Полезная информация

Список ответов на каверзные вопросы можно получить в FAQ-разделе форума.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

№20110-12-2008 23:33:15

po4esal
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 11-03-2008
Сообщений: 106
UA: Firefox 3.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

З.Ы. Недавно стер дебиан =) Как же это приятно, форматировать разделы, на которых находится операционная система)

да ты извращенец :D Кстати, ничего особенного в Windows 7 пока не заметил. Подождем новых версий.

Отсутствует

 

№20211-12-2008 09:07:02

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Зайчик Ben

А на Windows 7 собираемся посмотреть? Я вот хочу все бета-версию скачать, да в виртмашину кинуть)

Читал, что некоторые уже на ней сидят. Много больше висты нравится. В январе бета1 выйдет - посмотрю.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№20311-12-2008 17:08:40

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Пользовал висту, ну и пользователи у меня пользуют, при всем моем уважении к МикроСофт, но что то они совсем промохали с этой ОС, совсем уж.

Пользователи с вистой у меня реально моют, дело дошло до головомойки и замены висты на ХР на многих рабочих местах. Почему Виста? Дык мы же в ВТО вступаем, значит лицензировать все надо, а ХР сейчас коробочные не продают. Вот и купили Висту. В общем докупили корпоративку, по которой вместо этой коробочной висты можно ставить ХР (довнгрейд можно делать только у ОЕМ версий, у коробок нельзя), и было всем счастья.

Помимо очень огромного требования к ресурсам, не понравилось, что оооочень много надо отключать (вопрос о разрешении запустить программу, новый вид и ещё всякую ерунду), ну и конечно не все программы под ней идут.

В общем кому что, а я что то разочаровался в новой ОС, все новинки от МС воспринимал на ура, а тут, ну уж никак. Такое ощущение, что в МС программисты нонче работают на Торвальдса :|


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№20411-12-2008 19:28:37

Почесал2.0
512
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-11-2008
Сообщений: 46
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Помимо очень огромного требования к ресурсам, не понравилось, что оооочень много надо отключать (вопрос о разрешении запустить программу, новый вид и ещё всякую ерунду), ну и конечно не все программы под ней идут.

Помимо огромного требования к ресурсам... Господин, на дворе 2009 год. Вы что, хотите, чтобы Виста на 286-ых летала? Ну НЕ МОЖЕТ прогресс стоять на месте из-за того, что вам хочется, чтобы все новые программы и ОСы работали на всём железе начиная с 1967 года.

Отключать вопрос о разрешении запустить... Вообще-то это абсолютно стандартная схема безопасности, а отключать её совершенно вредно.

Виста является большим шагом по сравнению с XP, просто надо обладать хотя бы чуточку познаниями в IT-сфере, чтобы понимать изменения в ОС не только на уровне "новые обои и кнопка Пуск круглая).

Отредактировано Почесал2.0 (11-12-2008 19:33:01)

Отсутствует

 

№20511-12-2008 20:18:12

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Почесал2.0 пишет

Помимо очень огромного требования к ресурсам, не понравилось, что оооочень много надо отключать (вопрос о разрешении запустить программу, новый вид и ещё всякую ерунду), ну и конечно не все программы под ней идут.

Помимо огромного требования к ресурсам... Господин, на дворе 2009 год. Вы что, хотите, чтобы Виста на 286-ых летала? Ну НЕ МОЖЕТ прогресс стоять на месте из-за того, что вам хочется, чтобы все новые программы и ОСы работали на всём железе начиная с 1967 года.

ГРАЖДАНИН Почесал2.0 мы можем обновить все компы до приемлемого уровня, только одна просьба, не нойте потом, что ваши налоги, вместо пенсий, медицины, зарплат и т.д., идут на компы с процессором Гекса128Коре, с десятью террабайтами оперативки (ну и т.д.) секретаршам госсударственных, федеральных и муниципальных структур, добро?

Почесал2.0 пишет

Отключать вопрос о разрешении запустить... Вообще-то это абсолютно стандартная схема безопасности, а отключать её совершенно вредно.

Короче, давай дуй к нам, тут у нас несколько сотен компов, будешь отключать, всю эту лажу.

