>Форум Mozilla Россия http://forum.mozilla-russia.org/index.php >Флейм http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=14 >Задай Путину неудобный вопрос и получи… http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=11167 |
LattyF > 30-06-2006 18:03:57 |
…ответ. Что же еще.
Конференция пройдет на сайте president.yandex.ru. Задавать вопросы и голосовать за них там же. |
arhig > 30-06-2006 18:28:40 |
Это очередная показуха. Уже задавали. Ответы спускали на рассмотрение или тех чиновников, чьи действия обжаловались или тех, кто не в состоянии что-то решить (они сами в этом открыто признавались). Президент, как гослужающий, ОБЯЗАН отвечать на любой (а не на понравившийся или популистский) поступивший ему вопрос в установленные законом сроки. |
LattyF > 30-06-2006 18:45:42 |
Ну давайте сидеть молчать. Лучше будем жить, когда молчим… |
arhig > 30-06-2006 19:17:33 |
А можно и не молчать. Только толку от этого все равно будет мало. Действовать надо! |
LattyF > 30-06-2006 19:23:53 |
arhig, действовать надо, только не как в 17 году. И не как у соседей. А то надействовали уже. Работать надо… |
Syzygy > 30-06-2006 19:39:05 |
LattyF |
LattyF > 30-06-2006 19:46:19 |
Syzygy, да. Продукт производишь. Не нравится результат труда — перейди на другую работу. Нет работы — работай на себя. |
rowlad > 30-06-2006 20:02:20 |
LattyF
Пять баллов. Только нашему народу ещё пока покричать охота, а работать, это ведь и дурак сможет, а у нас все умные. |
Syzygy > 30-06-2006 20:34:40 |
LattyF |
LattyF > 30-06-2006 20:47:05 |
Syzygy, вот я лично против этого. Чтобы убирали. Создашь тему? |
Syzygy > 30-06-2006 20:52:00 |
LattyF |
LattyF > 30-06-2006 20:53:15 |
Потому что у меня и так много тем |
igorsub > 30-06-2006 22:23:14 |
Там, на страничке http://president.yandex.ru, справа перечислены темы, написанные разным шрифтом. Мне там одно сочетание понравилось "Россия и Украина Сексуальные меньшинства". |
LattyF > 30-06-2006 22:38:46 |
igorsub, все правильно, обе женщины |
arhig > 01-07-2006 00:51:09 |
Господа! Вступать надо в партию, чтобы эффективнее что-то менять. |
ragnaar > 01-07-2006 09:58:32 |
arhig |
ad109 > 01-07-2006 23:31:17 |
Вот иногда смотрю на оценку окружающей нас действительности разными людьми и понимаю что многие имеют представление далекое от реальности. |
LattyF > 01-07-2006 23:54:05 |
ad109, можно еще про Никиту спросить. А вы сами-то что сделали для России, ad109? |
ad109 > 02-07-2006 01:09:45 |
Обязательно сделал уважаемый LattyF! |
arhig > 02-07-2006 02:50:21 |
ragnaar пишет
ЕР это не партия. Это профсоюз чиновников. А точнее - стадо баранов. |
ragnaar > 02-07-2006 16:00:25 |
arhig |
Syzygy > 02-07-2006 16:22:36 |
ragnaar |
igorsub > 02-07-2006 16:44:14 |
Кто будет спонсировать сие мероприятие? |
LattyF > 02-07-2006 16:50:02 |
Партия любителей лис? |
Syzygy > 02-07-2006 17:53:53 |
LattyF |
ragnaar > 02-07-2006 22:00:12 |
Syzygy
А все партии - партии патриотов... И толку? |
Syzygy > 02-07-2006 22:50:47 |
ragnaar |
igorsub > 03-07-2006 02:12:40 |
Рано или поздно становится. |
Sky > 03-07-2006 14:45:41 |
Самый лучший вопрос! |
ad109 > 03-07-2006 22:19:37 |
Я вот вспоминаю выборы ВВ в президенты. И вопросы у меня не стоят. Вообще не стоят. |
SurferNet > 04-07-2006 19:11:41 |
А может попробуем метод 17-го года всё-таки ? |
Quicksilver tears > 04-07-2006 19:41:24 |
SurferNet
Ага, и похороним Россию окончательно. Вам это надо? |
LattyF > 04-07-2006 19:41:47 |
Отнять и поделить? |
ad109 > 04-07-2006 20:21:03 |
Товарищи, а может нас к этому и подталкивают, вот за распитие спиртных напитков/ курение в общественных местах -- штраф. А если вспомнить историю то протрезвевший народ совсем по другому оценивает окружающую среду. Как думаете? |
SurferNet > 04-07-2006 20:33:38 |
17 это тоже самое , что и 91/93 Скажите , возможно ли такое в развитых странах , где отца , устроившего по "блату" своего сына на хорошее место сажают по гроб жизни |
Anton > 04-07-2006 20:58:09 |
SurferNet
+1 |
LattyF > 04-07-2006 21:03:09 |
Кого они не бесят? Есть такие? Да если присмотреться другие детишки тоже не много делают — распитие пива везде где только можно и хождение по ночным клубам/распивание всякого пойла по подворотням. Это работа что ли? Достаточно малая часть молодежи (до 25 лет) вообще хоть что-то делает. Остальные «ищут работу, но никуда не берут» и «пытаются поступить в универ, но никуда не берут». Вот почему только все мои однокласники поступили на бюджет без денег (ну почти все)? А почему почти все мои одногрупники уже работают? Быть может не в государстве все-такие дело? Что мы постоянно ждем, когда нам на блюдечке все принесут… Что-то меня опять понесло… |
Syzygy > 04-07-2006 21:18:55 |
Стеклоочистетель.
