Полезная информация

Список ответов на каверзные вопросы можно получить в FAQ-разделе форума.

№17624-02-2006 17:33:06

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Не пойман — не вор.
Уязвимость не обнаружена — её нет.

ППЦ! Незакрытый люк на крыше здания не обнаружен, значит он закрытыый. А то, что злоумышленник может найти этот люк, и через него пролезть в помещение -- это фигня.

В городе N незакрытых канализационных люков меньше, потому что большинство обнаруженных уже закрыли. А в городе M незакрытые люки просто ещё не обнаружили.

Совершенно неуместное сравнение. Давай его подкорректируем: Возьмем за аксиому, что в каждом городе примерно одинаковое кол-во люков незакрыто.

Тогда я согласен на такое сравнение.

С чего Вы взяли, что в в браузерах Firefox (город N) и Opera (город M) должно быть одинаковое количество уязвимостей?

Квиксильвер уже ответил.

Почесал работает как в Opera Software, так и в Mozilla Foundation и знает все тонкости обоих браузеров? А также объём и качество кода обоих браузеров?

А Lustermaf тоже там работает, что определенно знает, что качество кода ФФ определенно хуже Оперы?

С 3-мя незакрытыми дырами (1, 2, 3) и такой гадостью, которая не проявляется в Opera?

В Опере столько гадости проявляется, сколько ФФ никогда не видел.

Отсутствует

 

№17724-02-2006 17:38:56

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Почесал
Мы продолжаем обсуждать открытость/незакрытость люков?

Квиксильвер уже ответил.

Ничего подобного.

качество кода ФФ определенно хуже Оперы?

:cool:

В Опере столько гадости проявляется, сколько ФФ никогда не видел.

Ой, испугал... Например?


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№17824-02-2006 17:47:02

LithTech
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 178

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

При чем здесь назначение программы и кол-во строк кода?

А вот это кто написал ?

Хорошо, тогда следуя твоей логике, в Photoshop/Corel/Windows/Linux/MacOS тоже примерно одинаковое кол-во ошибок, так?

Ну а если к словам не придираться то: 50 строк из статистике это не те бесполезные строчки типа комментариев и всяких объявлений функций а именно алгоритм. Ну извините у каждого алгоритма есть свой предел быстродействия и тп, и я думаю программисты оперы и фокса стремятся к нему. Так что кол-во строк у обоих браузеров примерно одинаковая...


...Не самый последний релиз Fx... [2.0.0.1]
...И не самый последний Tb... [1.5]

Отсутствует

 

№17924-02-2006 17:54:50

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

LithTech

А вот это кто написал ?

Читаем внимательно и сначала!!!

Так что кол-во строк у обоих браузеров примерно одинаковая...

Объясните убогому, почему у двух различных программ, даже и имеющих одно назначение, но не одинаковых функций, написанных на разных языках, разными людьми, имеющих различный размер дистрибутива, должно быть примерное одинаковое кол-во строк кода?!?!!!!

Отредактировано DennisHAWKS (24-02-2006 17:56:19)


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№18024-02-2006 18:15:13

LithTech
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 178

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Объясните убогому, почему у двух программ, написанных на разных языках, разными людьми, имеющих различный размер дистрибутива, должно быть примерное одинаковое кол-во строк кода?!?!!!!

Дистрибутив не имеет отношения к коду. Если и сравнивать размеры то только длл' ки и исполняемые. Могу провести сравнение если народ захочет но думаю это лишне :) Я уже написал что под строками кода понимается алгоритм, ну не как не общий объем исходника. И кстати разные языки (я про высокого уровня) ну никак не могут сильно различаться в объеме текста. Про программистов уже писал ... :)


...Не самый последний релиз Fx... [2.0.0.1]
...И не самый последний Tb... [1.5]

Отсутствует

 

№18124-02-2006 18:21:42

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

LithTech

Я уже написал что под строками кода понимается алгоритм, ну не как не общий объем исходника.

И кстати разные языки (я про высокого уровня) ну никак не могут сильно различаться в объеме текста.

Хммм..... :mad: :rolleyes:

Про программистов уже писал ...

Угу, точно про их стремления.....