Почесал2.0 пишет

Виста является большим шагом по сравнению с XP,

Вот ХР по сравнению с Вин 2000 - это реально шаг вперёд, как в корпоративном плане, так и в плане сектора домашних пользователей. Виста вроде бы тоже сделала шаг, и вроде бы большой, только, имхо, куда то назад, в каменный век.

Почесал2.0 пишет

просто надо обладать хотя бы чуточку познаниями в IT-сфере, чтобы понимать изменения в ОС не только на уровне "новые обои и кнопка Пуск круглая).

.оО потягаемся в познаниями в ИТ-сфере? :cool:


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№20611-12-2008 20:30:19

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Почесал2.0
Маху, маху дал, да...


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№20711-12-2008 21:19:02

Почесал2.0
512
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-11-2008
Сообщений: 46
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

ГРАЖДАНИН Почесал2.0 мы можем обновить все компы до приемлемого уровня, только одна просьба, не нойте потом, что ваши налоги, вместо пенсий, медицины, зарплат и т.д., идут на компы с процессором Гекса128Коре, с десятью террабайтами оперативки (ну и т.д.) секретаршам госсударственных, федеральных и муниципальных структур, добро?

Не, ну вы от темы уходите. Никто не гонит вас обновлять парк, но вы обвиняете Висту в том, что она медленно работает на вашем старом железе.

Короче, давай дуй к нам, тут у нас несколько сотен компов, будешь отключать, всю эту лажу.

Не надо её отключать, наоборот.

Вот ХР по сравнению с Вин 2000 - это реально шаг вперёд, как в корпоративном плане, так и в плане сектора домашних пользователей.

Я знаю. Как и XP -> Vista.

.оО потягаемся в познаниями в ИТ-сфере? :cool:

Мы уже потягались. Вы же говорите, что не видите разницы между Vista и XP кроме новых обоев и кнопки пуск (образно) :-)
Так вот загляните "под капот" и увидите более 9000 нововведений.

Отсутствует

 

№20811-12-2008 21:53:16

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Почесал2.0 пишет

Не, ну вы от темы уходите. Никто не гонит вас обновлять парк, но вы обвиняете Висту в том, что она медленно работает на вашем старом железе.

Т.е. как не гонит? Вы вкурсе что с 1 января прекращаются поставки ХР? И никого я обвинял, Виста да и не работает она медленно на старом железе, она на нем вообще не работает. Особенно на целеронах 333Мг/128Мб ОЗУ/4Гб НЖМД, где ХР весмьма нормально бегает, и даже ООО работает, медленно, но работает.

А про бюджет я не зря сказал, это определяющий фактор при закупке ПО. Особенно если нужен функциональный минимум, набивка текста, там, аимп запустить, офис в общем.

Почесал2.0 пишет

Не надо её отключать, наоборот.

Тебе может это нравится, мне нет, такие вот мы разные.

Почесал2.0 пишет

Мы уже потягались. Вы же говорите, что не видите разницы между Vista и XP кроме новых обоев и кнопки пуск (образно) :-)
Так вот загляните "под капот" и увидите более 9000 нововведений.

Давайте для начала научимся всё же цитировать слова, а не просто приписывать? Если уж зашла речь конкретно о обоях и кнопочках, то уж укажите пост, где я об этом говорю, где я не вижу разницы между ОС, и где и когда мы успели потягаться?

А что на счет 9000 нововведений, то давайте поточнее, лично мне кажется что API функция ExitWindowsEx реализована в висте не практично, т.к. результат медленный и не всегда работает без участия человека, что вы думаете по этому поводу?


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№20911-12-2008 22:07:00

Почесал2.0
512
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-11-2008
Сообщений: 46
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Т.е. как не гонит? Вы вкурсе что с 1 января прекращаются поставки ХР

А вы что, до сих пор не купили XP на свой парк? Зачем вам покупать XP после 1 января? На чем же вы работаете щас?

Тебе может это нравится, мне нет, такие вот мы разные.

Это дело не нравится/не нравится, это дело безопасности предприятия.

Давайте для начала научимся всё же цитировать слова, а не просто приписывать? Если уж зашла речь конкретно о обоях и кнопочках, то уж укажите пост, где я об этом говорю, где я не вижу разницы между ОС, и где и когда мы успели потягаться?