+3. поставлю, но со временем. Итак, свои пять копеек: |
Quicksilver tears > 04-07-2006 21:37:23 |
Позабавило. |
stoneflash > 04-07-2006 21:44:56 |
SurferNet
Хм. красиво жить не запретишь. Спонсировали бы меня так родители, я бы тоже ничего не делал. |
LattyF > 04-07-2006 21:46:35 |
А у нас как революция, так революция. Если всякие цветные революции — перевернули и дальше живут (вот только пока что-то не видно, что лучше) У нас нет. У нас надо вся раздолбать, разграбить, продать, пропить, подарить, обменять. А потом, лет через Nадцать пусть кто-то разбирается с этим… Лучше уж без революций, чем с такими как у нас. |
Quicksilver tears > 04-07-2006 21:46:40 |
SurferNet
да, кстати, это события разного масштаба. Даже сравнивать нечего. |
SurferNet > 04-07-2006 21:47:58 |
Quicksilver tears |
Quicksilver tears > 04-07-2006 21:49:26 |
SurferNet |
LattyF > 04-07-2006 21:53:15 |
Господа, не ссорьтесь. Это наша история, от неё никуда не убежишь. Хоть все про это и говорят, но на ошибках никто не учится © Бернард Шоу P.S.: Цитату привел не точно, по памяти. |
Syzygy > 04-07-2006 21:55:49 |
Quicksilver tears |
arhig > 04-07-2006 21:57:37 |
Так собственно номенклатура для своих детишек и старалась. И для себя тоже. Смысл в том, что они считают необходимо наличие "пастуха" который будет вести "стадо" куда надо. И "собак" которые не будут пускать куда не надо. Для этого они делают народ стадом. Чем хуже, тем лучше. Чтоб меньше в верх глядели и кроме куска хлеба и пузыря ни о чем не думали. Кто желает подняться по коммерции, на того есть налоговая и тупое законодательство. Кто желает политикой заняться, у того нет ТВ. Они у Чубайса и Путина. А если и это не помогает, есть прокуроры и судьи с бестыжими размерами зарплат и льгот. Т.н. "собаки". А пока народ о хлебе насущном думает, они единолично распоряжаются всеми ресурсами - нефтью, газом, электричеством, лесом. И устраивают всякие опросы и ответы. Базарят о двойных стандартах, пользуясь тройными. Смысл не в том, чтобы кого-то снять или замочить. Смысл в том, чтобы создать систему не позволяющую идиотам занимать руководящие посты и влиять на других. Элементы этой системы очень просты: Мне очень интересно услышать, что Путин считает демократией вообще? Ни 17-й года, ни любой другой нам не подойдет. Пути создания этой вышеперечисленной системы есть. Слава богу! Работают они "шоколадно"! |
SurferNet > 04-07-2006 21:58:09 |
Ок , согласен , без сор.. Но у меня дед был репрессирован... И я не говорил , что Сталин был хорошим руководителем.. Мне больше по душе идеи Ленина. Да и вообще , Сталин сам захватил власть и ничего от коммуниста в нём небыло. |
Syzygy > 04-07-2006 22:04:28 |
SurferNet
Бред. Историю хоть читали или по телеку о прошлом России знаете? |
arhig > 04-07-2006 22:06:49 |
"Имеет право на ошибки" это по-коммунистически, по-сталински, по-чубайсовски. У власти есть только те права, которые ей делегируют. Право ошибаться никто не делегировал. Это во-первых. А во-вторых, ошибки в политике слишком "криво" на людях отражаются. А после прав, обязанностей и проч. есть еще такое понятие, как ответственность. У нас кто-нибудь когда-нибудь хоть за что-нибудь ответил? Власть и государство будут сильными только тогда, когда мы с вами будем их постоянно дрючить, дрючить и дрючить! |
Quicksilver tears > 04-07-2006 22:11:37 |
SurferNet
Так и я не говорю, что Николай Второй был хорошим императором. Кхм, а что вам всем так демократия нравится то, что вы так о ней кричите о за неё ратуете? |
Syzygy > 04-07-2006 22:12:32 |
arhig |
Syzygy > 04-07-2006 22:13:54 |
Quicksilver tears |
Quicksilver tears > 04-07-2006 22:17:19 |
Syzygy |
LattyF > 04-07-2006 22:38:52 |
Вопросы Путину на портале BBC. Вопросы внизу страницы. Добавляются как комментарии к новости. Как у них все убого… |
Syzygy > 04-07-2006 23:08:50 |
Quicksilver tears |
Quicksilver tears > 04-07-2006 23:28:32 |
Syzygy |
Syzygy > 04-07-2006 23:31:46 |
Quicksilver tears |
Quicksilver tears > 04-07-2006 23:36:31 |
Syzygy
круто |
Syzygy > 04-07-2006 23:41:48 |
Quicksilver tears |
Quicksilver tears > 04-07-2006 23:50:58 |
Syzygy А диктатура не поможет вывести страну из кризиса. По одной простой причине. Нет обратной связи. Так что сейчас у нас не далеко до диктатуры |
Syzygy > 04-07-2006 23:58:04 |
Quicksilver tears
И как же? Какие твои предпочтения в политическом строе? |
Quicksilver tears > 05-07-2006 00:04:37 |
Syzygy |
Syzygy > 05-07-2006 00:09:41 |
Quicksilver tears
? Твоё видение. |
Quicksilver tears > 05-07-2006 00:14:14 |
Syzygy
синтез капитализма и главенствующей роли партии.
