Полезная информация

В мире Mozilla происходит много интересных событий. Но вам не нужно постоянно посещать новостные сайты, чтобы быть в курсе всех изменений. Зайдите на ленту новостей Mozilla Россия.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

№130123-08-2007 16:27:55

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

sentaus
Производитель ОСи устанавливает правила игры. Так было, так будет, тут нечего обсуждать. Не нравится - пиши софт под другую ОСь, только не плачься, что продажи малы.
А правильно/не правильно - демагогия. Так есть.


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№130223-08-2007 16:43:24

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

memini
А я и не демагогирую. Я просто указал, что Ваши слова о безопасности суть ложь. Так было, так будет, и тут нечего обсуждать.

Отредактировано sentaus (23-08-2007 16:44:06)

Отсутствует

 

№130323-08-2007 16:47:23

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

sentaus
Какие, блин, мои слова о безопасности - ложь? Так делает и заявляет Нокия, самый крупный продавец смартов в мире. Так делает МС на винмобайл (только тут пока не обязательно). Так они это объясняют. Что еще?


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№130423-08-2007 16:52:52

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Чиатем, какие гарантии предоставляет Нокия своей подписью. До просветления. :)

Отсутствует

 

№130523-08-2007 17:21:25

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

sentaus
У менят акое ощущение, мы с тобой на разных языках говорим. Я тебе спросил, почему ты назвал мои слова ложью - ты мне говоришь, иди читай, что нокия пишет..!

Чиатем, какие гарантии предоставляет Нокия своей подписью. До просветления. :)

А ты сам-то читал, просветлился?
Вот нашел:

4. Signing

It is compulsory to sign all S60 applications before deploying the application onto a real device. There are two kinds of signing:

    * Self–Signed: for applications using UIDs between 0x80000000–0xFFFFFFFF, which belong to the unprotected range, and the application can only use some of the basic set of capabilities.
    * Symbian Signed: for applications using UIDs between 0x00000000–0x7FFFFFFF, which belong to the protected range, and the application may use some of the sensitive APIs.

Ну и чем я должен просветлиться?

Вот еще:

Q. What is application signing?

A. Application signing is a way of adding a tamper-proof "digital signature" to a software application. It is an industry-standard technique and is used in phones containing Symbian OS to ensure that when an application is installed into the phone it is unchanged from when it was signed, proving that it has not been 'hacked' or maliciously altered. For Symbian Signed, a further condition of signing is that the originator's identity has been verified so signed applications can be tracked back to their source.

Отредактировано memini (23-08-2007 17:22:22)


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№130623-08-2007 17:44:32

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

it is unchanged from when it was signed, proving that it has not been 'hacked' or maliciously altered.

Оно не было изменено с момента, когда оно было подписано, доказывая, что оно небыло "хакнуто" или подделано. И не более.

condition of signing is that the originator's identity has been verified

условие подписание - проверка подлинности личности создателя. Опять же не более.
Это всё, безусловно, полезно и есть не только у Нокии. Но необходимость в доверии к производителю софта не отменяет, и от его ошибок не страхует.

Добавлено Чтв 23 Авг 2007 18:10:58 :

У менят акое ощущение, мы с тобой на разных языках говорим.

У меня тоже :)
Я утверждаю, что validity != trust и, как следствие, validity != security. А из вашего поста следовало именно что validity == security. :)


2all А что с сайтом? У меня одного постоянно 502-я ошибка вылетает?

Отредактировано sentaus (23-08-2007 17:47:07)

Отсутствует

 

№130723-08-2007 18:12:06

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

sentaus
Сдаюсь! Но оно ведь один фиг глазами просматривается, а не только тест пускается на соответствие testcriteria?

Добавлено Чтв 23 Авг 2007 18:14:32 :
sentaus
У всех, меня уже задрало, что всем насрать на это. Зато "mozilla-russia.org"


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№130824-08-2007 10:34:09

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378
UA: Minefield 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Не надо опять пинать МС, что за дурацкая привычка? Вон на все смарты нокии на serise60 и SE на UIQ3 уже давно все серьезные проги (требующие доступа к "секьюрным" фичам ОСи) в обязательном порядке подписываются у нокии, и она за это берет денежки. Иначе никакой безопасности, если любая прога сможет отправлять СМС на платные номера, а вы этого даже не увидите, и узнаете только по распечатке детальки.

Блин! А можно я сам буду решать, какие программы для меня безопасны, а какие нет?!!
Я согласен, пускай по умолчанию будет включен запрет на установку драйверов без подписи, но это должно просто отключаться пользователем.
ИМХО, дело тут не в безопасности.


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№130924-08-2007 11:13:09

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Sky

Блин! А можно я сам буду решать, какие программы для меня безопасны, а какие нет?!!

