Полезная информация

Mozilla Россия — свежие версии программ Mozilla, а также масса полезной информации по каждому продукту.

№22605-06-2012 13:34:59

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Chrome 19.0

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

Вот я злоумышленный негодник, что мешает мне вредоносный exe-шник подписать и распространять. Я, правда, не знаю, как там программы в винде подписываются,

Ну если ты крупная контора, например, Sony, то ничего не мешает, выйдешь сухим из воды, а если неизвестный Вася Пупкин, то твой сертификат наверно отзовут. Не проблема подтвердить, что код исходит от Васи Пупкина, проблема в доверии конкретного пользователя Васе Пупкину. Будь код хоть трижды подписан, я не хочу давать ему рута ни под каким видом - такой вариант пока что нигде толково не решён.

Кстати, вот интересная новость по теме:
https://www.us-cert.gov/cas/techalerts/TA12-156A.html

Отредактировано sentaus (05-06-2012 13:37:05)

Отсутствует

 

№22705-06-2012 13:56:11

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 11.6
Веб-сайт

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

Tiger.711 пишет

Подписать файл не так-то и просто. Подпись мелкомягкие дают.

Ну тогда это так себе решение. Кто, кроме крупных контор, будет этим заморачиваться?


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№22805-06-2012 14:20:59

Пандёнок
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 04-11-2008
Сообщений: 5543
UA: Firefox 12.0

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

krigstask
Теоретически может помогать от "обновлений" Firefox и т. п. с левых сайтов; но только в том случае, если пользователь ещё не привык устанавливать программки не глядя на предупреждение о том, что файл не проверен.

Отсутствует

 

№22905-06-2012 14:34:04

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 11.6
Веб-сайт

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

Пандёнок
Я ж говорю, работать будет только для крупных  контор. Более того, когда часть пакетов подписана, часть — нет, кто будет вспоминать, в прошлый раз подпись была или нет? Короче, это не выход.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№23005-06-2012 14:42:19

feas
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от DNS
Зарегистрирован: 25-08-2011
Сообщений: 5213
UA: Google 2.1
Веб-сайт

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

krigstask пишет

Вот я злоумышленный негодник, что мешает мне вредоносный exe-шник подписать и распространять.

Куда проще написать новый офис 2012 - скачать))) и кто на подпись посмотрит) :) а ну да я негодяй)


Добро пожаловать на форум mozilla-russia.org. Здесь вы можете посоветоваться или обратиться за помощью к фанатам и пользователям продуктов Мозиллы. Если не знаете как правильно оформить пост специально для вас расписан пункт 2.2 правил форума
Сброс на примере Firefox – лёгкое решение большинства проблем
Починка браузера. Перенос своих настроек на новый профиль.

Отсутствует

 

№23105-06-2012 15:48:45

Tiger.711
‌
 
Группа: Extensions
Откуда: из Лесу
Зарегистрирован: 30-07-2010
Сообщений: 7975
UA: Nightly 14.0

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

krigstask
В криворукости и невнимательности никто не виноват. То, что под виндой куча мартышек не делает винду менее защищённой, нежели линукс.


Большой кот... Пуфыстый... Полосатый... Зубастый (:

Отсутствует

 

№23205-06-2012 15:55:42

Keepun
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 08-12-2007
Сообщений: 591
UA: Firefox 11.0
Веб-сайт

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

krigstask пишет

Ну тогда это так себе решение. Кто, кроме крупных контор, будет этим заморачиваться?

Tiger.711 пишет

Подпись мелкомягкие дают.

Подпись не только Майк дает - http://www.instantssl.su/product/code_signing
7 000р/год - это не такая уж высокая цена, если ПО или сайт действительно приносят доход. Я цены не сравнивал, поэтому наверняка дешевле можно найти.

Добавлено 05-06-2012 16:00:47

krigstask пишет

Более того, когда часть пакетов подписана, часть — нет, кто будет вспоминать, в прошлый раз подпись была или нет?

