности можно спорить бесконечно:" Один делает се, другой нифига не делает дыры залопачивает..." Это полная ерунда на счет того трояна. Ничего не имею против Оперы, хороший браузер тем более новая версия вышла(Наконец-то). Ничего не имею против ФФ хотя он мне больше нравиться по гибкости и пользуюсь им. :Dumb:

Все. Хорош. Хватит офтопить Opera vs.Firefox  для этого есть специальная тема и о ней все прекрасно знают.
С этого момента каждый зарегистрированный участник форума упомянувший Opera в этой теме автоматом получит от меня замечание.

Я закрываю тему, так как все равно уже не по теме беседуем. Разговор о запуске EXE-шников можно продолжить здесь.