Полезная информация

Будьте в курсе последних изменений в мире Mozilla, следя за нашим микроблогом в Twitter.

№105-02-2006 01:04:07

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6079
Веб-сайт

Вторая мировая война

Посмотрел только что 2 художественных фильма о второй мировой. "Лодка" и Сталинград".
сразу вспомнилось увлечение юности. очень любил историю второй мировой.
давайте я вам несколько фактов-тезисов кину, может, кому интересно будет.

1. Танков Т-34 было сделано больше, чем чем ВСЕХ немецких танков за всю 2 мировую войну.
2. У всех были заднеприводные танки, у немцев переднеприводные.
3. У всех танки имели дизельные двжики, у немцев - карбюраторные.
4. Т-34 - 33л. и 500л.с, Тигр - 24л. и 700л.с.
5.  Только немецкий флот работал на естественном горючем, вся остальная немецкая техника - синтезированное горючее.
6. Первый ракетный двигатель сделали в СССР, в 1941 году. БИ-1. Дальше эксперимента не пошел. Немцы в 1944 году сделали мелкосерийный ракетный Me-162.
7. Первый серичнй реактивный самолет сделали немцы в 1944 году. Ме-262. Если бы Гитлер не стормозил, приказав половину самолетов оснастить бомбами (надо было 100% делать инстребителями), америкосы запарились бы бомбить (а больше они ничего делать не умеют).
8. Самое большое кол-во жерт от бомбардировки было весной 1945 года в Дрездене (больше, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых). Америкосы - варвары.
9. Тигр "за свою жизнь" в среднем успевал подбить 8 Шерманов
10. Лучший советский ас - Покрышкин - 162 победы, у немцев Хартман - 545 (умер в 1983 году).
11.  Третий ас Германии погиб во время испытаний Ме-262 (чех по национальности, фамилию не помню).
12. За СССР Маресьев (в книге Мересьев) летал без ног, у немцев... забыл, в общем, он на Ju-87 корабли топил.
13. Концепцция американского стелс бомбардировщика Б1 - калька с немецкого проекта 1945 года.
14. Як-17(или 18) - калька так и невыпушенного реактивного Fw-191.
15. Ход подвески Пантеры равнялся 40см.
16. Лишь в 70-е годы стали выпускаться серийные танки и лучшими ходовыми качествами, чем у Пантеры.

Отсутствует

 

№205-02-2006 08:59:45

STNG
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-01-2005
Сообщений: 220

Re: Вторая мировая война

1. Танков Т-34 было сделано больше, чем чем ВСЕХ немецких танков за всю 2 мировую войну.

Т-34 - это "танк-солдат". Жгли их тоже как спички. Выживаемость на поле боя у него была крайне низкая, особенно после того, как в бой вступила технически превосходящая бронетехника немецкий стороны (середина войны).

2. У всех были заднеприводные танки, у немцев переднеприводные.

Интересный факт. В начале войны, после неудавшейся попытки взятия Москвы, немцы хотели скопировать советский Т-34 и поставить его производство на собственный конвейер. От идеи отказались, причем не по причине неприятия постыдного копирования вражеской техники(!), а из-за сложности производства в собственных условиях. В итоге выпустили собственные превосходные модели.

7. Первый серичнй реактивный самолет сделали немцы в 1944 году. Ме-262. Если бы Гитлер не стормозил, приказав половину самолетов оснастить бомбами (надо было 100% делать инстребителями), америкосы запарились бы бомбить (а больше они ничего делать не умеют).

Тем хуже было бы для Красной Армии. Бомбежки очень здорово подрывали немецкую военную инфраструктуру. К тому же, варварские бомбардировки "союзников" весьма деморализовали немцев. Под впечатлением силы ударов с воздуха гансы без боя, табунами стали сдаваться "цивилизованным" союзникам. А еще сдавались америкосам потому, что не хотели попасть в плен к безжалостным "азиатским ордам".

8. Самое большое кол-во жерт от бомбардировки было весной 1945 года в Дрездене (больше, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых). Америкосы - варвары.

Да. И как только немцы им такое простили... Потом еще легли под них(ФРГ) и янки стали их лучшими друзьями.