Ну, почему же. Лет через 50 Китай будет мировым лидером. Скорее всего. |
Azathoth > 05-07-2006 01:49:34 |
SurferNet
На самом деле, если вспомнить, то в ферале 17-го произошла буржуазная революция. В марте сформировалось временное правительство, а Россия организовалась в республику. Вот если бы так все и продолжалось, то развивалась бы Россия по человечески. Syzygy
А все потому что нас учат на протяжении 17-ти лет, что производить - это не выгодно. К сожалению эти "знания" все почему-то впитывают с молоком матери. Всем бы подешевле купить, да подороже продать. arhig
Согласен. |
ad109 > 05-07-2006 07:09:28 |
И что самое забавное сильно проявилось классовое разделение и в прочем понятная ненависть на данной почве. А резкие изменения политического строя итд вызванные тем что некоторые не хотят а другие не могут это на мой взгляд в настоящее время у нас и маловероятно (если только целенаправленно работать не будут в данном направлении) поскольку народ за годы постройки светлого общества может выражать свое недовольство например только жалобно скребя лапками по земле лежа в пыли у ног "барина":) |
vladmir > 05-07-2006 10:02:37 |
Syzygy
Ха, а диктатор, наверное, у кого-то спрашивать будет как при ком ему править. Захочет - будет как при Сталине, захочет - как при Пиночете, захочет - как при Пол Поте, Захочет - как при Гитлере. Вы ему только к власти прийти помогите, а там уж он сам разберётся повесить вас или расстрелять. Те соратники, которых Сталин убил, тоже, наверное, не планировали сдохнуть в застенках при режиме, который они создавали. Даже сейчас, не диктатор вроде ВВП, а где достойные политические лидеры? Что, их нет в стране? Да просто не хочется ВВП, чтобы рядом кто-то маячил, приложил некоторые усилия и всё - горизонт чист. А диктатору - нужны будут сильные политические конкуренты? Нет, конечно. И что он с ними сделает? Да просто убъёт. А страной будут править серятина. Вот уж возродимся... |
SurferNet > 05-07-2006 16:31:55 |
Хмм , а чего добились так называемые сегодняшние "демократы" ? Оборонка - в пыль , Образование - в пыль , Наука - в пыль. А средняя продолжительность жизни , это вообще позор , за что надо казнить ЕБН и ВВП... |
Syzygy > 05-07-2006 16:59:55 |
Quicksilver tears |
Quicksilver tears > 05-07-2006 17:30:33 |
Syzygy
В чём это проявляется? Кхм... как-то мы уходим от темы |
arhig > 05-07-2006 17:47:43 |
Почитал я, господа, что Вы пишете и думаю. Что Николай II, что Ленин, что Сталин - козлы! Только так и не иначе. Первый был слаб. Отказался от всего. Расстреляли. Просто так. Как символ. Второй бы никогда не победил, если бы не действовал крайними методами - расстреливал каждого 3-го. Отрабатывая забугорные деньги. Третий расстреливал каждого 2-го. Но его тоже развели. Видя его любовЪ к военщине создали противовес - Гитлера. Бабла дали. Науськали. Стравили. Пока два дурака лупились - бабки делали. Хотя чуть-чуть не рассчитали - пришлось пол-Европы отдать. На время. Тут про партиотизм часто говорят. Положите пачку баксов перед патриотом и поглядите в какое место он засунет свой патриотизм. Что означает базар Путина - "государство должно быть сильным"? То что уровень коррупции вырос в 11 раз (данные фонда "Индем")? Или то, что в ГосДуму РФ завозят 540 млн. для не принятия закона обязывающего чиновников всех уровеней и членов их семей декларировать доходы и сведения об имуществе? Еще лет 10-15 и навсегда будет ясно. Одни страны - "золотой" миллиард. Другие - поставщик сырья и дешевой рабсилы. А Путин - это так. Отставной козы барабанщик. Посредственность, которую за полгода олигархи раскрутили до суперзвезды. Кстати, он этих олигархов за помощь очень хорошо "отблагодарил". |
Syzygy > 05-07-2006 17:51:24 |
Quicksilver tears |
arhig > 05-07-2006 17:54:05 |
Я не знаю как там живут люди. Но в коммунизм их не тянет. Это во-первых. Во-вторых, они радиоактивное дерьмо к нам везут. Говорят, что оно безвредно. А раз так то хранили бы у себя. Нет! Везут к нам! |
Syzygy > 05-07-2006 17:58:34 |
arhig
Попробуй передо мной. И посмотрим, в какую часть тело я тебе засуну эту пачку.
Насмешил, однако. Тут говорить не буду, если интересно то пиши в приват. |
Quicksilver tears > 05-07-2006 18:11:42 |
arhig |
Syzygy > 05-07-2006 18:18:28 |
Quicksilver tears
arhig |
Quicksilver tears > 05-07-2006 18:20:38 |
Syzygy
Да, знаю. Но тем не менее они принимают программы по охране окружающей среды, о сбросах промышленных отходов и пр. Хотя может они прибьют себя (а заодно и всех соседей) раньше, чем сумеют переломить ситуацию. Кстати, о радиоактивных отходах, котороые якобы только к нам и везут. Франция их тоже хранит. |
LattyF > 05-07-2006 19:12:41 |
|
Зайчик Ben > 05-07-2006 19:17:29 |
Это не мы должны называть, а люди, претендующие на роль руководителей страны. А с отношением "давайте оставим все как есть, а то вдруг будет хуже" Россия навсегда останется на периферии цивилизации |
Зайчик Ben > 05-07-2006 19:20:29 |
LattyF P.s С какого источника взял? |
LattyF > 05-07-2006 19:22:29 |
Ага, давайте лучше разрушим все до основания, а потом постороим новый мир. Оставлять все как есть не надо, и революций не надо. А то смешно уже смотреть на «цветных революционеров». За деньги одних борятся с деньгами других.
