Полезная информация

Общайтесь со знакомыми и друзьями в нашей группе в Контакте.

№40111-02-2006 19:34:39

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Почесал

Да ну, какой там современном... Они ж ничего нового в движок, кроме прозрачности в альфа-канале и позишин:фиксед не добавили... Да еще поломали кучу.

Во-первых, даже нынешний движок IE вполне себе современен, если принимать во внимание, что от него самого во многом и зависит развитие этой нашей современности. Во-вторых, заранее объявлять о том, что добавили, что не добавили, глядя на бету и за много месяцев до основного релиза - это прерогатива нострадамуса, как минимум. В третьих, говорить, что ничего не добавлено (оценивая бету), кроме 2-х вышеобознаечнных пунктов - э... это неправда, в общем.

А что плохого в этой статье?

Ничего плохого, ничего хорошего, ничего вообще...


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№40211-02-2006 19:40:10

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif

Табы - это такая мелочь, все, кто хотел табы, уже много лет пользуются ими в IE с помощью расширений. Нашли, чем удивлять мир.

Не все. До сих пор многие не знают что Internet Explorer и Интернет - не одно и то же, и что сузествует тот же MyIE. Рекламная компания FF рассчитана в том числе и на таких пользователей.

А кем должен был бы быть, если не браузером? Луноходом? smile

Современным браузером. Если добавка 4-го типа позиционирования и поддержки альфа-канала - это достаточное улучшение за 5 лет, то сказать мне уже больше нечего.

Зайчик Ben

Насчет табов - согласитесь, приделать табы проблематично, и IE будет глючить нещадно.

Не так уж и проблематично, но, похоже, в MS забили на свой браузер окончательно и бесповоротно. Добавление табов и пара мелких исправлений в движке требует у них 1,5 года работы. :lol:

Отсутствует

 

№40311-02-2006 19:41:01

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Во-первых, даже нынешний движок IE вполне себе современен, если принимать во внимание, что от него самого во многом и зависит развитие этой нашей современности.

От него ничего не зависит. Он уже 6 лет не обновлялся. Все инновации идут от Оперы/МоФо/Прочих.

глядя на бету и за много месяцев до основного релиза - это прерогатива нострадамуса, как минимум

Это прерогатива здравого смысла. После беты в движок ничего добавлять не будут. Уже добавили все что хотели.

Отсутствует

 

№40411-02-2006 19:41:43

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Malakai

Акцент на слово относительно, а не на браузер и не на современный, т.е. ничего особенного, но лучше и современней чем IE6.

Понятно. Относительно IE6 следующая версия само собой будет лучше, относительно других браузеров - IE6 и так лучше, а IE7 и подавно.
Зайчик Ben

Насчет табов - согласитесь, приделать табы проблематично, и IE будет глючить нещадно.

Конечно же не соглашусь, большинство основных IE-addons ака IE-надстроек работают стабильно, количество глюков на глаз укладывается в среднестатистическую цифру.


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№40511-02-2006 19:42:53

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif

даже нынешний движок IE вполне себе современен, если принимать во внимание, что от него самого во многом и зависит развитие этой нашей современности.

Тогда уж не развитие, а отсутствие развития!

Отсутствует

 

№40611-02-2006 19:44:40

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Понятно. Относительно IE6 следующая версия само собой будет лучше, относительно других браузеров - IE6 и так лучше, а IE7 и подавно.

Ух ты!!! А я-то думал, какой-же браузер рулит! Ну теперь зато знаю :D :lol: :cool:

Отсутствует

 

№40711-02-2006 19:50:00

Malakai
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-12-2005
Сообщений: 1280

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif пишет

Понятно. Относительно IE6 следующая версия само собой будет лучше, относительно других браузеров - IE6 и так лучше, а IE7 и подавно.

Цирк уехал, а клоуны остались. :lol:
Шутка. :|


Let's flame!

Отсутствует

 

№40811-02-2006 19:55:30

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Snik

Не все. До сих пор многие не знают что Internet Explorer и Интернет - не одно и то же, и что сузествует тот же MyIE. Рекламная компания FF рассчитана в том числе и на таких пользователей.