9. Тигр "за свою жизнь" в среднем успевал подбить 8 Шерманов

На Восточном фронте, "Тигр" сжигал, наверное, не меньше десятка T-34. При грамотном применении конечно. Большинство прославленных немецких "танковых асов" сражались именно на "Тиграх". Счет уничтоженных танков противника у них на шел на многие десятки. Вроде эсэсовцы больше всех отличились.
Наши танкисты, к сожалению, так не блестали. Причины? Быть может недостаточная подготовка или плохая техника... Были конечно и у нас свои мастера, но гораздо менее результативные.

у немцев... забыл, в общем, он на Ju-87 корабли топил.

Рудель что-ли? На своей смертоносной "штуке" он покрошил много наших танков и живой силы. А еще линкор кажется потопил. Если верить его книжке конечно :).

13. Концепцция американского стелс бомбардировщика Б1 - калька с немецкого проекта 1945 года

У нациков вообще было много собственных инновационных проектов. Вспомнить хотя бы про летающие тарелки.

16. Лишь в 70-е годы стали выпускаться серийные танки и лучшими ходовыми качествами, чем у Пантеры.

Пантера - лучший средний танк времен Второй Мировой. Хоть и был этот зверь во многом скопирован с Т-34, но он взял от советского танка все самое лучшее и технически превзошел его.
"Тридцатьчетверка" выигрывала только за счет своего массового производства и за счет своей относительной дешивизны.


Ищу расширение EverythingLikeOpera для FireFox

Отсутствует

 

№305-02-2006 09:45:13

Viper
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 24-12-2004
Сообщений: 2092

Re: Вторая мировая война

О боже :) http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=43886

Отредактировано Viper (05-02-2006 09:45:44)


---/)/)---(\.../)---(\(\
--(':'=)---(=';'=)---(=':')
(")(")..)-(").--.(")-(..(")(")

Отсутствует

 

№405-02-2006 10:10:08

Skat
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Южно-Сахалинск
Зарегистрирован: 10-10-2004
Сообщений: 894

Re: Вторая мировая война

На Восточном фронте, "Тигр" сжигал, наверное, не меньше десятка T-34. При грамотном применении конечно. Большинство прославленных немецких "танковых асов" сражались именно на "Тиграх". Счет уничтоженных танков противника у них на шел на многие десятки. Вроде эсэсовцы больше всех отличились.
Наши танкисты, к сожалению, так не блестали. Причины? Быть может недостаточная подготовка или плохая техника... Были конечно и у нас свои мастера, но гораздо менее результативные.

Зато под Прохоровкой их вздрючили.
У Т-34 броня, на сколько я помню, была не очень, потому при попадании не в "лоб" подбивались сразу. Хотя за счёт малой брони танк был более маневренный.

Отсутствует

 

№505-02-2006 10:19:23

Zmeys
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-11-2005
Сообщений: 173

Re: Вторая мировая война

1) Правда. Но - интересный момент (меня как-то заинтересовало - как так получилось, что с одной стороны Т-34 - лучший средний танк Второй Мировой, а с другой - "жестянка", и это отзывы людей, непосредственно на них воевавших). Ларчик открывался просто. По данным военной приемки Челябинского завода только 29% машин изготавливались из соответствующих по качеству материалов. Москва требовала больше и больше машин. Остальные... Блин, из чего только их не делали! Доходило до того, что вместо брони использовали котельную сталь!
    2) Неверно. В начале войны только у нас были заднеприводные танки. (Вообще-то схема американского инженера. Но, видимо, не только у нас нет пророка в своем отечестве.)
    3) Аналогично.
    8) Правда. Первое массовое применение зажигательных бомб с фосфорным наполнителем плюс бомбардировка по коцентрической схеме - инициация вихревого процесса.
    9) Найдите фото "Шермана" и полюбуйтесь на клепаного урода. Соотношение могло быть и большим.
    15-16) Хороший пример блестящей технической идеи и дурацкого ее воплощения. Использование широких гусениц и шахматного расположения катков большого диаметра снизило удельное давление на грунт, что обеспечило хорошую проходимость. Но, для снижения удельного давления еще и облегчили все что можно (и что нельзя), в том числе - катки сделали очень тонкими, так что при движении по бездорожъю подвеска вылетала через 3-4 часа хода. На старых фото хорошо видно - экипажи возили на броне по нескольку запасных катков...