PREVED, MEDVED Из BBC. Ссылку посеял — у них там можно вообще заблудиться. |
LattyF > 05-07-2006 19:44:30 |
http://www.dahr.ru/l_j/opros.gif |
Зайчик Ben > 05-07-2006 19:55:27 |
А никто и не говорит о повальных революциях. Просто не надо останавливаться на достигнутом, а всегда стремиться к прогрессу. А русские как только поняли, что жизнь меняется к лучшему, как стадо упертых баранов дальше не хочет идти ни в какую. Но без желания народа изменить свое будущее, все останеться как есть. Мы все также будем лежать на печи ждать волшебную щуку. |
LattyF > 05-07-2006 20:00:51 |
http://izvestia.ru/russia/article3094348/ |
Syzygy > 05-07-2006 20:07:31 |
LattyF |
LattyF > 05-07-2006 20:13:08 |
Нет, это у него журналисты спросили, что он думает про этот вопрос. http://leit.livejournal.com/394215.html
«Сказка» отдыхает |
Quicksilver tears > 05-07-2006 20:17:31 |
Зайчик Ben
Во-первых, я не предлагаю оставить всё как есть. Во-вторых, я хочу узнать мнение arhig. Так что Ваш комментарий не слишком-то уместен. |
rowlad > 05-07-2006 20:40:08 |
Интересно, что подразумевается под понятием цивилизации? Если тот бардак, что творится в европе в последние годы с выступлениями всех, кому не лень выступать, а равно полный упадок религиозных устоев и традиционалистских тенденций в вопросах семьи и брака, то лучше пусть эта "цивилизация" обойдёт Россию как-нибудь стороной. От десяти с лишним лет "перестройки" уже мутит, так укачали эти новые свободные веянья. Так что лучше мы как-нибудь в стороне пешком постоим. ЗЫ |
Unghost > 05-07-2006 22:58:35 |
Тем, кто не читает правила, напоминаю про п. 3.3 правил.
|
Syzygy > 05-07-2006 23:10:46 |
Unghost
Это как движение волн. Вчера говорили про компы, сегодня о девушках и политике. Надоедает же всё время спорить что лучше: ФФ или Опера. |
Syzygy > 06-07-2006 00:05:02 |
Вот накопал тут свежачка:
Да, теперь понятно, почему LattyF такой... всё дело в инопланетянах.
Мда уж, не всё - таки я сплю.
Да, не многие у нас разбираются в обстановке и в отсутствии ядерного щита... |
arhig > 06-07-2006 00:22:05 |
Кто лучше Путина? Думаю сама система должна осаживать. Нет кристально чистого и гарантий того, что он не скурвится добравшись до ... . Если перейти на персоналии то пока знаю одного - Явлинский. Если бы был хитрожопее и карьеристом, то добазарился бы с олигархами и те его сделали бы Президентом. А теперь по параметрам. Экономист это круче юриста. Тем более экономист входящий в сотню лучших экономистов мира. Английским владеет не хуже, чем Путин немецким. Боксер (Явлинский 2-х кратный чемпион Украины среди юниоров) дзюдоиста всегда уделает. Отличный полемист. Путин выступает в записи, а Явлинский всегда в прямом эфире. Банальностей у Явлинского минимум. Путин ими только и заряжает. Я бы много дал, чтобы увидеть дебаты между Путиным и Явлинским. Часов так на 3-4. Сразу бы увидели кто есть кто. Для себя же думаю, что от Путина бы там "камня на камне" ничего бы не осталось. И в заключение - Явлинский умнее, честнее, порядочнее Путина. Намного. На несколько порядков. |
Sky > 06-07-2006 00:52:56 |
Так может это и правильно? Согласен, что наш президент не идеален, и наверняка найдутся получше. Да только покажите мне их. Так, чтобы я после этого уверенно мог заявить - да, этот лучше. |
Зайчик Ben > 06-07-2006 00:56:00 |
Пардон. Я ведь не думал, что это личная переписка. Даже не знаю, чем загладить свою вину. |
Quicksilver tears > 06-07-2006 01:14:07 |
Зайчик Ben
? И ещё... у меня сложилось мнение, что Явлинский порой сам не знает чего он хочет. Это плохо. |
RED > 06-07-2006 02:23:06 |
Цитата с http://president.yandex.ru/themes-top.xml arhig писал:
Ждем развернутого ответа. |
Azathoth > 06-07-2006 03:30:09 |
rowlad
Согласен. Европа является выскочкой. Они как были варварами в эпоху римской империи, так варвами жили на протяжении многих веков. Что стоит только тот факт что законодатели современной моды еще два века назад мыться считали зазорным и вшей гоняли чесалками, да и ссали по углам своих замков. В то время как на Руси испокон веков существовала баня. И про наш алкоголизм все выдумки. Никогда русский народ не был спивающимся. У нас всегда была КУЛЬТУРА распития спиртных напитков. А теперь сравните распитие нашей водки (столового вина) на торих со свинскими попойками, устраивавшимися европейской элитой, да и чернью еще три века назад. В те времена Россия уже была очень цивилизованной страной. Плохо что мы все это забыли. Вероятно кому-то нужно чтобы у Россиян было крайне низкое самомнение. |
exlex > 06-07-2006 04:00:56 |
Точно, а ещё это там у себя терроризм придумали и всех остальных научили |
Infant > 06-07-2006 07:45:05 |
Azathoth |
Azathoth > 06-07-2006 08:14:56 |
Infant
А с каких пор Европа живет в пустыне? |
ladserg > 06-07-2006 09:04:35 |
exlex пишет
Не согласен, терроризм и рэкет очень старое явление, и откуда у него ноги растут сложно разобраться. По крайней мере в России он известен ещё стех времен, когда Русь ещё не называлась обидным словом Окраина. Зря кстати набросились на Путина, по моему мы слишком много ждём от президентов, но мало учитываем что они всё таки и обычные люди и ещё ограничены, как в вохможностях, так и в правах. Но на следующих выборах вы можете выбрать Зюганова, тогда он притащит своего хозяина Березовского, возможно кому то будет от этого лучше... будучи рабами тех же боевиков в чечне. Меня всё волнует вопрос, неужели все до сих пор привыкли что все их проблемы должно решать государство, тут видел одного папашу, он ругал Путина за то, что его сын стал... наркоманом. Тут прошлись по Октябрьской Революции, говорили о захвате, благоденствии февральской революции . Так ведь не захватывали власть в Питере в Октябре, она просто перешла, сама, к большивикам. Вдумайтесь хотя бы в захват Зимнего, большая толпа валила на дворец (который строился с учётом обороны) и погибло только шесть человек. А что касаемо Явлинского, то где ж был наш экономический гений во время монетаризации льгот? Почему этот УМ не предупредил о проблемах? Кстати, вопрос не для спора, действительно не понимаю, скажите почему многие считают, что Путина продвинули именно олигархи? Нет я знаю что многие из богатых людей приняли сторону Путина, но почему именно они его протолкнули, хотя тот же Чубайс сам метил на место президента, у Березовского были свои карманные кандидаты - Явлинский и Зюганов? Действительно не понятно. |
vladmir > 06-07-2006 10:22:51 |
ladserg
Это версия художественного фильма.