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№18224-02-2006 19:08:00

LithTech
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 178

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Ну я в принципе не вижу больше доказательств в пользу одинакового(или почти од.) кол-ва строк кода. Вообще речь шла о системе безопасности браузеров :) Что я могу сказать ? Чем популярнее браузер - тем больше народу ищут в нем дыры чтоб для атаки. Имхо [опера+небольшая популярность+медленное закрытие дыр]=[фокс+большая популярность+быстрое закрытие дыр]. Другое дело что надо патчи/апдейты качать... ну думаю дыры же не вечны и когда-нибудь их закроют все :)


...Не самый последний релиз Fx... [2.0.0.1]
...И не самый последний Tb... [1.5]

Отсутствует

 

№18324-02-2006 19:31:21

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Имхо [опера+небольшая популярность+медленное закрытие дыр]=[фокс+большая популярность+быстрое закрытие дыр]

Странное имхо, в FX закрытие дыр происходит в тестовых билдах, релизы безопасности выходят намного позже, после определенного периода тестирования.
В опере почти тоже самое, но во внтуренних билдах, только в опере не отпихивают тех, кто  сообщает о дыре, и не принимают половинчатых решений (вспомним IDN-spoofing).


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№18424-02-2006 19:44:01

LithTech
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 178

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Мое имхо не обсуждается ;) Насчет точного процесса закрытий дыр я не знаю, нужно услышать профи по фф, но в предыдущие доводы верится с трудом ;)

Насчет отпихивания "тех кто сообщает о дыре" - доказательства плз :) Помню в самом начале за найденные дыры даже денюжку платили (видел об этом статью в игромании если надо поищу номер журнала или ссылку) Опять же насчет работы по закрытию дыр: в фоксе это чаще бывает и поэтому могли быть и отпихивания и половинчатые решения. Нет гарантии что в опере было бы не так при распространенности фокса и за найденную дыру автора писали в credits...

Отредактировано LithTech (24-02-2006 19:46:13)


...Не самый последний релиз Fx... [2.0.0.1]
...И не самый последний Tb... [1.5]

Отсутствует

 

№18524-02-2006 20:30:53

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Ой, испугал... Например?

Денис, меня уже задрало приводить списки багов. Смотри по теме, я несколько раз тут постил. Чисто списки багов.

Отсутствует

 

№18624-02-2006 22:14:25

Kolyan_ntg
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 14-05-2005
Сообщений: 58

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

DennisHAWKS, если опера такой крутой браузер где тогда ее русскоязычный сайт?
А то на форум мозилла ру набежали Опероманы.


Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1) Gecko/20061003 Firefox/2.0

Отсутствует

 

№18724-02-2006 22:16:02

Viper
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 24-12-2004
Сообщений: 2092

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Kolyan_ntg http://www.myopera.net/


---/)/)---(\.../)---(\(\
--(':'=)---(=';'=)---(=':')
(")(")..)-(").--.(")-(..(")(")

Отсутствует

 

№18824-02-2006 22:18:50

Kolyan_ntg
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 14-05-2005
Сообщений: 58

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

DennisHAWKS, ну дорога тебе туда http://www.myopera.net/
Гы, на каждом углу опероманы кричат какой крутой их браузер.
Наверное креш браузера при обновлении страницы для них стал нормой.
За все 1.5 года пользование лисой не помню случая креша браузера.

Отредактировано Kolyan_ntg (24-02-2006 22:20:38)


Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.1) Gecko/20061003 Firefox/2.0

Отсутствует

 

№18924-02-2006 22:58:01

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6080
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Kolyan_ntg
у Opera нет нормального русскоязычеого ресурса. myopera и operafan  - жалкое зрелище. у этих двух ресрсов посещаемость в сумме раз в 5-10 ниже, чем у нас. а трафик на форуме на 2 порядка ниже. в 100 (!) раз.
потому что их ресурсы, как и браузер - НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. за весь шум вокруг норвежского убожества мы должны благодарить 5-6 ярых поклонников. и это здорово, потому что для пользователей Firefox это лишний повод убедиться в превосходстве своего браузера. с IE-то сравнивать неинтересно. ясно, что IE популярней, ясно, что IE хуже.

кстати, сегодня только пили пиво с бывшим админом Яндекса и еще одним Web-разработчиком одной российской компании. разговор, помимо остального, зашел о браузерах.
сошлись на следующих тезисах:
1. IE пока самый популярный, и с этим надо считаться.
2. Firefox - классный, но медленный (оба отметили, и админ и программер; я рыпался, но их было больше). :)
3. Opera - для тех, кто хочет "рисануться". Вот мол, не как у всех браузер. Дружно провели аналогию с Linux на десктопе. круто, типа. но людям нафиг не надо. есть Windows.