Не-а, ты пользуешься интеллектуальной собственностью другой компании. Значит соглашаешься с её условиями. Не нравится - не пользуйся, делов-то. В МС тоже не дураки сидят, не надо думать, что они заставят подписывать все проги. Может антивирусы заставят подписывать, которые довольно глубоко с осью связаны, разве это плохо?


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№131024-08-2007 12:42:08

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

memini
Убедили. Я 100% согласен, что это хорошо для производителей ОС.

Отсутствует

 

№131124-08-2007 17:07:23

AKS
webboy
 
Группа: Members
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 12-12-2005
Сообщений: 366
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

В Vista_64 всё нормально ставится без всяких подписей, просто как обычно Windows предупреждает.


Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10.6; en-US; rv:2.0b1) Gecko/20100630 Firefox/4.0b1

Отсутствует

 

№131224-08-2007 22:56:45

unixman
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-04-2007
Сообщений: 72
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

sentaus пишет

А, у вас просто какая-то не такая Windows. Она ещё и md5 считать умеет :) Впрочем, это ведь мне не поможет, на мою систему она вообще не ставится. Впрочем, наверно, это я такой домохозяин, что даже Винду не осиливаю :)

Кстати, про md5, шутка, но интересная. http://forum.mozilla-russia.org/uploaded/md5.zip
В аттаче два exe-файла(не бойтесь, вирусов нет), это sfx архивы. Полюбуйтесь на то, что они распаковывают, и на их md5.

А теперь скачай файлик с 192.168.0.100/~apple/Package.rar !

Не работает, пробуй переименовать либо в exe либо 7z, Либо в zip!


Юникс, Линукс, Mac OS X! Все против Хриндоус XP и Хриндоус Виста!

Как и  linux'оиды, я тоже в кедах потому что пользуюсь BSD (Mac OS X) , а BSD создана на основе Unix'а , а Linux тоже создан на основе Unix'а

Отсутствует

 

№131325-08-2007 00:04:52

St.MPA3b
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2005
Сообщений: 1852
UA: Minefield 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Как и  linux'оиды, я тоже в кедах потому что пользуюсь BSD (Mac OS X) , а BSD создана на основе Unix'а , а Linux тоже создан на основе Unix'а

Linux - POSIX-совместимая система, созданная с нуля в начале 90х (за исключения базовых утилит GNU, также POSIX-совместимых, но созданных раньше) и к Unix никакого отношения, кроме Posix-совместимости не имеет. Свободная.
Mac OS X cделана из ядра XNU (акроним от «Xnu Not Unix» — «Xnu не значит Юникс»), в котором используется ядро Mach (свободное) и стандартные сервисы BSD (произошедшие от FreeBSD 5, также свободные). Сама ОС закрытая, платная.
FreeBSD. Небольшное отступление. Т.н. "юниксов" в 80х было много. Всё было связано с тем, что AT&T (создателям Unix) в рамках борьбы с монополизацией было запрещено торговать ПО. Тогда они начали раздавать свою ОС университетам, каждый из которых развивал свою копию далее. Особо хорошо в этом деле продвинулся университет Беркли, который создал свою версию юникс - BSD. На её версии BSD4.4 был написан FreeBSD. Но потом кто-то там опомнился и сказал, что в исходниках BSD4.4 содержится проприетарный код, принадлежащий AT&T (а в лицензии, по которой эта компания раздавала ОС, было ясно сказано, что распространять нельзя или что-то в этом роде), после чего было выпущена свободная от проприетарного когда BSD4.4Lite, которая была скорее обрубком ОСи, чем ОСью, из которой FreeBSD'шники потом сделали хорошую операционную систему. Свободная.
Unix - на сегодня - то же, что и "POSIX-совместимая система". Т.е, синоним. Кстати, эта марка "Unix" (после 13 августа) принадлежит Novell, если я всё правильно понимаю. Про историю было написано выше.

Тут - понятней.

Отчасти использованы материалы википедии. Copyleft

Отредактировано St.MPA3b (25-08-2007 00:11:20)


Я схожу с ума или это глючит Реальность?
Gentoo Linux (~x86) + Konqueror + Kmail ;). Не люблю GTK.

Отсутствует

 

№131427-08-2007 22:49:41

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771
UA: Minefield 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

St.MPA3b

Linux - POSIX-совместимая система, созданная с нуля в начале 90х (за исключения базовых утилит GNU, также POSIX-совместимых, но созданных раньше) и к Unix никакого отношения, кроме Posix-совместимости не имеет. Свободная.

Может всё-таки GNU/Linux? Потому что собственно Linux -  это только ядро, а не система.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№131528-08-2007 00:10:06

fat_angel
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Самара
Зарегистрирован: 10-03-2007
Сообщений: 209
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Unghost пишет

Может всё-таки GNU/Linux? Потому что собственно Linux -  это только ядро, а не система.