Желтое окно вместо Синего вылезет - быстро вспомнишь.

Если в Лине софт ставить не из репы, то он тоже не подписанный.

Отредактировано Keepun (05-06-2012 16:00:47)


Зачем вашему компу оперативная память, если вы сами не хотите, чтобы софт ее всю использовал?

Отсутствует

 

№23305-06-2012 16:06:34

kiko-pro
On air
 
Группа: Members
Откуда: about:home
Зарегистрирован: 14-12-2008
Сообщений: 419
UA: Firefox 12.0

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

Keepun пишет
sentaus пишет

Вот с таким подходом ботнеты, судя по всему, и рождаются.

Они рождаются по совсем другим причинам.
По причине старой версии - 1%, если не меньше. 99% - глупость юзеров, которые скачивают файл не понятно откуда.

В глупость юзера как раз таки и входит "старая версия". Как и нежелание просто прочитать системное сообщение безопасности. :dumb:

krigstask пишет

А что это обычно той же Лисе дает?
"Вышла новая версия. Скачать?"

Жаль что не всегда новая версия-обязательно лучше старой. Особенно когда между выходами короткий срок (меньше полугода). Вот пример с вышеупомянутым vlc. Когда вышла версия 1.0.5, казалось что лучше уже не придумаешь. Так оно и вышло.
Если же говорить про браузеры и сопутствующие к ним программы, то обновления нужны (привет 0day)

krigstask пишет

...Подтверждает, что программное обеспечение получено от конкретного издателя
* Защищает программное обеспечение от  изменения после его публикации
Изменить байт и сертификат проверку уже не проходит, о чем Винь 7 и предупреждает при запуске установки.

Почитайте прошлогодние новости, убедитесь, что этот этап уже пройден блэкхатами. А юзеры тем более, практически не вдумываются в то что написано, даже если это прочтут. Потому как драйвер от фотоаппарата не подписан, система спрашивает разрешения, а фотки надо срочно скинуть. Быстрее жмем, лишь бы работало.


Все написанное мной-не верно, впрочем, верно и обратное.

Отсутствует

 

№23405-06-2012 16:18:51

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 11.6
Веб-сайт

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

Keepun, Tiger.711
Вы вообще понимаете, о чём я говорю? Подписывание установщика — не решение той проблемы, про которую я вам толкую.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№23505-06-2012 16:22:47

Keepun
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 08-12-2007
Сообщений: 591
UA: Firefox 11.0
Веб-сайт

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

kiko-pro пишет

В глупость юзера как раз таки и входит "старая версия".

Скажи это сидящим на 3.6

kiko-pro пишет

(привет 0day)

0day - редкость, в основном мелкие ошибки.

kiko-pro пишет

А юзеры тем более, практически не вдумываются в то что написано,

О таких юзерах и печатать бессмысленно. Эти вообще могут снести Винь 7 и поставить ХРень только чтобы игрушка запустилась (сам с такими знаком).

Если мне предлагают поставить не подписанное ПО, то я прежде всего вспоминаю откуда его скачал.

Добавлено 05-06-2012 16:27:48

krigstask пишет

Подписывание установщика — не решение той проблемы, про которую я вам толкую.

А установка из репы - решение что ли?

Если ты про сертификаты.
В Вине можно запретить конкретные сертификаты, если ты им не доверяешь.

Отредактировано Keepun (05-06-2012 16:27:48)


Зачем вашему компу оперативная память, если вы сами не хотите, чтобы софт ее всю использовал?

Отсутствует

 

№23605-06-2012 18:04:36

Tiger.711
‌
 
Группа: Extensions
Откуда: из Лесу
Зарегистрирован: 30-07-2010
Сообщений: 7975
UA: Nightly 14.0

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

krigstask
А кто вообще сказал, что это проблема?


Большой кот... Пуфыстый... Полосатый... Зубастый (:

Отсутствует

 

№23705-06-2012 18:30:25

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Chrome 19.0

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

точнее возможно сделать список разрешённого для запуска и установки софта а остальное запретить но кому она будет нужна такая система?