Радостно, что громкая рекламная кампания FF хочет отучить жутко-каких-не-техно-юзверей от привычного им IE, плохо, что им не рассказывают о менее болезненной процедуре, чем смена браузера целиком. Ради табов.

MS забили на свой браузер окончательно и бесповоротно. Добавление табов и пара мелких исправлений в движке требует у них 1,5 года работы.

С некоторых пор IE-team собрана и работает энергично, так что "забили" - это фраза из прошлого. Работа над IE могла бы быть проще и быстрее, если бы MS могла себе позволить не думать об обратной совместимости и действительно "забить" на всех пользователей IE, на весь уже существующий IE-only код и проч.
Почесал

Все инновации идут от Оперы/МоФо/Прочих.

Пусть идут, никто не против.


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№40911-02-2006 19:56:08

ragnaar
Administrator
 
Группа: Administrators
Зарегистрирован: 14-10-2004
Сообщений: 2567
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Они ж ничего нового в движок, кроме прозрачности в альфа-канале и позишин:фиксед не добавили...

Добавили. Исправлен омерзительный баг, когда выпадающий список (<select>) был "всегда наверху", какой бы z-index мы к слоям не применяли. (к примеру выпадающее меню на слоях оказывалось под выпадающим списком, если на странице он находится под этим меню, я об этом даже на форуме писал когда-то). Есть и другие изменения, а вот обещаного :before и :after так и нет...

Отсутствует

 

№41011-02-2006 20:41:40

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Zeroglif

Радостно, что громкая рекламная кампания FF хочет отучить жутко-каких-не-техно-юзверей от привычного им IE, плохо, что им не рассказывают о менее болезненной процедуре, чем смена браузера целиком. Ради табов.

Не только ради них. Табы - важная, но далеко не единственная составляющая из преимуществ FF над IE.
ragnaar

Есть и другие изменения, а вот обещаного :before и :after так и нет...

Ну да, поддержки CSS 2 в браузере, отвечающего за "развитие современности" так и не будет :/

Отсутствует

 

№41111-02-2006 20:48:43

Markus Julian
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Н-ск
Зарегистрирован: 06-09-2005
Сообщений: 60

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Тогда уж не развитие, а отсутствие развития!

ППКС

Радостно, что громкая рекламная кампания FF хочет отучить жутко-каких-не-техно-юзверей от привычного им IE, плохо, что им не рассказывают о менее болезненной процедуре, чем смена браузера целиком. Ради табов.

Почему только ради табов? Еще, наверное, ради более простой расширяемости.


Вопрос к админам: как сменить ник?

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefox/1.5.0.1

Отсутствует

 

№41211-02-2006 20:50:20

Markus Julian
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Н-ск
Зарегистрирован: 06-09-2005
Сообщений: 60

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Насчет табов - согласитесь, приделать табы проблематично, и IE будет глючить нещадно.

Откуда ты знаешь? Уже пробовал?
Сделают Макстон от Микрософта. ;) :)


Вопрос к админам: как сменить ник?

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefox/1.5.0.1

Отсутствует

 

№41311-02-2006 21:00:45

Зайчик Ben
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 25-11-2005
Сообщений: 1414

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Пробовал.


Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№41411-02-2006 21:00:55

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Snik

Не только ради них. Табы - важная, но далеко не единственная составляющая из преимуществ FF над IE.

Понимаете, какая петрушка получается, если кто-то считает, что табы - это преимущество FF над IE, и при этом известно (уже много лет!!!), что табы легко и непринуждённо появляются в IE с помощью его многочисленных addons (и спасибо IE-платформе за эту расширяемость), то встаёт закономерный вопрос:

А может то, чего нет в IE на самом деле есть в IE, и нас жестоко обманули асаподобные маркетологи? :D

Ну да, поддержки CSS 2 в браузере, отвечающего за "развитие современности" так и не будет

Оборотитесь назад и посмотрите сколько лет живёт CSS в утверждённой форме. Много? Много. А теперь попробуйте отыскать на карте мира мейнстрим-сайт, построенный исключительно из любви к самым модным тенденциям CSS... или даже не к самым модным, а просто к CSS. Упс. Ещё раз говорю, IE не отвечает за развитие современности, а от него зависит это развитие. В этом обратная сторона или замкнутый круг монополизации рынка одним агентом, от которой пострадал и сам IE.

