Полезная информация

Многие проблемы быстрее решаются поиском по форуму и чтением FAQ, чем созданием новой темы и томительным ожиданием ответа.

№167628-12-2005 21:59:41

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6084
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

profiT
странно. впрочем, главное, что настраивать фейс Firefox проще, а это самое главное. надо посмотреть будет, что там можно намудрить с Opera. с виду показалось, что очень мало.

Отсутствует

 

№167728-12-2005 22:02:40

STNG
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-01-2005
Сообщений: 220

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Profit

http://www.scss.com.au/family/andrew/opera/firefox/

Браво Profit! В цель! Статья содержит достаточно верное опровержение крикливых заявлений фанатиков и троллей ФФокса насчет "перегруженности Оперы" и о том, что она якобы "bloated" по сравнению с "супер легким" FireFox. Они же не не в состоянии привести ни одного, подчеркиваю НИ ОДНОГО факта, который бы обосновал их доводы. А в этой статье приведены объективные опровергающие факты!
Насчет того, что Опера _иногда_ жрет больше CPU - в это еще можно поверить. А то что она хуже фокса использует канал - это очень спорно (в этом признается даже сам автор в статье).

Athathoth

А вот со стороны сторонников FireFox я не видел ни одной статьи, где напрямую "опускался" бы браузер Opera.

Ваш главный флудер и тролль Аза Дотцлер частенько "опускал" оперу в своем блоге! Вот у Азы в отношении оперы регулярно публикуется действительно чистый субъективизм и 100% бред фанатика. Наверное его должность к этому обязывает.
А в этой статье вам приводят ФАКТЫ, подкрепленные техническими измерениями. Так что вы набросились на эту статью? Наверное правда глаза режет... Потому что вам ясно указали, что ФайрФокс на самом деле и есть тот самый раздутый и тормозной пожиратель оперативной памяти (не забываем про "фирменные" утечки ОЗУ и "прелести" тормозного XUL). В статье ясно сказанно, что обвинения Оперы в "раздутости" не стоят и выеденного яйца, потому как являются 100% "субъективизмом", не подкрепленным ни одним единственным фактом. А в отношении Фокса, вердикт "bloated" это очень даже справедливо.

RED

старушка Opera медленно умирает, молодой Firefox набирает обороты, захватывает рынок.

Бред. Популярность Опера выросла после того, как ее сделали Ad-Free. А то что всякие яйцеголовые статистики из OneStat заметили падение а не рост популярности Оперы - это позволяет усомниться в их компетентности, объективности, честности и неподкупности.

Firefox триумфально побеждает во многих рейтингах, а Opera стыдливо прикрывается тряпочкой последних мест, а то вообще не попадает.

Рейтингы - бред. Это только мнение редакции и устроителей всяких там "Top 100". Опять-таки, рейтинг может быть проплачен кем нужно. Так что 100% субъективизм.

вот поэтому-то все выбрают Firefox.

Опять чушь. Можно подумать, что все пользователи выбирают между Opera и FF... Если так оно бывает, то такой случай выпадает один на 1000.

и чего это народ такой глупый - не выбирает "крутую" Opera. странно даже.

Пресловутый "народ" выбирает между IE и FF. Потому, что как правило, про Оперу (в принципе про ее сущестование) простые пользователи вообще ничего не знают либо знают очень мало. И точка. Хватит уже тиражировать этот бред про "миллиёны леммингов", которые из всех браузеров(включая Оперу) выбирают один лишь FireFox.

просто, люди не любят быть неудачниками. если можно бесплатно скачать и поставить быстрый, удобный, простой браузер Firefox, зачем париться с навороченной Opera?

Под навороченностью вы опять подразумеваете т.н. "запутанность" и "непроходимый лес" настроек? Так это уже  было сто раз опровергнуто. Опера ничуть "не навороченнее" с точки зрения рядового лемминга, чем тот же FireFox с его хваленной простотой.