Отсутствует

 

№605-02-2006 11:24:14

Zmeys
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-11-2005
Сообщений: 173

Re: Вторая мировая война

STNG  пишет:

На Восточном фронте, "Тигр" сжигал, наверное, не  меньше десятка T-34. При грамотном применении конечно. Большинство прославленных немецких "танковых асов" сражались именно на "Тиграх". Счет уничтоженных танков противника у них на шел на многие десятки. Вроде эсэсовцы больше всех отличились.
Наши танкисты, к сожалению, так не блестали. Причины? Быть может недостаточная подготовка или плохая техника... Были конечно и у нас свои мастера, но гораздо менее результативные.

Мягко говоря, не совсем так...
     У немецких "асов" - что у панцер, что у люфтваффе - была интересная система фиксации побед. Для занесения на личный счет требовался только один подтверждающий доклад (для SS и того было не надо - считалось, что слово офицера SS проверки не требует), так что иногда получалось, что летчики, к примеру, докладывали - сбили 500 машин - а по окончании войны выяснялось, что с противной стороны на данном участке их всего было 100... а потеряно и того меньше. У наших, впрочем, та-же система была на уровне полк-дивизия... За всю войну, к примеру, отчитались за тысячу с лишним уничтоженных самоходок "Фердинанд" - при их общем объеме выпуска менее ста...
    Что-же касается основных потерь танковых войск, то основным и самым страшным противником были зенитки 88 мм. - установленные на прямую наводку в укрепленных районах и засадах (на шасси "Пантеры", кстати, эту пушку и впендюрили). Самые-же страшные потери танковые войска несли при штурме городов (посмотрите статистику по Берлинской операции - ужас какой-то). И в Грозный бронетехнику вводили славные продолжатели традиций...
    Т-34 первого варианта с пушкой 76 мм. действительно уступал "Пантере", однако лучшим средним танком Второй Мировой всеми (в том числе и немцами) считается Т-34-85, вооруженный пушкой 85 мм. и усиленным бронированием.
    С "Тигром" же надо сравнивать КВ и ИСы (от коих экипажам "Тигров" боевым руководством предписывалось уматывать...).

Отредактировано Zmeys (05-02-2006 12:47:42)

Отсутствует

 

№705-02-2006 12:30:32

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вторая мировая война

1. Танков Т-34 было сделано больше, чем чем ВСЕХ немецких танков за всю 2 мировую войну.
2. У всех были заднеприводные танки, у немцев переднеприводные.
3. У всех танки имели дизельные двжики, у немцев - карбюраторные.
4. Т-34 - 33л. и 500л.с, Тигр - 24л. и 700л.с.
15. Ход подвески Пантеры равнялся 40см.
16. Лишь в 70-е годы стали выпускаться серийные танки и лучшими ходовыми качествами, чем у Пантеры.

Т-34 был лучшим и самым массовым танком ВОВ. Выпускались они в трех модификациях (Т-34 1939 г., Т-34 1942 г., Т-34-85) и на трех заводах Челябинском, Сталинградском и Харьковском.
- Т-34 1939 г. имел плохой обзор (отс. командирской башни с перископическими приборами и т.д.). Механики-водители вынуждены были (даже в ходе боя) открывать свой люк и осматривать поле боя через него, докладывая результаты командиру танка. Слабой была пушка танка (45-мм и 76-мм).
- Т-34 1942 г. установили командирскую башню, расширили танк, внесли множество модификаций (подробности можно поглядеть в Интернете, ссылки дам если нужно).
Главным считаю низкий уровень боевой и специальной подготовки наших танкистов. Некогда было готовить. Очень большое количество Т-34 было захвачено немцами в первый период войны. Они их перекрашивали в "кресты" и успешно на них воевали. Не запустили немцы их в производство только по причине нехватки горючего. Технологически для производства Т-34 был значительно проще чем немецкие танки.
На Курской Дуге слабый калибр пушки Т-34 не позволял эффективно бороться с немецкими танками.

Бой под Прохоровкой в 1943 году является одним из крупнейших танковых сражений Великой Отечественной. Тогда на боевище сошлись 1200 гусеничных машин. По данным Советской энциклопедии, в том сражении гитлеровцы потеряли 400 танков. Эта цифирь фигурирует и в других официальных источниках, повествующих о масштабных потерях врага.