Отсутствует

 

№19024-02-2006 23:09:19

profiT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: в Караганде
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 735

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

a[href="\6a\61\76\61\73\63\72\69\70\74\3a\70\61\73\74\65\4e\28\27\52\45\44\27\29"]:before
{content: 'Полный Б' !important}


Плюсики рисовать здесь: [    ]

Отсутствует

 

№19124-02-2006 23:12:05

Viper
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 24-12-2004
Сообщений: 2092

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Что это? 0_о


---/)/)---(\.../)---(\(\
--(':'=)---(=';'=)---(=':')
(")(")..)-(").--.(")-(..(")(")

Отсутствует

 

№19224-02-2006 23:14:36

profiT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: в Караганде
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 735

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

gass512 пишет

Тогда почему вы, оперативники, говорите, что виджеты -- это ответ на рсширения, это гораздо мощнее, лучше и круче, чем расширения, и вообще это убийца расширений.

Я так и знал.


Плюсики рисовать здесь: [    ]

Отсутствует

 

№19324-02-2006 23:18:29

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

А вот DH говорит, что да. И на софтодроме говорят да.

Отредактировано Почесал (24-02-2006 23:18:46)

Отсутствует

 

№19424-02-2006 23:51:29

Yan
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27-02-2005
Сообщений: 1018

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

profiT

a[href="\6a\61\76\61\73\63\72\69\70\74\3a\70\61\73\74\65\4e\28\27\52\45\44\27\29"]:before{content: 'Полный Б' !important}

Ух ты, прикольно. :) Одно из самых полезных сообщений в теме за последние несколько дней.

Отсутствует

 

№19525-02-2006 00:00:32

Kirill-2005
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-03-2005
Сообщений: 84

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Вот поставил я недавно себе Оперу 8.52 (сдуру). Ни скрепбука, ни флашблока.... Даже adblock'а нет.. Вернее, их аналогов...  Как настроить, чтобы вкладка справа становилась активной после закрытия текущей? Все настройки перерыл, не нашёл.
P.S. Кстати, насчёт быстродйствия: при загрузке большой страницы Оперой, например www.lenta.ru у меня даже мышка рывками ходит. При использовании firefox всё OK. Конфигурация: Duron 950 Mhz, 128 Mb PC 133, Win XP HE. FireFox - шустрее!

Отредактировано Kirill-2005 (25-02-2006 00:00:56)

Отсутствует

 

№19625-02-2006 00:02:07

Kirill-2005
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-03-2005
Сообщений: 84

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

RED пишет

Kolyan_ntg
2. Firefox - классный, но медленный (оба отметили, и админ и программер; я рыпался, но их было больше). :)
.

В каком смысле медленный?

Отсутствует

 

№19725-02-2006 00:09:18

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Kirill-2005 пишет
RED пишет

Kolyan_ntg
2. Firefox - классный, но медленный (оба отметили, и админ и программер; я рыпался, но их было больше). :)
.

В каком смысле медленный?

Гораздо интересней вопрос: а каким браузером пользуются админ и программер ? IE ?


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№19825-02-2006 00:33:14

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6080
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Anton
один Mozilla Firefox 1.5, другой Mozilla Suite 1.7.12

Kirill-2005
у них у обоих стоит Gentoo Linux. говорят, что Mozilla Suite 1.7.12 быстрей работает, чем Firefox 1.5.
проверить не могу. в SuSE 10.0, что стоит у меня - по-моему, оба браузера работают отлично.

Отсутствует

 

№19925-02-2006 00:38:38

Kirill-2005
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-03-2005
Сообщений: 84

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Под Линукс ничего сказать не могу. Интерфейс Лисы (у меня) медленнее Оперы, но это ерунда по сравнению с удобством.

Отсутствует

 

№20025-02-2006 00:41:40

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6080
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Kirill-2005
согласен. фейс у Opera и в Linux и Windows быстрей. но толку? у Lynx еще быстрей. Opera для меня - распухший Lynx. тоже самое. быстро, глючно, беспонтово, неудобно. лишь бы рисануться. "я юзаю Оперу, значит я крутой. Эстет". а на самом деле - мазохизм. Знакомство с интернетом, это неизбежно, начинается с IE, а дальше Firefox.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]