Это пользователю объяснит отдел маркетинга. А вообще они даже очень популярны - любая игровая приставка является по сути именно такой системой. Только тут у нас речь не об этом. Тут у нас одни никак не могут понять отличие доверия сертификату и доверия владельцу сертификата, а вторые не понимают, что первые этого не поймут, даже если поймут. Надеюсь, хоть этот мой каламбур всем понятен? :)

Отредактировано sentaus (05-06-2012 18:31:04)

Отсутствует

 

№23805-06-2012 19:07:57

hydrolizer
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 22-07-2009
Сообщений: 1945
UA: Firefox 13.0

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

okkamas_knife пишет

возможно сделать список разрешённого для запуска и установки софта а остальное запретить но кому она будет нужна такая система?

В корпоративном секторе - очень много кому. В нем отконфигурированные таким образом системы - рядовое и обычное явление.

Отсутствует

 

№23905-06-2012 20:57:38

Keepun
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 08-12-2007
Сообщений: 591
UA: Firefox 11.0
Веб-сайт

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

sentaus пишет

не могут понять отличие доверия сертификату и доверия владельцу сертификата

Ну, дык, объясни: почему сертификат выданный Мозилле, по твоему, не представляет ее как владельца этого сертификата? Ключ есть у Васи на халяву такой же?

Эти все тонкости нафиг никому не нужны и никто их до такой степени юзать не будет.

Есть дерево сертификатов. Я могу не доверять или доверять конкретному узлу или сертификату. Могу добавлять исключения. Что еще надо? Реализация хитрожопных схем никому не нужна.

Можно вообще для предприятия создать свой сертификат и им подписывать в внутреннем файлообменнике проги, которые можно ставить юзерам.


Зачем вашему компу оперативная память, если вы сами не хотите, чтобы софт ее всю использовал?

Отсутствует

 

№24005-06-2012 21:07:12

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Rekonq 0.8

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

Ну, дык, объясни: почему сертификат выданный Мозилле, по твоему, не представляет ее как владельца этого сертификата?

Представляет. Это даёт мне знание, что код, им подписанный, исходит от данного субъекта, но, вобще говоря, не даёт мне доверия к этому субъекту. Аналогия из жизни: подлинный паспорт не гарантирует, что его владелец не мошенник, а всего лишь даёт возможность установить его личность. Неужели это так сложно понять? Поэтому-то мне и не кажется правильным, что многие антивирусы игнорируют при проверке, например, подписанные подлинным сертификатом драйверы и т.п.

Отредактировано sentaus (05-06-2012 21:10:11)

Отсутствует

 

№24105-06-2012 22:34:30

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 11.6
Веб-сайт

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

Keepun пишет

А установка из репы - решение что ли?

Нет.

Tiger.711 пишет

А кто вообще сказал, что это проблема?

Я.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№24205-06-2012 23:51:34

Keepun
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 08-12-2007
Сообщений: 591
UA: Firefox 11.0
Веб-сайт

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

sentaus пишет

многие антивирусы игнорируют при проверке, например, подписанные подлинным сертификатом драйверы и т.п.

Это вообще к теме не относится, потому что:
1) Это их реализация проверки.
2) Это наверняка отключается (типа "Проверять все файлы", а не "Проверять только подозрительные" - у Каспера это есть)

sentaus пишет

не гарантирует, что его владелец не мошенник

Мошенник или нет - это следующий этап проверки. К сертификату это относится только его отзывом или локальной блокировкой.
Это больше напоминает гадание по IP.


Зачем вашему компу оперативная память, если вы сами не хотите, чтобы софт ее всю использовал?