О, я так и знал. Начались придирки к словам.

А что на счет 9000 нововведений, то давайте поточнее,

Wikipedia, статья Windows Vista.

Отсутствует

 

№21011-12-2008 22:24:59

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Почесал2.0 пишет

А вы что, до сих пор не купили XP на свой парк? Зачем вам покупать XP после 1 января? На чем же вы работаете щас?

На FreeDOS, та часть, на которую ставим винду.

Почесал2.0 пишет

Это дело не нравится/не нравится, это дело безопасности предприятия.

Давайте не будем про безопасность, если уж так пеклись о безопасности то могли бы и галочку сообразить, мол отвять с вопросами о безопасности к этой программе.

Почесал2.0 пишет

О, я так и знал. Начались придирки к словам.

Нет, ну а чего там, напридумывать всякого можно, и приписать. И даже то что оппонент не согласен или согласен, да и вообще, дурак.

Почесал2.0 пишет

Wikipedia, статья Windows Vista.

Ну и где ссылка? Я что ли должен к вашим аргументам искать факты?

И что на счет ExitWindowsEx(...)?


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№21112-12-2008 00:27:42

Почесал2.0
512
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-11-2008
Сообщений: 46
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

На FreeDOS, та часть, на которую ставим винду.

Что на Freedos? Вы сколько лет сидели на Freedos? Или вы новые компы с Freedos покупаете? Ничего не понимаю.

Давайте не будем про безопасность, если уж так пеклись о безопасности то могли бы и галочку сообразить, мол отвять с вопросами о безопасности к этой программе.

Эти UAC не возникают в процессе работы пользователя. Они возникают только в процессе администрирования системы (установки софта, изменения некоторых важных параметров системы, установки драйверов и т.д). Чем же они мешают рядовому пользователю?

Ну и где ссылка? Я что ли должен к вашим аргументам искать факты?

Вам дать ссылку на википедию?

Отсутствует

 

№21212-12-2008 08:23:59

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Почесал2.0 пишет

На FreeDOS, та часть, на которую ставим винду.

Что на Freedos? Вы сколько лет сидели на Freedos? Или вы новые компы с Freedos покупаете? Ничего не понимаю.

Чего не понятного? Программы были написаны под дос, ещё в 1992м году, там стоял ещё MS-DOS 5.00, потом когда пошла эпопея с лицензированием (года четыре назад), заменили на FreeDOS, смысла менять работающие тогда программы не было, да и сейчас не везде есть смысл их менять. Компы покупали без ОС совсем, т.к. MS-DOS был, не совсем легальный, а FreeDOS - бесплатен.

Почесал2.0 пишет

Эти UAC не возникают в процессе работы пользователя. Они возникают только в процессе администрирования системы (установки софта, изменения некоторых важных параметров системы, установки драйверов и т.д). Чем же они мешают рядовому пользователю?

У нас нет рядовых пользователей, у нас есть рядовые работники, ну и не рядовые, которые запускают программы с серверов, и работают в них. И этот самый UAC возникает как раз по каждому поводу.

Почесал2.0 пишет

Вам дать ссылку на википедию?

Да, если уж упомянули ресурс, то будьте добры и ссылку дать, дабы не быть голословным. Привыкайте к аргументированному разговору, а не пустословию.


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№21312-12-2008 08:25:59

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Почесал2.0 пишет

Так вот загляните "под капот" и увидите более 9000 нововведений.

Да уж.... Нововведения =)

Какие? Пресловутый UAC? Простите, но это мегакостыль, перекладывающий заботы операционки на головы бедных пользователей.
Может это ASLR? Беспорно для XP -> Vista это шаг вперед, однако позаимствовано было именно из мира *nix. В xBSD оно появилось в 2003 году. Когда появилось в Linux я не знаю, нашел лишь упоминание что начиная с ядра 2.6.20 эта фича включена по умолчанию. Т.е. до этого тоже было, но по умолчанию было отключено. И к тому же Крис Касперски утверждает что реазизация ASLR в Vista и Server 2008 уязвима, то же самое сказали на конференции Black Hat.
Может быть опоздавший и тормозной Aero шаг вперед? Или может быть DRM является большим прорывом?