На самом деле 2-й немецкий танковый корпус СС, противостоявший под Прохоровкой советской 5-й гвардейской танковой армии, безвозвратно потерял лишь... пять танков, а еще 38 танков и 12 штурмовых орудий противника были повреждены. В то время как невосполнимые потери только трёх корпусов 5-й гвардейской танковой армии составили, по данным секретных советских донесений, не менее 334 танков и САУ ("самоходок").

О полном провале боевой операции доложили Верховному. Сталин вызвал генерала Ротмистрова, командовавшего советскими танками, "на ковер" и возмущенно спросил: "Что же ты, м..., за один день всю армию загубил, а ничего не сделал?"

"Лихому полководцу", положившему на поле боя 334 танка, грозил расстрел.

Ротмистрова "отмазал" генерал Василевский, который предложил... завысить число немецких танков, участвовавших в сражении, в 2,5 раза - до 700, а потери противника - в 50-70 раз, до 300-400 машин, чтобы сделать их сопоставимыми с советскими.

Буквально на следующий день "уточненные" данные доложили Верховному, и вождь сменил гнев на милость. В результате генералу Ротмистрову удалось избежать военного трибунала.

К слову, такими "приписками" не гнушались многие советские полководцы Великой Отечественной. Такая арифметика давала возможность оправдать свои потери, в несколько раз превосходившие потери противника, а заодно получить орден на грудь за "блестяще" проведенный бой или сражение.

Кстати, тот же Ротмистров после битвы под Прохоровкой, где он "уничтожил" 400 вражеских "тигров", был представлен к ордену Суворова I-й степени.
"Неизвестная битва великой войны"В.Замулин

"Фердинандов" в Курской битве не было (да Вы и сами подумайте против кого они нужны, если наши танки и так можно было бить без проблем). Вообще, Курскую битву выиграли саперы, летчики (Ил-2) и артиллерия (А-19). Против танков также эффективно использовались зенитки 85-мм (88-мм "Флаки" были у немцев). Танкисты ее прос...ли.
Испытания ИС-2 начались именно в первые дни Курской битвы на полигоне под Москвой. Основное его преимущество - броня и пушка 122-мм. Принял участие в конце войны. На вооружении у нас стоял (вместе с ИС-3) вполоть до середины 70-хх гг.

Лучшим танком, по праву можно считать Т-34-85. Броня не меньше "Пантеры". Пушка не слабее. Вес меньше ("Пантера" была тяжелее даже "Тигра"). Высота Т-34-85 меньше. Автономность выше. Дизель (горит не так, как карбюраторный). Ремонтопригодность выше: проще ремонтировать, узлов для замены больше. Проще наладить массовый выпуск.

"Пантера" не могла и не может быть лучшим танком ВОВ.

16. Лишь в 70-е годы стали выпускаться серийные танки и лучшими ходовыми качествами, чем у Пантеры.

Т.е. получается, что Т-55, Т-64  с кучей модификаций у обоих имели худшие ходовые качества, чем "Пантера"?

Отредактировано arhig (05-02-2006 13:33:11)


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№805-02-2006 12:51:37

Zmeys
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-11-2005
Сообщений: 173

Re: Вторая мировая война

arhig  пишет:

"Фердинандов" в Курской битве

Извиняюсь, поправил.
    Что-же касается книги товарища (гм...) Замулина - рекомендую использовать ее по прямому назначению.

Отсутствует

 

№905-02-2006 12:58:41

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вторая мировая война

10. Лучший советский ас - Покрышкин - 162 победы, у немцев Хартман - 545 (умер в 1983 году).
11.  Третий ас Германии погиб во время испытаний Ме-262 (чех по национальности, фамилию не помню).
12. За СССР Маресьев (в книге Мересьев) летал без ног, у немцев... забыл, в общем, он на Ju-87 корабли топил.