Это дворец, а не крепость, Петропавловская. |
Azathoth > 06-07-2006 10:57:21 |
ladserg
Ее взяли силой. И устроили резню на целых пять лет. Или мы забыли о гражданской войне после революции? Не все тут конечно так однозначно. Не стоит забывать и про интервенцию запада и Японии. Но мне думается что Росси было бы намного проще выйти из сложившегося положения, если бы не пришли большивики в октябре к власти. |
ladserg > 06-07-2006 11:03:00 |
vladmir пишет
Я, признаться, фильм несмотрел, пользовался иными источниками, из этих источников (учебники истории и историческая литература), выходило что тот самый захват власти большевиками был почти бескровным, т.е. никто особо не боролся с ними. Да и произошёл он не сразу, просто в течении времени разные органы управления прешли под контроль большевиков. Керенский упорно не хотел противо действовать. vladmir пишет
Думаете, что дворец тоже легко захватить? Представьте себе любой дворец культуры, с колоннами, за которыми прячутся охранники и палят по нападающим, которых было столько, что и целиться не нужно было. Сколько нападающих погибнет? Какие шансы захватить такой дворец? Вывод, никто особо не защищал дворец. Есть мнение, что погибшие среди нападавших умерли во время, вернее после, захвата обширного винного подвала во дворце, по вполне не революционным причинам. |
ladserg > 06-07-2006 11:12:53 |
Azathoth пишет
А в Питере была резня? Правда говорят, что под шумок там и евреям кровь пустили. А гражданская была, вернее я не назвал бы её гражданской. Потому что когда война началась, Астрахань и Сибирь отделились от России, создали независимые государства и делили между собой такое же независимое государство, созданное отделившейся Челябинской губернией, в Крыму по большей части сидели греки (или они при Сталине его оттяпали, не помню), дальний восток полностью перешёл китайцам и японцам (китайцы потом нам за это мньчжурию подарили, на время , уже при Сталине). И т.д. В общем от России остался только Питер да Москва. Остальное большевикам просто пришлось возвращать назад. И конечно не стоит забывать и про польские, чешские, английские, австрийские войска, которые бегали по территории бывшей России и мутили воду. Думаю, что с этой гражданской войной не всё так однозначно. |
Syzygy > 06-07-2006 11:14:36 |
ladserg |
ladserg > 06-07-2006 11:50:37 |
Syzygy Вообще в стране, где более-менее нормально живётся, где власть имеет основу и хотя бы небольшую популярность, революция - это нереально, недовольных должно быть большинство. Кстати в то время по всей Европе шли востания, бунты, распри, голод. Война затронула всех (первая мировая). |
ad109 > 06-07-2006 11:59:23 |
для ladserg Очевидно, естественно человек внезапно появившийся на политической арене:) да и еще таким способом, не может управлять страной самостоятельно, обязательно за ним кто то стоит и ведет страну своим путем.. А вот кто -- можно вопрос задать пусть конкретно отвечает:) |
ladserg > 06-07-2006 12:24:47 |
ad109 Не знаю на счёт комманды, но поддержка у Путина точно была, вот и вопрос кто. Ельцин - сто пудово, если он не ушёл бы вовремя и не назначил бы Путина и.о. президента, то последнему сложно было бы себя показать и привлечь избирателей. Олигархи? Сомнительно, у них была своя команда, нет им конечно пришлось поплясать под его дудочку, т.к. за его спиной явно или не явно маячила фигура папы Бориса. Но почему многими считается, что Путин именно марионетка Олигархов? Мне не понятно. А может он марионетка жены? Может он вовсе не марионетка? Не знаю ответов на выше описанные вопросы, но я точно знаю, что любому президенту придётся разрываться между интересами поддержки и интересами страны. Может он и блюдёт интересы тех кто его протолкнул, но это уж точно не Березовский, спонсировавший боевиков в чечне, точно не Ходорковский, оставивший нищими пол Сибири и других провинций, и уж точно не Чубайс, который хоть и остался на своём месте, но и Путину с ним не по пути, да и вообще к Чубайсу всё чаще и чаще стали задавать всякие каверзные вопросы (кстати о Чубайсе, его блок так и не получил преимущества в парламенте и министерстве, хотя Путин легко мог бы это реализовать). Возможно это медведи (по крайней мере они выгоду получили), может быть, но беды от этого было не больше чем от компартии Зюганова. Вопросов вообще много, только вот один обходят стороной, а Путин ли во всём виноват? |
Syzygy > 06-07-2006 12:32:54 |
ladserg |
vladmir > 06-07-2006 12:36:47 |
ladserg
Да, наверное.
Вообще-то там госпиталь был в это время и охранников не так много.
Тоже не толпа.
Да. Но власть большевики захватили-таки.