Отредактировано STNG (28-12-2005 22:07:37)


Ищу расширение EverythingLikeOpera для FireFox

Отсутствует

 

№167828-12-2005 22:15:20

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Категорически не понимаю, как можно оскорблять словом "тролль" (-:Е

Спросил у своего отца, который долго сопротивлялся переходу на что бы то ни было с ИЭ. Он подумал с полминутки и сказал: "Да нет вроде... Всё ясно, а то, что я не использую, я и нетрогал"
Всё, что я сделал — включил главную панель кнопок и перетащил на неё шесть штук с адресной панельки.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№167928-12-2005 22:17:52

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

RED
Объясните мне, пожалуйста, как это настраивается интерфейс Лисы, что Опера не может?

придумалась реклама для Opera

Другое дело! (-:Е

реклама для Firefox

А вот эта почему-то подкачала... \-:Е
Не очень образ-то. Нужно подрехтовать!
Лучше раздать одной кучке складные ножычки с кучкой лезвий, а другой выдать то, что каждому нужно: просто нож, кухонный нож, отвёртку, штопор... Наглядней будет.

Да, и давайте обсуждение логореи потрём? Кому оно надо-то?

Отредактировано krigstask (28-12-2005 22:27:15)


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№168028-12-2005 22:21:54

STNG
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-01-2005
Сообщений: 220

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

krigstask

Категорически не понимаю, как можно оскорблять словом "тролль" (-:Е

Тролль - это не оскробление. Этот определение (или если хотите, диагноз) человека, который бросается неаргументированными и провокационными заявлениями.
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll


Ищу расширение EverythingLikeOpera для FireFox

Отсутствует

 

№168128-12-2005 22:25:21

STNG
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-01-2005
Сообщений: 220

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

krigstask

Объясните мне, пожалуйста, как это настраивается интерфейс Лисы, что Опера не может?

В фоксе кнопки можно таскать на персональный бар. В остальном преищуществ в настройке интерфейса никаких - только минусы, недостатки и ограничения по сравнению с Оперой.


Ищу расширение EverythingLikeOpera для FireFox

Отсутствует

 

№168228-12-2005 22:30:15

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

STNG

Тролль - это не оскробление. Этот определение (или если хотите, диагноз) человека

Я протестую! (-:Е
Мой образ тролля исключительно позитивен (-:Е

В фоксе кнопки можно таскать на персональный бар

Мн-да... (-:Е
В конце концов, куда-то же их надо таскать? (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№168328-12-2005 22:32:30

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Есть ли расшырения для Fast Forward и Fit to Window?
Надоело уже без этого обходится (-:Е

Контекстные меню, не помещающиеся на экране, вызывают у меня дипресию \-8Е

Гм... Попрыгал по ссылкам с форума... MenuManipulator и KeyConfig для Firefox 1.5 чего-то блистают отсутствием )-:Е

Отредактировано krigstask (28-12-2005 22:42:04)


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№168428-12-2005 22:42:38

STNG
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-01-2005
Сообщений: 220

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

krigstask

Есть ли расшырения для Fast Forward

Для FastForward есть экстеншн. Но реализация хреновая - например нельзя FastForward делать жестом. А в опере fforward отрабатывает после того, когда простой forward уже не возможен. Ну еще можно отдельный жест для FForward настроить. В фоксе так нельзя.

Fit to window width - есть какие-то убогие пародии в виде bookmarklet, которые, разумеется, не всегда работают или же работают не так как нужно.
Пока не добавят эту возможность (режимы рендеринга) в движок Gecko, я думаю, что подобного расширения (внятного и юзабельного) так и не появится.
Так что горизонтальные полосы прокрутки - это постоянный спутник гордых пользователей FireFox. А на маленьких экранах, использование FireFox и вовсе превращается в дикий секс со скроллбарами, причем с элементами садомазахизма.