Отредактировано Zeroglif (11-02-2006 21:02:15)


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№41511-02-2006 21:05:34

Markus Julian
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Н-ск
Зарегистрирован: 06-09-2005
Сообщений: 60

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Пробовал.

И на самом деле глючат?


Вопрос к админам: как сменить ник?

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefox/1.5.0.1

Отсутствует

 

№41611-02-2006 21:12:42

Зайчик Ben
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 25-11-2005
Сообщений: 1414

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

По крайней мере устновка плагина весом около 10 мб - глюк. Да и открытие табов подтормаживает - глюк


Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№41711-02-2006 21:15:00

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

экий бред... ИЭ7 так и будет отставать от стандартов, а фанаты "в воздух чепчики бросали"... горько видеть подобный абсурд...


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№41811-02-2006 21:26:22

Zeroglif
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-01-2006
Сообщений: 52

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

roopix

экий бред

абсурд

В мой адрес? А слабо не в стиле RED-a, а по сути. С чем не согласны и почему? Желательно с  акцентом на "почему"...


Давно и упорно сражаюсь во всех "holy wars" на стороне IE, профессиональный наёмник...

Отсутствует

 

№41911-02-2006 21:30:17

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Понимаете, какая петрушка получается, если кто-то считает, что табы - это преимущество FF над IE, и при этом известно (уже много лет!!!), что табы легко и непринуждённо появляются в IE с помощью его многочисленных addons (и спасибо IE-платформе за эту расширяемость),

Да, с расширяемостью там все в порядке, не спорю: внедрить IE в любую windows-программу (ActiveX компонентом WebBrowser) действительно очень просто. Жаль, что FF подобный компонент с собой не ставит. Это минус FF перед IE с точки зрения разработчика третьесторонних приложений (того же MyIE, например).

то встаёт закономерный вопрос:
А может то, чего нет в IE на самом деле есть в IE, и нас жестоко обманули асаподобные маркетологи? big_smile

В самом IE нету!

Оборотитесь назад и посмотрите сколько лет живёт CSS в утверждённой форме. Много? Много. А теперь попробуйте отыскать на карте мира мейнстрим-сайт, построенный исключительно из любви к самым модным тенденциям CSS... или даже не к самым модным, а просто к CSS. Упс. Ещё раз говорю, IE не отвечает за развитие современности, а от него зависит это развитие. В этом обратная сторона или замкнутый круг монополизации рынка одним агентом, от которой пострадал и сам IE.

А вот на этом месте фаны IE (и Opera тоже, кстати), дружно встают и апладируют выходящему на сцену FF! Потому как не будь FF - не было бы ни IE7, ни бесплатной O. Теперь-то хоть можно будет использовать fixed, а не мутить скрипты. И все равно в IE7 много чего не хватает, особенно беды с CSS 2. А относительно низкий процент использования CSS при верстке вызван тем, что теми средствами, что есть у IE, полностью отказаться от HTML-форматирования все равно не удастся. Вывод: IE = тормоз прогресса. :D

Отсутствует

 

№42011-02-2006 21:52:16

beotiger
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Царицын град
Зарегистрирован: 25-01-2006
Сообщений: 148
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Сто недостатков Internet Explorer.
1. Навязчивость. Он вылазеет изо всех дыр, зачастую тогда, когда совсем не ждёшь и этого не хочешь.
2. Уязвимость. Благодаря своей избыточной встроенности в системы от компании MS использование его на просторах всемирной сети делает ваш компьютер похожим на дуршлаг, куда может залесть все, кто ни пожелает. Да, залатали много дырок. Да, находят и латают новые дырки. Но сколько есть дыр, о которых знают только посвящённые хакеры и даже под страхом казни не сообщат о них?
Об этом никто не знает.
3. При загрузке страницы, даже если она на 99 процентов загрузилась и видна в браузере неожиданное отключение от инета сбрасывает её в ошибку "Невозможно отобразить страницу".
4. При прокручивании колёсиком мыши прокручивается элемент, который является активным, вне зависимости от позиции курсора мыши.(Это вообще недостаток почти всех приложение под Windows, но не тех, что написаны Mozilla!)
5. При выборе из списка <select> позиции можно выбирать только по первой букве, а не по нескольким первым введённым.
6. При открытии нового окна открывается последняя активная страница, даже если этого совсем не хочешь.
7. Отсутствие вкладок просто убивает, особенно, если к ним привык.
8. Отсутсвует быстрый, а главное, полноценный зуминг страниц. Мало того, IE не масштабирует страницы, размер шрифтов которых задан через классы в CSS.