Вообще-то страна была истощена длительной войной. |
exlex > 06-07-2006 12:51:29 |
имхо ЕБН бы сел,.. где ПВВ работал раньше, ну так наверняка огромный компромат был в папках, вот по этому и амнистию президентам узаконили, чтобы если что и страховка за одно
Тогда где это брали семьи в заложники на госуровне, чтобы заставить что-то нужное сделать?.. И вообще гос-во со своими налогами это ли не самый первый рэкетир |
ladserg > 06-07-2006 13:29:31 |
Syzygy пишет
Не спорю, ряд вещей он не доглядел, конечно виноват он, но есть ряд о которых он знает, может и пытается исправить но ему просто не дают. Дело с Ходорковским с чего началось? Путин написал закон, который более полно контролирует прибыль от добычи нефти (или что то подобное) и увеличивает доход государства ну и отправил его на принятие в думу, а там его не приняли. Начали разбираться чё за фигня, т.к. закон действительно был толковый и не принять его было бы либо глупость либо преступлением, раследование показало, что парламент у нас уже давно пашет на Ходорковского, отрабатывая свои деньги. Из чего и следовало, что Путин у нас уже давно не президент. Ну и это и стало последней каплей. Садить весь парламент, хотя и стоит, но сложно, вот и убрали причину проблем. Та же фигня была и по ряду других проектов. Вообще у нас забывают что законы принимают депутаты, и что ряд вещей и должны делать, и делают тоже депутаты. Та же монетеризация. Валят на Путина, а закон принят и разработать госдумой. Ошибки совершены тоже госдумой. Но это благо получно замяли, вышли комунисты на улицу, подняли в мороз бабушек и дедушек, взбаламутили и бросили на барикады. У нас в городе сначала тоже бегали, кондукторов избивали (блин, они здесь при чём), студентов старики и старухи палками били, за то что они (студенты) страну профыркали, мост федеральный прекрыли. Приехали ФСБшники, четверых молодых представителей Зюганова арестовали (как говорят) и люди сами разошлись. А те кто действительно озабочен был проблемой, чуть позже пришли к депутатам и спокойно, по человечески поговорили, после чего проблема была решена. После тех случаев, по воле Зюганова, у нас стариков и старух не любят даже люди предпенсионного возраста, место в транспорте не уступают, и т.д. Лично я с этими людьми согласен. Кто виноват? Путин? |
Syzygy > 06-07-2006 13:38:38 |
ladserg |
ladserg > 06-07-2006 13:40:12 |
exlex пишет
Ну налоги нужны в любом государстве, а вот на счет заложников... Дык ещё со времён Вещего Олега когда очередное славянское племя присоединяли к Руси, так сразу сыновей местного князя забирали в войско, рыпнется, сыну конец. Да и города сами нередко были заложниками, князя Игоря убили, в отместку весь город сожгли, вместе с жителями. Жители может и не виноваты были, но мол надо было князя беречь. Ну и т.д. А вот то что во власти много рэкитиров это точно. У нас в администрации города без взятки не обойтись. Тут ещё местный местный управляющий РосСвязьНадзора приходил к нам на предприятие, заставлял заключить договор с фирмой, которая ему платит, и вымогал большую взятку, мы отказались от договора и не дали денег, так он у нас все лицензии на связь анулировал, получение новых заблокировал, и сейчас управление городским транспортом и его диспетчеризация у нас в дупе. Такой вот рэкэт. |
ladserg > 06-07-2006 13:51:41 |
Syzygy пишет
Ну, мы и президента тоже выбирали... Интересно, а если бы каждый мог себе выбрать своего президента? Syzygy пишет
Дык умеют, у нас в городе вообще депутаты весьма доступны народу, пришел в дом советов и изложил свою проблему, на заседания Городской Думы всегда пускают. Даже более того, опосля бучи пришли спокойные люди и спокойно начали решать проблемы. Просто народ подняли далеко не старики, вдруг один момент все гневные старики оказались в одном месте (хотя ехали из далека), кричали одни и те же лозунги, и т.д. Мост и дороги перекрыли тоже не спонтанно, организованно. Среди стариков сновали далеко не старые люди, местами выкрикивая гневные тирады, местами раздавая водку и т.д. Syzygy пишет
А чего решилось то? Мало того что у нас пострадал в основном муниципальный транспорт (на тэшках побоялись бузить), так проезд у нас стоил 5 рублей, это во первых, во вторых каждый льготник мог купить социальный проездной на все виды транспорта за 130 рублей, я не знаю на сколько это большие суммы, но люди и платить отказались и проездной не покупают. Зато цены выросли, а огромная часть муниципальных работников так и не получила добавку к зарплате. Syzygy пишет
Да, это беда, которую придётся решать нашему поколению. |
Sky > 06-07-2006 13:56:19 |
Кому-то выгодно, чтобы решалось все не цивилизованным способом, а через баррикады. Кому? Смотрите, кто на эти баррикады народ ведет. |
LattyF > 06-07-2006 18:32:18 |
Sky > 06-07-2006 18:41:39 |
LattyF |
ad109 > 06-07-2006 18:54:37 |
Надоела всякая политика, пива бы холодного банки три. |
exlex > 06-07-2006 19:15:23 |
ladserg пишет
Не надо тогда забывать, что у нас ещё президентская республика, не один закон без подписи президента не проходит. И за законы ответственны как депутаты с сенаторами так президент, который их одобряет. У президента всё-таки есть право вето, и его ещё никто не отменял... и вообще раз была такая вся купленая Дума, чего это президент её не распустил и не обнародовали все те махинации, которые там происходили, чтобы никого из тех снова не выбрали никогда,.. так не случилось из-за того, что либо ничего подобного не было типа протекционизма всяких ходорковских, либо они все за одно ladserg пишет
Опять же всё это наверняка Рюрики постарались...
Какие-то студенты безобидные.. где это они их отлавливали по одному? студбилеты ещё заставляли показывать что-ли на пикетах?
Вообще его за дело убили, это ли не пример рекета (сколько можно за одни раз податей собрать).. Замочили зажравшегося князя, а потом понаехала его кодла и замочила в отместку всех
Неправильно сделали, надо было соглашаться на взятку и идти в УБЭП за мечеными купюрами и схватить этого негодяя за.. "хваталки" его и засадить на долго, если там все будут делать то ещё много раз подумают перед тем как вымогать. И кто после этого виноват, если сами мер никаких не приняли или думали, если просто отказать и пассивно ждать, что выйдет, авось пронесёт?.. имхо виноват и тот кто требуте взятку и тот кто не реагирует на это как надо было |
Sky > 06-07-2006 21:14:25 |
Вопросы - полный отстой. Каким образом пролез вопрос
? Всего 21 голос, а ведь обещали, что будут задаваться вопросы, набравшие большинство голосов! |
Syzygy > 06-07-2006 21:34:54 |
Sky |
Quicksilver tears > 06-07-2006 21:53:13 |
Вопрос о Ктухлу был услышан!