Отредактировано STNG (28-12-2005 22:53:27)


Ищу расширение EverythingLikeOpera для FireFox

Отсутствует

 

№168528-12-2005 22:51:34

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6084
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

STNG
:) ты такой смешной, когда отрицаешь очевидное. Opera - полутруп, ее все опускают. ну, может вместо 0.5% стало 0.6%, разница-то небольшая. ну, давай, как пользователь Спектрума, верь и надейся, что твоя Opera - самый супер-пупер продукт.
но только все издания называют Firefox - лучшей программой, и никто это не проплачивал. а Opera - так, мусор, шелуха IT-технологий. и очень хорошо, что ее "не знают", потому что лучше не знать, чем страдать.
как бы не было фанатам Opera больно, что Firefox - намного более любим и востребован.

кстати, я не знаю ни одного более-менее известного человека, кто бы пользовался Opera. редакторы, с кем я общаюсь, используют либо IE, либо Firefox. причем, Firefox чаще. Opera вообще не котируется. за всю историю, ни разу никто не просил меня написать о ней статью. как-то раз предложил в один журнал, сказали "Opera? Кому она нужна?". а Firefox идет нарасхват. потому что людям интересно больше знать о новом удобном популярном браузере.

что любопытно, 3-4 фана Opera создают эффект борьбы на нашем форуме, типа, браузер популярный. убрать вас, никто и не вспомнит об Opera.

Отсутствует

 

№168628-12-2005 22:59:11

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

А в опере fforward отрабатывает после того, как простой forward не возможен. В фоксе так нельзя

Мн-да.
Вот такие вот превосходящие Оперу расшырения. К qe[ам

Fit to window width - есть какие-то убогие пародии в виде bookmarklet, которые, разумеется, не всегда работают или же работают не так как нужно

)-:Е
А что скажут завсегдатаи? Так и есть?

Попытался приблизить список поисковых серверов к тому, что у меня в Опере. По-моему, я потерпел неудачу \-:Е  Во всяком случае, я не знаю, как это сделать.
Я, конечно, могу и из адресной строки искать, но это уже неудобно — ведь можно этого и не делать!

Opera - полутруп, ее все опускают

Athathoth, чувствуете, что происходит с вашым высказыванием про то, что Оперу никто не опускает?

Отредактировано krigstask (28-12-2005 23:02:03)


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№168728-12-2005 23:09:40

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6084
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

krigstask
ее не "опускают" в прямом смысле слова в печатных и электронных изданиях, ее опускают пользователи, переходящие на Firefox.
http://www.emailbattles.com/archive/battles/email_aacegjidgg_h/
Firefox - 37%, и мне даже в лом смотреть на кучку пикселей графика Opera.
вот так и опускают. невольно. Opera никому не нужна - глючная и кривая.
есть же нормальный браузер - Firefox, зачем искать приключения..


http://www.boingboing.net/2005/12/23/more_boing_boing_rea.html - тут вообще Opera не вошла в статистику, никто вообще наверно не пользуется :) какой кайф, наверно, пользоваться браузером, на который все откровенно забили и лишь только один Тетчер забыл снять розовые очки.

Отсутствует

 

№168828-12-2005 23:17:27

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Ох. Надоедает уже. Одно и то же.

На вопросы ответов нет, знай читай себе повести человека неколебимо уверенного в тотальном превосходстве Лиса, безглючного и прямого.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№168928-12-2005 23:37:55

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6084
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

krigstask
потому что в данном споре "истина" - это доминирующие позиции Firefox по отношению к Opera. меряться "фишками" я не собираюсь.
и чем меньше народу поломает себе психику работой с Opera, тем лучше для всех. лучше работать в Firefox и наслаждаться.

Отсутствует

 

№169029-12-2005 00:08:07

iStranger
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 28-12-2005
Сообщений: 36

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

RED пишет

krigstaskhttp://www.boingboing.net/2005/12/23/more_boing_boing_rea.html - тут вообще Opera не вошла в статистику, никто вообще наверно не пользуется :) какой кайф, наверно, пользоваться браузером, на который все откровенно забили и лишь только один Тетчер забыл снять розовые очки.

http://www.boingboing.net/2005/12/23/more_boing_boing_rea.html пишет

Reader comment: Eddie S. says,
BoingBoing was at one time included in the Firefox bookmarks as one of the "Crew Picks" - This is how I (as a Firefox user) come across BoingBoing. :-)

Отсутствует

 

№169129-12-2005 00:11:33

STNG
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-01-2005
Сообщений: 220

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

krigstask

)-:Е
А что скажут завсегдатаи? Так и есть?