Александр Покрышкин (в прошлом житель г.Новосибирска, микрорайон Каменка Дзержинского района) сбил за всю войну 59 самолетов. А.Кожедуб - 62. Лучшим асом ВОВ является "Бубби" (Эрик Хартман) - 352 сбитых. Даты жизни 19.04.1922-20.12.1993. Выполнил 1404 вылетов (842 воздушных боя). В 800 вылетах вернулся без единой царапины. Первый сбитый (Ил-2) - 05.11.1942-го. Последний сбитый, 352-й (Як-9) - 08.05.1945-го. До октября 1955 года находился у нас в плену. После возвращения в ФРГ ему сразу было присвоено генеральское звание, назначено повышенное денежное содержание и т.д.

Известны такие "изобретения" как "Атака Покрышкина": при обнаружении противника набор высоты с потерей скорости, крен/переворот с обзором в сторону противника с малым радиусом разворота, пикирование с высоты и заход под углом с заднюю полусферу (не прямо в хвост, а чуть-чуть сборку - 5 или 7 часов)(Покрышкин любил выходить в позицию левее цели, т.е. между 7 и 8 часами),  сближение вплотную, очередь, уход вверх.

Хартман знаменит применением штопора в маневре и "уходом Хартмана", когда используется отрицательная перегрузка. Многие наши истребители после применения Хартманом "ухода" втыкались в землю.

У немцев для фиксации побед использовался на самолетах фотоснайпер. Вообще летчикам обычно пишут сколько они сбили сами и сколько в группе (т.е. когда сложно определить кто завалил ЛА).

По технике. "Мессеры", а особенно "Фокеры" имели более лучший двигатель, чем наши. Тяга была выше и многие др.показатели. Наших немцы колотили пачками. Причина - слабая летная подготовка наших летчиков (учили в торопях).

13. Концепцция американского стелс бомбардировщика Б1 - калька с немецкого проекта 1945 года.

Не согласен. Совершенно другой самолет. С другой начинкой. Полностью.
B-1 не является бомбардировщиком "Стелс", хотя определенные технологии используются и в нем (да в любом самолете кое-что используется). Считается, что по технологии "Стелс" изготовлены B-2 и F-17. Сам смысл технологии "Стелс" - это большая глупость, т.к. радиолокационное покрытие снижающее заметность рассчитаны только на определенный диапазон частот РЛС ВО. Глупость потому, что заменить амплитрон РЛС (и частоту соответственно) намного проще и дешевле, чем заменить РЛ покрытие для нового диапазона.

Отредактировано arhig (05-02-2006 13:19:49)


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№1005-02-2006 13:07:31

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вторая мировая война

Кстати, "Тигров" в Курской битве было всего 144 (502-й, 505-й танковый батальоны, и в составе ОГ "Кемпф").

Книгу В.Замулина по прямому предназначению предлагаю не использовать - правду мужик пишет. Он еще пишет как наши танки нашу пехоту мочили (перепутали с немцами). Он не пишет, как в ходе атаки наши танки (несколько десятков), проскочив пригорок, попрыгали в противотанковый ров. Перевернулись и жужжат. Немцы чуть попозже полили их "бензинчиком" и всех сожгли.

Отредактировано arhig (05-02-2006 16:10:38)


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№1105-02-2006 13:27:33

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вторая мировая война

А вообще, ребята, лучше занимайтесь Mozilla. Это более ценно и для страны, и для Вооруженных Сил, и для себя. И интеллекта у Вас больше. Не стоит этим разбрасываться. Не теряйте на всякую фигню, типа военщины, время. Военщина это не очень сложно. И не очень просто. Как и любая спецуха требует времени. А у нас обычный идиотизм. И ВОВ мало чему наших начальников научила. Как и Афган, так и Чечня.

Глядеть на эту спецуху с точки зрения разборки/сборки АКМ в школе не стоит.

Но для любителей оставлю ссылку на разбор "9-й роты" - http://9rota.lacory.ru/viewtopic.php?t=642&start=30 (читайте мысли Ураната со слов "Продолжаю свой мысль...").

И запомните, мужики - наша армия для войны не предназначена! Она никогда не умела и до сих пор не умеет воевать! Такая армия никому не страшна и никто ее не боится! Она для нас опасна!

Отредактировано arhig (05-02-2006 13:35:43)


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№1205-02-2006 13:36:54

Lockywolf
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 895

Re: Вторая мировая война

говорят зимой у немцев просто мерзло топливо(????)
И танки просто не могли двигаться

У наших же топливом была соляра, и чтобы она не густела под танком разводили
костер и грели всю ночь

А у немцев это не работало, боялись бензин сдетонирует


Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...