Отсутствует

 

№24306-06-2012 16:11:06

Tiger.711
‌
 
Группа: Extensions
Откуда: из Лесу
Зарегистрирован: 30-07-2010
Сообщений: 7975
UA: Nightly 14.0

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

Многие антивирусы это Касперский что ли? Ноду вообще плевать на подписи и сертификаты, а Нортон может запароленный архив или инсталятор вообще удалить как вредоносный, если в облаке нет подтверждений его безопасности.


Большой кот... Пуфыстый... Полосатый... Зубастый (:

Отсутствует

 

№24406-06-2012 18:54:30

feas
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от DNS
Зарегистрирован: 25-08-2011
Сообщений: 5213
UA: Google 2.1
Веб-сайт

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

Под [windows] сертификат не имеет никакого значения, антивирусы как правило проверяют все))) и удаляют в том числе и [chrome] помните случаи))) :D


Добро пожаловать на форум mozilla-russia.org. Здесь вы можете посоветоваться или обратиться за помощью к фанатам и пользователям продуктов Мозиллы. Если не знаете как правильно оформить пост специально для вас расписан пункт 2.2 правил форума
Сброс на примере Firefox – лёгкое решение большинства проблем
Починка браузера. Перенос своих настроек на новый профиль.

Отсутствует

 

№24506-06-2012 19:13:03

KooL
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 23-12-2010
Сообщений: 1329
UA: Palemoon 12.0

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

Я помню Авира что ли обновления самой себя детектила вирусом)

Отсутствует

 

№24606-06-2012 19:24:43

Tiger.711
‌
 
Группа: Extensions
Откуда: из Лесу
Зарегистрирован: 30-07-2010
Сообщений: 7975
UA: Nightly 14.0

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

feas
А что, антивирус был не прав, когда на хром среагировал?


Большой кот... Пуфыстый... Полосатый... Зубастый (:

Отсутствует

 

№24709-06-2012 22:54:50

Milo
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09-06-2012
Сообщений: 18
UA: Chrome 6.0

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

Не понимаю , как можно сравнивать вилку и ложку у них изначально разное предназначение. Вкорне не верное сравнение с точки зрения философии.

Отсутствует

 

№24809-06-2012 22:56:18

Пандёнок
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 04-11-2008
Сообщений: 5543
UA: Firefox 13.0

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

Milo пишет

у них изначально разное предназначение

Докажите, что у Ubuntu и Windows разное предназначение. А я пользовался тем и другим и не знал.

Отсутствует

 

№24909-06-2012 23:11:04

Milo
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09-06-2012
Сообщений: 18
UA: Chrome 6.0

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

Тоже самое что эксель и ворд сравнивать.
В ворде удобнее текст писать , а в экселе таблицы составлять, хотя в принципе и там и там можно делать и то и то.

Юникс наверно более гибкая ось под L1-L3 уровень модели оси. Винда более гибкая под L4-L7 (Как сама ось.)
Для администрирования провайдера я бы предпочел юниксовую платформу , а для администрирования предприятия винду с АД.

Даже если углубляться в строение ОС , то существенное отличие между монолитными и микроядерными архитектурами и.т.д.

Кому-то удобно есть вилкой , кому-то ложкой.
Но суп в любом случае удобнее есть ложкой , хотя можно съесть все вилкой , а потом выпить бульон с тарелки с краю, но это для любителей изврата.
В принципе среди пользователей ОС такие встречаются.

Такие сравнения не имеют права на жизнь , как данная тема , не то что там среди специалистов , а даже среди обычного пользователя.

Отредактировано Milo (09-06-2012 23:16:38)

Отсутствует

 

№25009-06-2012 23:41:38

Milo
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09-06-2012
Сообщений: 18
UA: Iceweasel 3.5

Re: Ubuntu 14.10 как альтернатива Windows 10

okkamas_knife пишет
Milo пишет

Но суп в любом случае удобнее есть ложкой , хотя можно съесть все вилкой , а потом выпить бульон с тарелки с краю, но это для любителей изврата.

таких извращенцев кстати более миллиарда.
только они не вилками а палочками пользуются

Это печально.
+ едят не с тарелки , а с вазы.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]