Поиск рулит
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=2547

Попытался приблизить список поисковых серверов к тому, что у меня в Опере. По-моему, я потерпел неудачу \-:Е Во всяком случае, я не знаю, как это сделать.
Я, конечно, могу и из адресной строки искать, но это уже неудобно — ведь можно этого и не делать!

Да ты что! Интегрированные поисковики - инновация FireFox! Ведь в FF новые поисковики можно добавлять "на лету", причем для этого достаточно навыков и знаний любой домохозяйки, даже самого начального уровня.


Ищу расширение EverythingLikeOpera для FireFox

Отсутствует

 

№169229-12-2005 00:11:34

Tresh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 194

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

RED пишет

http://www.emailbattles.com/archive/bat … egjidgg_h/Firefox

http://www.boingboing.net/2005/12/23/mo … g_rea.html

А теперь расскажите про популярность этих ресурсов=)

Не пробовали смотреть статистику браузеров на MU (microsoft update)?

Кстати, статистика Софтодрома свидетельствует: браузер Internet Explorer используют 68.3% наших посетителей, Firefox - 9.4%, Opera - 15.8%.

aналогичные результаты и на сайте оверклокерс.ру(правда полугодовой давности)

Есть еще CNN.com так там тоже выбирают правильный лучший браузер.

P.S. RED, бросте вы эти доводы с популярностью в этой теме. Яркий пример - Macdonalds... вот только хожу обедать я в маленькое кафе LookIn.

Отсутствует

 

№169329-12-2005 00:21:56

iStranger
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 28-12-2005
Сообщений: 36

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

STING пишет

Да ты что! Интегрированные поисковики - инновация FireFox! Ведь в FF новые поисковики можно добавлять "на лету", причем для этого достаточно навыков и знаний любой домохозяйки, даже самого начального уровня.

Кстати, интересно, есть ли статистика гугля, какой процент поисковых запросов приходит к нему с sourceid=opera?

Отсутствует

 

№169429-12-2005 00:41:13

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6084
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Tresh
а по-моему, высокая популярность - цель любого продукта (разумется в своей категории).
95% Windows - это успех. можно долго флеймить на тему Lin vs Win, но смысла мало, так как 95% против 2% - это несерьезно. так и тут. 11% против 0.5% - уже почти несерьезно. поэтому я особо не напрягаюсь. какая разница, у кого где какая кнопка или фишка, все равно Firefox и Opera - это разные весовые категории.
я согласен, что в Opera есть свои прелести. только если говорить о пользователях как об одном целом, то они (прелести) нафик никому не нужны.
нет, конечно, есть польза от Opera. лично я воспринимаю Operasoft ASA как неплохой "фичегенератор", так как у разработчиков рождается немало интересных и полезных идей. тут Opera не хуже Firefox.

Отсутствует

 

№169529-12-2005 00:47:40

profiT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: в Караганде
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 735

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

MenuManipulator и KeyConfig для Firefox 1.5 чего-то блистают отсутствием )-:Е

MenuManipulator. Кстати, отличная вещь.

KeyConfig. Не смотрел.

Отредактировано profiT (29-12-2005 00:50:16)


Плюсики рисовать здесь: [    ]

Отсутствует

 

№169629-12-2005 00:52:47

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

KeyConfig того же автора, вещь не менее замечательная.


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№169729-12-2005 00:57:17

iStranger
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 28-12-2005
Сообщений: 36

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

RED пишет

11% против 0.5% - уже почти несерьезно. поэтому я особо не напрягаюсь.

Многоуважаемый RED!
Ну не смешите, ей Богу. Кто, кроме лично Вас, верит в эти полпроцента? Я не знаю, откуда Вы взяли эти цифры, но уверен, что реальности они не отражают. Это раз.