Отсутствует

 

№1305-02-2006 13:46:24

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Вторая мировая война

arhig пишет:

...
И запомните, мужики - наша армия для войны не предназначена! Она никогда не умела и до сих пор не умеет воевать! Такая армия никому не страшна и никто ее не боится! Она для нас опасна!

Наша армия умела воевать. И сумеет, если не дай бог.
И запомните, у России только два верных союзника - армия и флот.
А опасны для нас леность, разгильдяйство и прочие отрицательные человеческие качества.


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№1405-02-2006 13:50:43

Infant
   «»
 
Группа: Extensions
Откуда: Одесса
Зарегистрирован: 23-12-2004
Сообщений: 3671

Re: Вторая мировая война

arhig пишет:

Причина - слабая летная подготовка наших летчиков (учили в торопях).

:lol:
Вобще-то названия населённых пунктов и учебных заведений в русском языке пишутся с большой буквы. Например, Одесский Государственный Политехнический Универститет. И аббревиатура прикольная получается — ОГПУ. Ничего не напоминает?

Хорошо что народ пытается изучать свою историю. Плохо что книжки и фильмы не те. Чем всегда отличались американские фильмы, так это тем, что показываемые события с действительными не имеют никакой связи. Поэтому-то им всегда удавалась фантастика, сказки (фэнтэзи) и прочее. Где никто не скажет что что-то не так, потому как никто не знает как оно должно быть :)


Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.

Отсутствует

 

№1505-02-2006 14:09:39

Skat
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Южно-Сахалинск
Зарегистрирован: 10-10-2004
Сообщений: 894

Re: Вторая мировая война

Т-34 был лучшим и самым массовым танком ВОВ.

Лучший то он лучший, но вот самым массовым был "Шерман". Он даже у нас немного использовался (завозили по Лендлизу).

И запомните, мужики - наша армия для войны не предназначена! Она никогда не умела и до сих пор не умеет воевать! Такая армия никому не страшна и никто ее не боится! Она для нас опасна!

Ага, скажи это всяким Наполеонам, Гитлерам и иже с ними. У них ведь армия умеет воевать.

Отредактировано Skat (05-02-2006 14:25:29)

Отсутствует

 

№1605-02-2006 14:49:08

ioppp
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-07-2005
Сообщений: 879

Re: Вторая мировая война

Точно не помню, но где-то 3-4 года тому назад наткнулся в инете на австралийском сайте на серию фотографий, сделанных командиром немецкого штурмового орудия. Сделаны они были в первые годы войны. Прямо до и после нападения. Очень они меня впечатлили, в том числе и своими коротенькими подписями, а точнее - своей тональностью, как по мере наступления она менялась.
Штурмовое, это противотанковая пушка.
Там, среди прочих, была фотография подбитого КВ, из люка котрого свешивался мёртвый танкист, фото 15-летней повешенной девчёнки, которая, видите ли, в жуткие холода поджигала избы, где они остановились.
Особенно запомнилось удивление, даже изумление, а потом боязнь пополам с уважением перед отчаянным сопротивлением русских в безнадёжном положении (под Ельней, кажется, и после).
В Европе такого не было.
И фотография - опушка леса, и от горизонта до горизонта аккуратные, в несколько рядов, кресты с касками.
Даже я проникся и понял, почему войну эту назвали Отечественной.
К сожалению, ссылки у меня нет, но впечатление от этих фото - вот такое.

Отредактировано ioppp (05-02-2006 15:13:12)


" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..."   (c) Басир Ахмедов .

Отсутствует

 

№1705-02-2006 15:24:09

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6079
Веб-сайт

Re: Вторая мировая война

по поводу рулезности Пантеры. я могу ошибаться (у родителей книжки остались), но все танки 41-45 управлялись с помощью ручагов. и это было не очень удобно. а Пантера управлялась как современные танки... что-то, типа штурвала. надо посмотреть будет чертеж. в общем, управляемость хорошая была. ну и, повторюсь, подвеска. очень плавный ход в сумме с огромной скоростью танка.
правда, здесь уже было отмечено, не очень надежная она была.
вспомнить ту же Курскую Дугу - первое применение Пантер.