Это, а также некоторые другие ответы можно прочитать здесь |
Syzygy > 06-07-2006 22:01:57 |
Ответы конечно сверх информативные. Впрочем как ещё отвечать на подобные глупости? Я бы наверное вообще всех послал. |
ad109 > 06-07-2006 22:02:48 |
Видимо остальные вопросы требуют основательного изучения и анализа. И с монополистами и прочими важными проблемами разберутся позже |
Quicksilver tears > 06-07-2006 22:09:21 |
Syzygy
А они занялись предварительной выборкой вопросов. Зачем вообще было затевать этот фарс с выдвижением вопросов, если они всё равно стали выбирать, что они будут задавать, а что нет? |
Sky > 06-07-2006 22:28:06 |
Можно было бы отсеять явно глупые вопросы. |
Quicksilver tears > 06-07-2006 22:32:06 |
Sky |
Syzygy > 06-07-2006 22:35:55 |
Акция-фикция. Маркетинг и пиар. |
ad109 > 07-07-2006 06:17:31 |
Так что ненадо писать Господа всякие вопросы, скорее всего они их там не волнуют |
ladserg > 07-07-2006 06:45:44 |
exlex пишет
8-O Не знал, а чем она отличается от федерации? exlex пишет
На остановке стояли, а демонстранты периолически перемещались по дороге. exlex пишет
Не знаю на счёт УБЭПА (у которого тоже есть устройства и частоты связи), но управа на хорька всё таки нашлась. Так что поспешил ты с выводами. |
arhig > 07-07-2006 08:45:25 |
ladserg пишет
1. Путин поддерживает и укрепляет систему, которая жить нормально мешает. Да хрен бы с ним с этим государством, если бы оно всюду не совало свой нос, не лезло куда его не просят, не ставило на каждом шагу препоны и проч. 2. Составил план захвата власти в Питере в Октябре еще до выстрела "Авроры" Л.Троцкий. А осуществил его под руководстом того же Троцкого царский офицер (в прошлом) В.Антонов-Овсеенко. И Ленину шарящемуся в парике он сказал: "Владимир Ильич! Да снимайте Вы уже всё. Мы закончили". Так красиво захватить все узловые точки мог только шахматист и математик. План в деталях с Лениным даже не согласовывали. А когда Ленину доложили то, тот просто изумился гениальности разработчиков. Это потом нам все время подсовывали "гениальный план Ленинского захвата власти". Разработчики и реализаторы на самом деле были другие. 3. Неустойчивая, в т.ч. экономически, система может в любой момент выкинуть все что угодно. Явлниский о многом, очень о многом предупреждал. В конце концов, ИМХО, надоело ему дураков от власти учить. 4. Путина продвинул Чубайс. Он его вытащил из Питера и тут же сделал директором ФСБ, минуя все ступени. Задача была нейтрализовать ГенПрокурора Скуратова, который играл в Лужковской команде и наезжал на семью Ёлкина. После нейтрализации ГенПрокурора Чубайс взял Путина к себе в Администрацию Президента. Все вопросы решали тогда два человека: Чуб и Береза. Береза еще с помощью своего ОРТ и Доренко опускал рейтинг Лужка. Помните? Планировалось на должность преемника две кандидатуры: Степашин или Путин. А тут нападение боевиков на Дагестан. И возникла проблема - кто решит эту проблему? Степашин, еще будучи директором ФСК в начале 90-х, не очень хорошо себя показал во время 1-й Чеченской. Остановились на Путине. Когда Путина назначали на должность премьер-министра Явлинский первый заявил о необходимости с помощью силы отразить агрессию боевиков. |
corner > 07-07-2006 11:42:03 |
Предлагаю Всем "Профессиональным Плакальщикам" Описать Собирательный Образ Президента - Который Всех Вас Удовлетворит |
Sky > 07-07-2006 13:52:47 |
Может, но на это потребуется много времени. Лучше, если мусор будет отсеивать команда модераторов. Но только честно. Чтобы вопросы оставались с пометкой "не прошел модерацию", и каждый их видел. |
Anton > 07-07-2006 15:07:46 |
arhig пишет
Не было никакой власти, кто хотел - тот рулил как хотел. |
exlex > 07-07-2006 16:58:19 |
ladserg пишет
Федерация и президентская республика нескольоко различные понятия, чтобы их вот так вот сравнивать, а у нас не один закон без согласования с президентом не проходит, а то как он это делает (может администрация его помогает) другой вопрос. И если уж не захочет президент чего-то подписывать может даже думу распустить, если конечно они там не почти 100-процентно решат вето преодолевать, это как с выборами приемьер-министра три раза не приняли дума "пинка под зад получает"
И не обязательно это были студенты
Тогда хорошо, что хорошо. между строчек не заглядывал |
exlex > 08-07-2006 01:15:26 |
И даже не просто "президентская республика", а президентская республика с сильным уклоном в сторону президента. И ещё были заявления, что будет часть огромных президентских полномочий передана какому-то органу, но ничего такого не видно (может в тихую передают) и даже усиливается путём назначения губернаторов, а они формируют уже Совет Федерации. Так что в руках президента сосредоточено законодательная и исполнительная власть, он последняя инстанция в принятии решений по законам и их исполнению, и он ответственен за их качество и исполнение. |
arhig > 08-07-2006 02:44:02 |
Господа! Кто сказал что у нас президентская республика? В Конституции написано? Так там много чего написано. У нас не республика. У нас хрен знает что. |
exlex > 08-07-2006 03:09:37 |
arhig |
ladserg > 10-07-2006 15:08:25 |
corner пишет
+1 |
ladserg > 10-07-2006 15:21:42 |
exlex пишет
Спасибо за ссылки, действительно интересно. Я думал раз страна зовётся Российская Федерация (РФ). Но у нас же всё таки государство состоит из рядя республик(государств). Разве федерацией президент управлять не может? Если нет, тогда кто? exlex пишет
Ну, президент у нас вроде тоже ограничен, и его так же, теоритически, можно свергнуть. Благо до этого не дошло. exlex пишет
Я был одним из студентов . Много нового о себе узнал. |
exlex > 10-07-2006 16:14:52 |
ladserg пишет
В данный момент Россия является Федерацией только номинально, называется то называтся, а фактически таким не является из-за того, что уже губернаторы не избираются и введён институт полпредов, так вот глядишь проснётся рядовой россиянин в унитарном гусударстве с очень сильным президентом с огромной властью (т.е. чиновник высокого ранга, а не главнокомандующим как по конституции, все забыли как себя уже в далёкие временя гибели "Курска" назвал).
