Полезная информация

Общайтесь со знакомыми и друзьями в нашей группе в Контакте.

Опрос

Какой длины должно быть тире?

-

16% - 4

20% - 5

62% - 15
Проголосовали: 24, воздержались: 1

№112-06-2009 22:39:02

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.2

Да, я знаю, мне делать нечего...

Вопрос к присутствующим на форумах типографам ─ какой именно символ лучше всего использовать в качестве тире. Я на своей клавиатуре мога набрать три варианта: "-", "─" и "—". Чем эти символы отличаются, как называются и где используются, кто знает? Самый короткий символ ─ это минус, длинный ─ em-dash, а что такое средний? Xev называет его "horizconnector".

Отсутствует

 

№212-06-2009 22:57:00

pi.v.vitaly
Сектоид медик
 
Группа: Members
Откуда: 50° 38' N | 35° 58' E
Зарегистрирован: 19-09-2008
Сообщений: 1416
UA: Firefox 3.0

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

Erik
http://www.koval.by/essay/Typography_St … M-dash.htm
А вообще много чего находится по "короткое и длинное тире".


Многие люди кажутся нам добрыми и хорошими только потому, что у них не было искушения нас предать.

Отсутствует

 

№312-06-2009 23:00:07

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

Самый короткий символ ─ это минус, длинный ─ em-dash, а что такое средний?

Все три варианта ответа неправильны. :)
Говорю, как полиграфист.

А теперь объясню "на пальцах"

"Самый короткий", то есть вызываемый нажатием на кнопку в цифровом ряду клавиатуры - это дефис (он же - знак переноса).

"Чуть длиннее" - это знак минуса.

"Самый длинный - это обычное типографское тире (ALT+0151)

Ну а"короткое и длинное тире" - это бредовые выдумки "новорусских полиграфистов".
Судя по всему, эти неправильные термины пришли из MS Word.

По указанной выше ссылке можно не ходить, если, конечно, не хотите почитать чушь о "горизонтальных черточках"! :)

Отредактировано Rosenfeld (12-06-2009 23:06:04)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№412-06-2009 23:33:03

Style-Thing
^
 
Группа: Extensions
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07-05-2009
Сообщений: 357
UA: Shiretoko 3.5
Веб-сайт

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

у меня минус и дефис одинаково выглядят если с клавы набирать а тире вообще нет походу

минус:
-
дефис:
-

долго этот вопрос мучает, где же длинное тире у меня

Отсутствует

 

№512-06-2009 23:37:38

x25
 
Группа: Guest
UA: Firefox 3.0

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

Style-Thing пишет:

у меня минус и дефис одинаково выглядят если с клавы набирать а тире вообще нет походу

Аналогично.

 

№612-06-2009 23:57:18

pi.v.vitaly
Сектоид медик
 
Группа: Members
Откуда: 50° 38' N | 35° 58' E
Зарегистрирован: 19-09-2008
Сообщений: 1416
UA: Firefox 3.0

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

Ну чего тупим?
дефис
короткое тире (Alt+0150)
длинное тире (Alt+0151)
-



Добавлено 13-06-2009 00:00:42
P.S. Вы думаете что нажав '-' на дополнительной цифровой клавиатуре вы вводите именно символ 'минус', а нажав 12 клавишу верхнего ряда (между '0' и '=') получаете 'дефис'?


Многие люди кажутся нам добрыми и хорошими только потому, что у них не было искушения нас предать.

Отсутствует

 

№713-06-2009 00:04:42

banbot
Moderator
 
Группа: Moderators
Зарегистрирован: 23-12-2007
Сообщений: 4861
UA: Seamonkey 1.1

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

Что-то никто ещё не привёл ссылку на Лебедева - § 97. Тире, минус и дефис, или Черты русской типографики
Там по-моему всё разъяснено. И в локализации Firefox сотоварищи везде используется тире, а не минус.


Do you feel lucky, punk?

Отсутствует

 

№813-06-2009 00:05:37

Style-Thing
^
 
Группа: Extensions
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07-05-2009
Сообщений: 357
UA: Shiretoko 3.5
Веб-сайт

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

pi.v.vitaly пишет:

P.S. Вы думаете что нажав '-' на дополнительной цифровой клавиатуре вы вводите именно символ 'минус', а нажав 12 клавишу верхнего ряда (между '0' и '=') получаете 'дефис'?

да, именно так я и думаю
для этого и нужна клава

Отсутствует

 

№913-06-2009 00:23:56

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.2

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

Rosenfeld, спасибо за разъяснения. Теперь буду знать, как правильно :)

Отредактировано Erik (13-06-2009 00:24:06)

Отсутствует

 

№1013-06-2009 01:53:02

Sid
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-05-2007
Сообщений: 5676
UA: Firefox 3.5

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

Да, если кто-то ещё не знает — есть типографские раскладки Бирмана и Сапегина. Мне больше нравится последняя, там логичнее символы расположены. :)

Отсутствует

 

№1113-06-2009 11:43:42

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Konqueror 3.5

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

Rosenfeld

Ну а"короткое и длинное тире" - это бредовые выдумки "новорусских полиграфистов".