а первого применения насчет Тигра, вообще же был комический случай. Гитлер спешил скорей ввести его в строй, так как КВ-шки были непробиваемы для Pz-III и Pz-IV того года. ну и поспешил. осенью 42-го где-то в болотах между Ленинградом и Москвой (не помню) ввели их в бой. результат: один застрял, другой подбили, третий... в общем, техника тут же досталась советским войскам, и ее быстро изучили. элемент внезапности был утерян.

а насчет Шерманов, читал воспоминания какого-то немецкого танкиста... я помню даже стиль изложения, что-то типа такого:
"мы стояли в лесу в 500м от трассы, занимали оборону от Американцев. а тут по дороге едет колонна Шерманов. классно, легкая мишень! высоченные Шерманы было легко подбивать. мы быстро подбили первый и последний танк в колонне, а затем планомерно расстреляли всю колонну. Шерманы даже не могли дострелить до нас" ...там их потом самих вскоре, правда, подбили.
мне кажется, если гипотетически противопоставить Шерман и 34-ку с 85мм пушкой, то наш танк однозначно получше будет. пусть качество изготовления никудышное, зато конструкция нормальная, на танк похож, а не консервная банка.

по поводу Тигр VS ИС-2 да, Тиграм не советовали вступать в бой с ИС-ами. сделали немцы Тигр 2 (Королевский Тигр), но их слишком мало было, да и под конец войны горючего просто не осталось в немцев.

Отсутствует

 

№1805-02-2006 15:42:36

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6079
Веб-сайт

Re: Вторая мировая война

arhig
по-моему, Хартману после возвращения из плена полковника дали...

Отсутствует

 

№1905-02-2006 16:00:51

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вторая мировая война

Наша армия умела воевать. И сумеет, если не дай бог.

Наша армия была разгромлена в пух и прах в течение каких-то нескольких месяцев. А дальше встали мужики и бабы, и пошли биться кто и как мог. Взлет-посадка - в бой! Сели в танк - в бой! Оружие получили (или не получили) - в бой!

А немцы просто замучились косить. Они так и писали в своих письмах домой - "сколько русских не убивай их меньше не становится".

Взяли количеством и самопожертвованием! Честь нашему народу и хвала! Победили!

Ох и насмотрелся я в течение нескольких десятков лет как наши воюют! И на авиацию, и на флот, и на локальные конфликты! На тупость наших начальников (в тактике, в умении вести бой, в умении управлять подразделениями). На их безответственность. На многое другое. Хватит!

Что же касается америкосов, так они нас ни во что не ставят. Они над нами постоянно издевались (это в середине 80-х), сейчас прекратили.

Они с авианосца за 25 минут поднимают 30 ЛА. Потом за 30 мин еще 30 ЛА (уже - 60). Через 35 мин. еще 30 ЛА. Итого: 90. И все самолеты летают и воюют. У них молодые пацаны и девки на истребителях летают. Каждый день! А асов наших "на месте" делают. И авианосец (постройки хрен знает какого года, современные и не беру) несется по морю с 30-ю узелками несколько суток. И хоть бы что. Он еще на такой скорости заправляется. И корабли снабжения с такой же скоростью идут рядом. Не то, что наши калоши.
Вы когда-нибудь на палубе такр "Кузнецов" одновременно более 10 ЛА видели? И не увидите!

Много чего можно рассказать и вспомнить.

А как в прошлом году на Неве мпк шарахнул из РБУ по сторожевику и тот начал тонуть не помните? Сколько мы своих кораблей потопили во время учений страшно считать.

Не зря говорят что наша армия на войне не опасна. Она опасна на учениях.


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№2005-02-2006 16:14:41

arhig
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 22-03-2005
Сообщений: 403

Re: Вторая мировая война

Lockywolf пишет:

говорят зимой у немцев просто мерзло топливо(????)
И танки просто не могли двигаться

У них много чего было не в порядке. Экипаж "Тигра" - 7 челов. Башня разворачивалась так, что "родить" успеть можно. Двигались медленно. Ломались часто. Такое впечатление складывается что все 7 человек экипажа крутили педали и башню в ручную вращали.