На самом деле президент ограничен только тем, чем сам себя захотел ограничить, как-то слышал в новостях, что это будет что-то типа новой традиции в России: "власти много, но применять будет с разрешения" (это свободная интерпритация). И если посчитать, то президент назначает и управляет губернаторов, они назначают сенаторов, выходит косвеное влияние на сенат, остаётся дума (а "против всех тютю").
Конечно , но надо было что-нибудь им сделать, там камней покидать например... я бы к примеру не выдержал и воткнул бы в оба уха по отвёртке, которые на всякий случай с собой ношу, в конце концов это ведь банда наёмных пенсионеров агресию проявляет да ещё и с оружием (траспаранты с гвоздями) |
ladserg > 10-07-2006 16:55:38 |
exlex Говорят при Сталине можно было приструнить любого чинушу, зато (тоже как говорят) был беспредел во власти, но вопросы решались. При Горбачёве была полная гласность, почти свобода и т.д. До сих пор плюёмся. ИМХО сильный президент нужен во время бардака, для наведения порядка, когда порядок наведён то лучше консилиум (парламент). Тут наверно многие помнят, как в 90-х во время кризисных ситуаций, когда от парламента требовались быстрые действия (голод, инфляция, дефолт, угроза нападения и т.д.), наша любимая и полностью демократическая дума устраивала дебаты на несколько месяцев с тасканием за бороды, выплёскиванием сока в лица, мордобоем и иными забавами. Когда уставали дефолт уже сам прошёл, инфляция пришла, от голода уже сдохли, угроза нападения превратилась в нападение, и т.д. А с кого можно было спросить? Их там было несколько сот депутатов, которые ещё и вотумы недоверия успевали президенту втыкать. С президента? Дык он до 1997 года был фикцией, с депутатов? С каких? Они, как они же говорят, не виноваты и предлагали самый лучшие пути выхода из кризиса, но их не слушали. Лично я за то, что бы был один президент, которого дёрнул, пардон, за яйца, а уж кого тот будет шевилить, мне фиолетово, хоть депутатов, хоть министров, хоть губернаторов. Вообще вопрос с властью в России и на Руси был давно уже продуман. Приглашали в князья чела, давали ему огромные полномочия, спрашивали с него. А если неудовлетворил, то дружно костыляли ему и находили другого князя. Такой подход был до Ивана Грозного. Правда этот подход тоже привёл к плохим последствиям, к раздраю. Разные группы имели своих кандидатов в князья. Царям потом тоже кастыляли, или пытались, заставляя тех шевелиться. Идилии конечно небыло, но в истории описывается немало случаев, когда обиженные ходоки жаловались царю/царице и получали защиту и сатисфакцию. По сути у нас президент законы не издаёт, их плодит дума. А президент издаёт указы. В каких случаях президент может наложить вето на решение депутатов не знаю, но было немало случаев, когда госдума засовывала указы, того же Путина, президенту именно в то самое место. Не, претензий к любому президенту будет куча, но, ИМХО, гораздо проще спрашивать их с одного человека, чем с толпы обезличенных бюрократов, именуемых властью. А страна у нас - федерация, президентская. exlex пишет
Были у нас горячие головы, мэру претензии предъявляли за то что ОМОН стрелять не стал по демонстрантам. Но время прошло, страсти поутихли. А что касаемо льгот... У моих родителей трое детей (я и две сестры) вместе уж как нибудь прокормим, а кто не захотел заводить детей больше одного, так сам виноват. |
exlex > 11-07-2006 07:57:58 |
ladserg пишет
Всё правильно, президент и должен быть один (а не так куча, когда в каждой субъекте федерации свой президент)... но ведь есть мажоритарная система выборов, когда каждый выбирается от своего округа и уже его дёргают жители за что-нибудь и он должен для своего округа страраться и отчитываться перед своими избирателями, а президент всего один (где уж тут достучаться). Правда для того чтобы дёргать, сейчас (по крайней мере так говорят) развивают систему самоуправления и полномочия туда какие-то спихивают, вот тогда-то точно можно будет теребить (ехать далеко не надо ) |
corner > 11-07-2006 17:21:12 |
Продолжить фразу. Вот если бы Я был ( Наполеоном, Гитлером, Сталиным, Лениным, Клинтоном или на худой конец Ельциным (ЕБН). Ну Я имею, в виду коротко говоря БОЛЬШОЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ МУДРЫЙ СИЛЬНЫЙ ГЛУПЫЙ ДОБРЫЙ - НАЧЧАЛЬНИКК. Ещё короче... ЧТО СДЕЛАЛ БЫ ТЫ ЧТОБЫ ВСЕ ЛЮДИ БЫЛИ ТОБОЮ ДОВОЛЬНЫ. |
exlex > 11-07-2006 17:41:10 |
corner |
ladserg > 12-07-2006 07:42:06 |
exlex А если серьёзно, то corner видимо имел в виду, что сколь не старайся презиент, руководитель, начальник и т.д., то всё равно найдутся недовольные. Тут смотрел в новостях, как Путин руководителей западных стран строил, блин, я б только за это его на третий срок выбрал бы. |