Если даже убрать пунктик про табы, все остальные недостатки IE MDI тянут за собой.
Пример - Maxthon отличный MDI, но движок от IE его губит. Кстати, в новом Maxthon'е есть галочка - Использовать движок Gecko, но что она означает, я так и не понял.

Чего я боюсь?
Что когда Firefox обгонит IE по популярности, в нём станут находить столько же дыр, как в своё время в IE.

Достоинства IE.
1. Для Windows систем - он всегда под рукой, его не надо устанавливать отдельно. Сколько было разбирательств по этому поводу в Америке над MS, не счесть, но всё таки в итоге победила последняя.
2. Он быстр. Хотя в нём реализовано мало возможностей и он не удобен, но он чертовски быстр. Это впечатляет.

Будем объективны, дамы и господа.


Храни ясность ума. Моего.

Отсутствует

 

№42111-02-2006 22:14:34

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

beotiger

2. Он быстр. Хотя в нём реализовано мало возможностей и он не удобен, но он чертовски быстр. Это впечатляет.

Вот с этим я бы не согласился. В чем его быстрота? Если только в том, что он на секунду бстрее запускается? Так я FF раз в день запущу, а дальше мне табов хватает. Кстати, по отзывам, новоявленый IE с табами запускается дольше, чем IE6.
Кстати, к недостаткам: у IE нету полноценного UNDO!!!! Из-за этого совершенно невозможно в нем даже в форумах посты писать!

Отсутствует

 

№42211-02-2006 22:23:01

Malakai
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-12-2005
Сообщений: 1280

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Snik пишет

В чем его быстрота? Если только в том, что он на секунду бстрее запускается?

Он не только быстрей запускается, но и быстрее открывает страницы. И менеджер загрузок у него более удобен в некоторых случаях, так как место сохранения можно выбирать по ходу не залезая в дебри настроек. А найте microsoft.com ФФ иногда вообще очень плохо начинает себя чувствовать. И если dial-up, то у IE там более всё интергировано.

Отредактировано Malakai (11-02-2006 22:24:29)


Let's flame!

Отсутствует

 

№42311-02-2006 22:24:07

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Malakai пишет

И менеджер загрузок у него более удобен в некоторых случаях, так как место сохранения можно выбирать по ходу не залезая в дебри настроек.

С каких это пор в ФФ нельзя на ходу выбирать место сохранения файла?

Отсутствует

 

№42411-02-2006 22:24:07

beotiger
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Царицын град
Зарегистрирован: 25-01-2006
Сообщений: 148
Веб-сайт

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Snik

он на секунду бстрее запускается

он быстрее отображает страницы, локальные, по крайней мере. У меня настроен виндовый серевер Апач, IE всё же быстрее открывает страницы, чем голая лиса. Немного быстрее, но заметно. В интернете, это правда, совсем не заметно, правда, у меня диалап.
IE нету полноценного UNDO!!!!
Это недостаток номер 9. (видел название моего поста?:lol:) Осталось найти ещё 91 недостаток.:cool:


Храни ясность ума. Моего.

Отсутствует

 

№42511-02-2006 22:27:11

djet
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: 404 Not Found
Зарегистрирован: 20-11-2004
Сообщений: 2611

Re: (Firefox) vs (IE и его надстройки)

Snik

В чем его быстрота? Если только в том, что он на секунду бстрее запускается?

Высокая скорость реакции интерфейса, да и, похоже, движка тоже, если соединение позволяет. У меня на страничке настроек роутера разница между IE и Fx глазом очень даже ощущается.


Без бага и ошибки я софт Mozilla не люблю!
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1
Microsoft® Office Outlook® 2007 (12.0.4518.1014) MSO (12.0.4518.1014)

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]