А по массовости танков скажу: Т-34 было выпущено за всю войну - 34 780 ед., "Шерманов" - 49 234 (в СССР поставлено - 4 065).


Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.

Отсутствует

 

№2105-02-2006 16:32:34

Infant
   «»
 
Группа: Extensions
Откуда: Одесса
Зарегистрирован: 23-12-2004
Сообщений: 3671

Re: Вторая мировая война

arhig пишет:

Не зря говорят что наша армия на войне не опасна. Она опасна на учениях.

И всё-таки украинская армия ещё страшнее... То у неё ракеты ПВО в дома попадают. То те же ракеты летают в два раза дальше, чем позволяет запас топлива и сбивают самолёты...


Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.

Отсутствует

 

№2205-02-2006 17:00:59

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Вторая мировая война

arhig пишет:

...
Наша армия была разгромлена в пух и прах в течение каких-то нескольких месяцев...

Это не верно. Верно так: понесла тяжёлые поражения. А почему ? Качество руководства было такое, причём совсем даже не военного руководства.

Вот только из этого не следует, что армия воевать не умеет.

...А немцы просто замучились косить...

Это из серии

...Знаете почему Наполеон проиграл ? У него люди кончились. (смех зала)...

Немцы сделали стратегические просчёты в своих планах войны с СССР. Вот поэтому они и проиграли.

...Они так и писали в своих письмах домой - "сколько русских не убивай их меньше не становится"...

По вашему, это следует расценивать как основание для

Взяли количеством...

?
Только не говорите опрометчиво, что погибших в Великой отечественной с нашей стороны было больше, чем со стороны немцев.

...Ох и насмотрелся я в течение нескольких десятков лет как наши воюют! И на авиацию, и на флот, и на локальные конфликты! На тупость наших начальников (в тактике, в умении вести бой, в умении управлять подразделениями). На их безответственность. На многое другое...

Всё то же самое можно было обнаружить (и сейчас можно обнаружить) везде, не только в вооружённых силах.

Хватит!

Да, хватит. Но кто возьмётся всё поправить ? Желающих поговорить больше.

...Что же касается америкосов, так они нас ни во что не ставят...

Может быть Американское Общественное Мнение и не ставит нас ни во что. Но думая, вряд ли с вами бы согласились американские стратеги.


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№2305-02-2006 17:10:22

Skat
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Южно-Сахалинск
Зарегистрирован: 10-10-2004
Сообщений: 894

Re: Вторая мировая война

arhig
Тебя если послушать, то всё у нас плохо, а если что и получается, то только по чистой случайности.

Ты случаем не Явлинский, не Новодворская, нет? А может американский паториот какой-нибудь? Мне эти ушата дерьма, которые ты выливаешь надоело видеть. :mad:

Отредактировано Skat (05-02-2006 17:11:22)

Отсутствует

 

№2405-02-2006 17:56:20

Lockywolf
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 895

Re: Вторая мировая война

Skat

Если бы такие как ты, которые не любят "ушат дерьма", делали хоть что-нибудь, тогда я бы согласился, но критику видишь вы не переносите, а как сделать хоть что-нибудь - кишка тонка.

arhig хотя бы говорит правду

Может это черная правда, но открещиваться от нее бесполезно.
Пора уже забить на бесполезный статус "великой державы", которую все боятся и начать развивать экономику.

Но думая, вряд ли с вами бы согласились американские стратеги.

Америка сотрет нас в пыль.
Ни один нормальный солдат не будет по-честному служить в армии, где случаи вроде того с избитым солдатом - объективная реальность.
он будет сам стрелять в след своему офицеру, который избивал его в казарме,
гонял строить себе дачу,  и прочее
Это - реальность


Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...

Отсутствует

 

№2505-02-2006 17:59:29

rurik
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Ниж. обл.
Зарегистрирован: 15-10-2005
Сообщений: 488

Re: Вторая мировая война

Качество руководства было такое, причём совсем даже не военного руководства.

Да и качество военного руководства на начало войны также было не лучшим. В 37-ом были расстреляны многие толковые командиры (которые имели боевой опыт - в той же Испании) и за эти несколько лет просто не смогли выратсить новых. Помню страницу из учебника истории - ужасающие цифры.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]