По мне так это попытка не отстать от мейнстрима...

Ну вот не вижу ничего что заставит меня просто подумать об установке Vista, не говоря уже о решении уйти на нее с Unix =)

Отредактировано Azathoth (12-12-2008 08:51:06)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№21412-12-2008 08:45:58

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Azathoth пишет

Какие? Пресловутый UAC? Простите, но это мегакостыль, перекладывающий заботы операционки на головы бедных пользователей.

По такому же примеру работают ряд виндовых брандмауеров, впринципе если бы была возможность указывать ОС, мол эту прогу запускать, а в дальнейшем она бы не спрашивала - то ей цены не было бы, указал те проги которым доверяешь и в путь, нужные программы запускались бы без вопросов, а не нужные (или незнакомые) перехватывались бы или контроллировались, почти как Windows XP + Comodo Firewall. Догда бы цены небыло бы этой новинке, а так....


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№21512-12-2008 09:27:17

Digital Mirror
ITшник
 
Группа: Members
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 01-12-2004
Сообщений: 653
UA: Firefox 3.1
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

UAC возникает не для ПО, он возникает при повышении привелегий, и это не костыль, точно также сделано в Linux - запрос рута или sudo. Принципиальной разницы в реализации нет. Разве что под административным аккаунтом в висте не спрашивается пароль. Под обычным и логин и пароль.
На железе выпущенном в 2007 и позже годах виста работает без проблем. Учитывая множество все еще "детских" болезней дистрибутивов линукс не вижу причин переходить на линуксовые ОС, в качестве рабочего места под ключ с четко очерченными задачами в принципе линукс готов, для мейнстрима, увы, пока нет - производители железа не чешутся об этом.
Многие производители ПО, выпустив совместимые с вистой версии, уже осознали принципы UAC и не пихают настройки ПО в програм файлс, а хранят в профиле юзера, куда привелегии не нужны. Точно также и в линукс - системные настройки - изволь рута, юзерские - пожалуйста.

Отредактировано Digital Mirror (12-12-2008 09:29:24)


Безвыходных ситуаций не бывает, бывают выходы, которые нас не устраивают.
«Свободное ПО позволяет любому умному парню в мире встать на плечи предыдущих умных парней и сплясать свой маленький танец инновации.» - Марк Шаттлворт

Отсутствует

 

№21612-12-2008 10:23:42

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Digital Mirror пишет

На железе выпущенном в 2007 и позже годах виста работает без проблем. Учитывая множество все еще "детских" болезней дистрибутивов линукс не вижу причин переходить на линуксовые ОС, в качестве рабочего места под ключ с четко очерченными задачами в принципе линукс готов, для мейнстрима, увы, пока нет - производители железа не чешутся об этом.

Да не, если предприятие имеет специалистов, шарящих в линуксе, то там с линуксом нет проблем, особенно если учесть его внешнее сходство с виндой. Ну и дома тем, кто разбирается в нем и он подходит, линукс в самый раз. Хотя для самостоятельного освоения рядовым пользователем он ещё не готов. А так, нам он немало денег экономил. Особенно если учесть его свойство: настроил его один раз и забыл о нем на всегда.

Отредактировано ladserg (12-12-2008 10:49:56)


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№21712-12-2008 10:52:29

Йцукен
  
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 05-06-2008
Сообщений: 4799
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Особенно если учесть его свойство: настроил его один раз и забыл о нем на всегда.

Слышал я это, слышал, и не только про линукс... Нстроить что-нибудь (всё равно что, какую ОС и программу) и забыть можно тогда, когда или не пользуешься этим, или почти не пользуешься. Моё личное мнение, конечно, а не эталон истины.

Отсутствует

 

№21812-12-2008 11:05:43

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Радик245 пишет

Особенно если учесть его свойство: настроил его один раз и забыл о нем на всегда.

Слышал я это, слышал, и не только про линукс... Нстроить что-нибудь (всё равно что, какую ОС и программу) и забыть можно тогда, когда или не пользуешься этим, или почти не пользуешься. Моё личное мнение, конечно, а не эталон истины.