Такие термины есть даже в LaTEX, но минус и дефис тоже есть.

Дефис используют в составных словах (кто-то, где-нибудь), короткое тире рекомендуется для указания диапазона чисел (10--15,
2001--2006), длинное тире означает обычное тире (\LaTeX{} "--- это круто), минус может существовать только в формулах ($a-b=c$).
Пакет \texttt{babel} вводит дополнительные команды для написания  тире. Для двойных или парных фамилий следует использовать
конструкцию "--~, например, уравнение Менделеева"--~Клапейрона, композитор Римский"--~Корсаков. Чтобы длинное тире не отрывалось от
предыдущего слова и вокруг него создавались правильные пробелы вместо --- следует употреблять "---, т.\,е. к трём тире надо
добавить двойную кавычку. Прямая речь должна начинаться с команды "--*:
"--* Я сказал.

Тут, похоже, есть ещё мелкие особенности в пробелах перед и после различных символов.

Отредактировано sentaus (13-06-2009 11:45:45)

Отсутствует

 

№1213-06-2009 11:57:13

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.2

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

Sid пишет:

Да, если кто-то ещё не знает — есть типографские раскладки Бирмана и Сапегина. Мне больше нравится последняя, там логичнее символы расположены. :)

Немецкая раскладка вовсю используетс AltGr, хотя символы расположены по-другому. Нужно поискать раскладку Сапегина для иксов.

Отсутствует

 

№1313-06-2009 12:26:19

Sid
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-05-2007
Сообщений: 5676
UA: Firefox 3.5

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

Erik

для иксов

На Хабре обсуждались способы, как самому сделать нужную раскладку:
http://habrahabr.ru/blogs/typography/25158/
http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/25150/
http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/40543/

Отсутствует

 

№1413-06-2009 12:33:14

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.2

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

С другой стороны, у меня всегда есть Compose Key.

Отсутствует

 

№1513-06-2009 13:01:04

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

Пакет \texttt{babel} вводит дополнительные команды для написания тире.

Да, но это относится именно к правилам написания тире с предыдущими / последующими словами. А названия "дефис", "минус" и "тире" никто не отменял, равно как никто не вводил названия "короткое тире"...

Для проверки правильности написания тире в составе предложения следует пользоваться классическим справочником Гиленсона "Справочник художественного и технического редактора"... В частности, там говорится (цитирую по памяти, могу ошибиться в формулировке, но привожу общий смысл): "тире отбивается от предыдущего слова на полукегельную".

Что это значит, если опять же объяснить "на пальцах" :) - между словом и следующим за ним тире вставляется пробел, кегль (размер которого) равен половине кегля используемого базового текста. Это правило часто не выполняется - то есть либо вставляют полнокегельный пробел, либо вообще ничего не вставляют.

P.S. В газетах допустимо использование дефиса (естественно, "отбитого" пробелами от текста) вместо тире.

Отредактировано Rosenfeld (13-06-2009 13:03:59)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№1613-06-2009 13:28:21

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Konqueror 3.5

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

Rosenfeld
А тире в диалогах? Мне как-то всегда казалось, что оно выглядит чуть короче, чем тире в середине предложений. Или это просто "новая мода"?

upd: Похоже, всё-таки "новая мода" или я что-то спутал. По крайней мере тире в диалогах в книгах, изданных в СССР в 70-х и 80-х везде полгоразмерное.

Отредактировано sentaus (13-06-2009 13:34:09)

Отсутствует

 

№1715-06-2009 00:48:38

Йцукен
  
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 05-06-2008
Сообщений: 4773
UA: Firefox 3.0

Re: Да, я знаю, мне делать нечего...

Style-Thing пишет:

pi.v.vitaly пишет:

P.S. Вы думаете что нажав '-' на дополнительной цифровой клавиатуре вы вводите именно символ 'минус', а нажав 12 клавишу верхнего ряда (между '0' и '=') получаете 'дефис'?

да, именно так я и думаю
для этого и нужна клава

Смысл последней строчки не понял, а вообще клавиатура нужна как удобное устройство ввода. Независимо от того, нажимаете Вы чёрточку рядом с нулём или на дополнительной цифровой клавиатуре, Вы набираете один и тот же знак "-". Так как комбинации клавиш для ввода тире поддерживают только некоторые программы (Word, Writer), то на практике эта чёрточка используется и как минус, и как дефис, и как тире, но перед и после тире есть пробелы, а перед дефисом и после него - нет.

Отредактировано Радик245 (15-06-2009 00:50:21)

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]