Во-вторых, если бы Вы, как Вы сами выразились, "особо не напрягались", стали бы Вы через каждые 30 постов разглагольствовать тут о том, что Опера мертва, и о том, какой же все-таки перспективный Файрфокс? Вы все больше становитесь похожи на того самого Интернет-тролля по ссылке из Википедии.

Удачи!

P.S. Nothing personal at all ;)

Отсутствует

 

№169829-12-2005 01:05:19

STNG
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-01-2005
Сообщений: 220

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

RED

Opera - полутруп, ее все опускают.

Кто это все? Вам привести цитаты исцеленных домохозяек, которые перешли с хваленного Фокса на непревзойденный супербраузер Opera?

ну, может вместо 0.5% стало 0.6%, разница-то небольшая.

А здесь почему-то хором в унисон профанам из OneStat утверждали, что популярность Оперы падает и вообще неотвратимо стремится к нулю. Кому можно верить?

ну, давай, как пользователь Спектрума, верь и надейся, что твоя Opera - самый супер-пупер продукт.

А я не верю и не надеюсь - я в этом твердо уверен, и уверенность моя непоколебима. Причем меня абсолютно не задевает понимание того, что моим "спектрумом" не пользуются 10% леммингов, что о нем не слагают легенды и не пишут на первых полосах ширпотребных газет.

а Opera - так, мусор, шелуха IT-технологий. и очень хорошо, что ее "не знают", потому что лучше не знать, чем страдать.

Издеваешься или провоцируешь на резкий ответ? Как прикажешь на это реагировать?

как бы не было фанатам Opera больно, что Firefox - намного более любим и востребован.

FireFox более раскручен и разрекламирован. "Любовь" и" востребованность" отходят на самый последний план во всех случаях, когда юзер, прежде чем броситься в объятия "огненной лисы", перед этим даже не попробовал Оперу (или другие альтернативы).

кстати, я не знаю ни одного более-менее известного человека, кто бы пользовался Opera. редакторы, с кем я общаюсь, используют либо IE, либо Firefox. причем, Firefox чаще.

Это ни о чем не говорит. Я лично знаком с очень немногими людьми, которые пользуются FireFox. Обычно юзают IE или Opera, еще реже надстройки над IE.

Opera вообще не котируется. за всю историю, ни разу никто не просил меня написать о ней статью. как-то раз предложил в один журнал, сказали "Opera? Кому она нужна?". а Firefox идет нарасхват. потому что людям интересно больше знать о новом удобном популярном браузере.

Да, журналюги они такие - выдают свою писанину на потребу толпе. Профессия обязывает. И стараются больше писать о том, что создает много шума, о том что окутано сплетнями и слухами, наконец о том, что популярнее. Так им легче привлечь внимание к себе, к своим рукописям и к своему изданию. Поэтому не удивительно, что редактор придерживается подобного мнения насчет Оперы. Действительно, сейчас не актуально писать о других браузерах. Ведь на пике своего обострения находится более раскрученная (и потому более востребованная) тема принциальной войны FireFox с IE.

что любопытно, 3-4 фана Opera создают эффект борьбы на нашем форуме, типа, браузер популярный. убрать вас, никто и не вспомнит об Opera.

Особенно после того, как некоторых "фэнов" отправили в баню :).


Ищу расширение EverythingLikeOpera для FireFox

Отсутствует

 

№169929-12-2005 01:25:46

Tresh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 194

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

А как в лисе сменить язык интерфейса? неужели качать отдельно релиз? :rolleyes:
Предпочитаю чередовать англ/русс интерфейс.

Отсутствует

 

№170029-12-2005 01:33:56

iStranger
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 28-12-2005
Сообщений: 36

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Tresh

А как в лисе сменить язык интерфейса? неужели качать отдельно релиз?
Предпочитаю чередовать англ/русс интерфейс.

Вы не поверите, но, по-моему, через расширение ;) Перезапустить его не забудьте ;)

ОФФ. С ФФ экспериментрировал сегодня в течении часа. Он за этот час от количества рестартов вылез у меня на четвертое место в меню "Пуск", после Лингвы, Мультитрана и Винампа... Так-то вот :)

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]