Абсолютно истинно. Можно все. Правда у линукса есть один плюсик - все один раз в тар.гя запаковал, на болванку кинул, и каждый день архивируй настройки в текстовых файлах, чуть - что, так с болванки архив распаковал, конфиги из архива скопировал и валяй работать дальше. Впрочем под виндой все тоже самое делать можно, если один раз настроить и залить образы на болванки. Правда если настройки поменял, то их после восстановления системы сложнее восстановить.

А так, если бы не вирусы, то у меня и винда стояла бы вечно (впрочем она итак у моих пользователей стоит подолгу (если я ещё и переустанавливать на двух сотнях винду буду каждый день, то помру, приходится настраивать вот так, навсегда).

Отредактировано ladserg (12-12-2008 11:06:47)


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№21912-12-2008 11:06:36

Digital Mirror
ITшник
 
Группа: Members
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 01-12-2004
Сообщений: 653
UA: Firefox 3.1
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

ladserg
Я про железо не случайно упомянул :) Вот криво у меня под убунтой (да и не только под ней) работает принтер и сканер (это вообще отдельная песня), есессна, я то смог их таки завести, а вот рядовой юзверь не станет ломать голову, чтоб оно заработало.
На предприятиях согласен: есть задачи и если они реализуемы на линуксе - почему бы и нет. Но в розничных магазинах с их 1С и прочими приблудами торговли это вообще не вариант, разве что на терминальном доступе можно чуток сэкономить на лицензиях.


Безвыходных ситуаций не бывает, бывают выходы, которые нас не устраивают.
«Свободное ПО позволяет любому умному парню в мире встать на плечи предыдущих умных парней и сплясать свой маленький танец инновации.» - Марк Шаттлворт

Отсутствует

 

№22012-12-2008 11:08:30

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Проблема в "настроил и забыл" в том, что реально забываешь, как это настраивается. ©

Отсутствует

 

№22112-12-2008 11:28:42

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Digital Mirror пишет

ladserg
Я про железо не случайно упомянул :) Вот криво у меня под убунтой (да и не только под ней) работает принтер и сканер (это вообще отдельная песня), есессна, я то смог их таки завести,

Я не зря упомянул про специалистов, разбирающихся в линуксе. На предприятии мы берем типовые конфигурации компьютеров, которые линуксом поддерживаются, естесственно домой я тоже взял железо, на ура работающее с линуксом. Так и с остальными устройствами. Например принтеры, у нас преимущественно используется HP LJ 1100 - старые, и новые - HP LJ M1005 MFP, они нормально поддерживаются.

Digital Mirror пишет

а вот рядовой юзверь не станет ломать голову, чтоб оно заработало.

Рядовой пользователь - совсем иной зверь, и критерии у него иные, если ему надо будет, действительно надо будет, то он или сам будет ломать голову, или найдёт того кто оную поломает за него.

Хотя сейчас весьма немало продается ноутбуков с предустанновленным линуксом, у нас некоторые купили и ничего даже не меняли, т.к. фильмы показывает, музыка бибикает, опеноффис редактирует, в кдешном диспетчере принтеров умудрились настроить свой принтер, вышли в интернет ну и сёрфят кто в конке, кто в лисе, почта там в кмайле или тхундербирде. А общем я сам над ними вахаю, но они грят что их все устраивает. Правда раньше они были далековаты от компов.

Digital Mirror пишет

На предприятиях согласен: есть задачи и если они реализуемы на линуксе - почему бы и нет. Но в розничных магазинах с их 1С и прочими приблудами торговли это вообще не вариант, разве что на терминальном доступе можно чуток сэкономить на лицензиях.

Все упирается в критерии, особенно в корпоративном секторе, там во главу ставятся деньги, потом смотрят на возможности, время реализации и т.д. У нас ряд пользователей используют такое ПО как 1С, Консультант Плюс - сетевой, Гранд-Смета, Кодекс.... Естественно у них стоит винда. Пользователям Гранд-Сметы даже пришлось купить МСО (у остальных ОпенОфис).

Но вот там где нужно только текст набирать, да бумажки печатать (предприятие раскидано по городу), там конечно линукс, да и то критерии при этом рассматривались таковы:

1. бесплатность дистра
2. есть тот, кто быстро сообразит рабочее место под линуксом.

Никаких иллюзий и предпочтений. Внешне кеды+оо+лис+громоптиц такиеже как и вин32+оо+лис+громоптиц, те же ярлыки, тот же рабочий стол, те же кнопочки, плюс минус бугорки.

Добавлено 12-12-2008 11:29:53

Erik пишет

Проблема в "настроил и забыл" в том, что реально забываешь, как это настраивается. ©

я тупо копирую конфиги со своего компа и все :-)


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№22212-12-2008 12:24:15

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 4.1

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

естесственно домой я тоже взял железо, на ура работающее с линуксом

Грамотный подход, тоже так делаю. Но мне и со старым железом повезло. Единственное, пришлось недавно повозиться, когда гибридный тв-тюнер покупал, пока не нашел подходящий.  Есть отдельные производители, которые меняют чипсет, но продают устройство под той же маркировкой.

Хотя сейчас весьма немало продается ноутбуков с предустанновленным линуксом, у нас некоторые купили и ничего даже не меняли, т.к. фильмы показывает, музыка бибикает, опеноффис редактирует, в кдешном диспетчере принтеров умудрились настроить свой принтер, вышли в интернет ну и сёрфят кто в конке, кто в лисе, почта там в кмайле или тхундербирде. А общем я сам над ними вахаю, но они грят что их все устраивает. Правда раньше они были далековаты от компов.

В самом деле немало? Я в Германии не видел почти ничего, кроме нетбуков, пары делловских и пары acer-овских ноутов. А так для "далековатых от компов" людей линукс подходит намного лучше, чем для привыкших к обрядам windows. Они не попытаются запустить любимый мэйлру агент, не будут скачивать и запускать левые rpm-ы или deb-ы, не станут работать под рутом только для того, чтобы не вводить пароль при установке программы. Да и вообще, жаловаться, что непривычно :)

Отсутствует

 

№22312-12-2008 13:16:43

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Erik пишет

В самом деле немало?

У нас в городе - немало, не большая часть, львиная доля - винда, просто у нас магазинов торгующими буками много :-) А с линуксом все просто, винда увеличивает стоимость буки. А с линуксом дешевле, а винду пиратскую мол юзеры поставят сами.... Ну, не все ставят пиратку.


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№22412-12-2008 15:27:08

Почесал2.0
512
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-11-2008
Сообщений: 46
UA: Firefox 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Компы покупали без ОС совсем, т.к. MS-DOS был, не совсем легальный, а FreeDOS - бесплатен.

Вы сейчас покупали компьютеры? И на компьютерах, купленных в 2008 году у вас не работает Vista? Вы на барахолке что-ли затариваетесь?

У нас нет рядовых пользователей, у нас есть рядовые работники, ну и не рядовые, которые запускают программы с серверов, и работают в них. И этот самый UAC возникает как раз по каждому поводу.

Значит у вас такой администратор и разработчики, которые не могут сделать свои программы совместимыми с новой ОС и её системой безопасности. Точнее они изначально написали программу криво (что она требует того, что по идее ей нельзя требовать - для чего нужно повышение привилегий) Как раз для того, чтобы UAC не возникал. Не забывайте, что не ОС пишется под программы, а программы под ОС.

Да, если уж упомянули ресурс, то будьте добры и ссылку дать, дабы не быть голословным. Привыкайте к аргументированному разговору, а не пустословию.

:D
Держите:
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_vista

Добавлено 12-12-2008 15:32:00

Ну вот не вижу ничего что заставит меня просто подумать об установке Vista, не говоря уже о решении уйти на нее с Unix =)

Да сидите вы на Unix, ради бога. :)

Но XP морально устарела. С этим ничего не поделаешь. Как и 98 в свое время.

Отредактировано Почесал2.0 (12-12-2008 15:32:52)

Отсутствует

 

№22512-12-2008 15:33:45

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Почесал2.0 пишет

Вы сейчас покупали компьютеры? И на компьютерах, купленных в 2008 году у вас не работает Vista? Вы на барахолке что-ли затариваетесь?

Между прочим, сейчас вполне можно купить новые машины, на которых Vista работать будет со скрипом.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OS X - VII: свобода популярного гламура

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]