Нифига!!! Как правильно подметил Федорчук в своем введении в посиксивизм, Торвальдс взял компоненты ГНУ и использовал из для сборки своего ядра (которое он разработал на основе кода ядра Minix) - в полном соответствии с духом ГПЛ!...

Отсутствует

 

№131628-08-2007 08:41:03

St.MPA3b
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2005
Сообщений: 1852
UA: Minefield 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Unghost
Я бы так говорил, но Линус против :).

fat_angel
Отличная книга, кстати, маст рид.


Я схожу с ума или это глючит Реальность?
Gentoo Linux (~x86) + Konqueror + Kmail ;). Не люблю GTK.

Отсутствует

 

№131728-08-2007 10:05:26

eR
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 25-11-2006
Сообщений: 368
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

недавно попробовал SLED 10 на 5CD от LC ... короче такая кака))))) пасматрел на этот знаменитый Yast - ничё особенного, в мандриве почти такое же)) и самое главное это лаги, оно просто лагает, незнаю почему.
по сравнению с Fedora 7 , SLED это тормоз + полу убогий Yast ...., зато понравились утилитки от Novell :)
думаю openSUSE недалеко ушла...

Отсутствует

 

№131828-08-2007 11:47:51

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

St.MPA3b пишет

Но потом кто-то там опомнился и сказал, что в исходниках BSD4.4 содержится проприетарный код, принадлежащий AT&T

Этим кем-то была горячо любимая нами Novell =) И заявляла она свои права, а не AT&T...
Кстати, если бы не этот суд, то Linux бы и не появился. Торвальдс помнится сам признавался, что если бы не этот суд (который тянулся очень продолжительное время), то он поставил бы себе какую-нибудь BSD систему, а не minix. И толпы программистов писавших для BSD и повисших из-за суда не переметнулись бы в стан Linux. В данном случае проект GNU не получил бы столь широкого распространения. Точнее они не повлияли бы так на развитие IT, как это получилось с появлением ядра Linux. Это ядро оказалось козырной картой для Столмана, практически упавшая с неба как манна небесная. Более того, IMHO если бы Линус вместо bash взял бы tcsh (который лицензионно был чист), то GNU вряд ли присоседился бы к Linux. А теперь Столман настаивает на приставке GNU к Linux... Я лично такую приставку не поддерживаю... Ему бы в ноги Линусу кланяться, а не требования выставлять.

Отредактировано Azathoth (28-08-2007 12:19:12)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№131928-08-2007 13:04:42

fat_angel
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Самара
Зарегистрирован: 10-03-2007
Сообщений: 209
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Azathoth пишет

... А теперь Столман настаивает на приставке GNU к Linux... Я лично такую приставку не поддерживаю... Ему бы в ноги Линусу кланяться, а не требования выставлять.

Истину говоришь товариш! Поддерживаю обеими руками... И ногами тоже!!!:beer:

Отсутствует

 

№132029-08-2007 19:15:42

Rohanx
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-06-2005
Сообщений: 195
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

А собственно почему Столман должен кланяться в ноги Торвальдсу?
GNU\Linux правильное название! Так что пусть те кто делает дистрибутивы не нарушает права кодеров GNU и пишет в названии системы GNU\Linux!

Отсутствует

 

№132129-08-2007 19:50:26

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Rohanx

А собственно почему Столман должен кланяться в ноги Торвальдсу?

А где был бы сейчас Столман, если бы не Линус?

Так что пусть те кто делает дистрибутивы не нарушает права кодеров GNU и пишет в названии системы GNU\Linux!

А почему не Linux/GNU?


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№132229-08-2007 20:55:10

fat_angel
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Самара
Зарегистрирован: 10-03-2007
Сообщений: 209
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Rohanx
Напоминаю что ядрышко GNU/Hurd все еще находится в разработке!... А без ядрышка как сами понимаете ни gcc ни emacs ни прочие гнушные наработки нафиг никому не нужны.

Отсутствует

 

№132329-08-2007 22:51:42

Surgeon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-09-2006
Сообщений: 459
UA: Konqueror 3.5

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

eR.Ud пишет

недавно попробовал SLED 10 на 5CD от LC ... короче такая кака))))) пасматрел на этот знаменитый Yast - ничё особенного, в мандриве почти такое же)) и самое главное это лаги, оно просто лагает, незнаю почему.
по сравнению с Fedora 7 , SLED это тормоз + полу убогий Yast ...., зато понравились утилитки от Novell :)
думаю openSUSE недалеко ушла...

У меня сейчас OpenSUSE 10.2. Все нормально. Лагать может из-за работающего Beagle - весьма ресурсоемкая штука. В целом дистрибутивы оставляют ощущение завершенности, в отличие от некоторых других дистрибутивов. Правда есть у меня на работе один комп, который под SLED 10 принципиально тормозил. Так и не вылечил.


Вы еще не установили Linux? Тогда мы идем к Вам!

Отсутствует

 

№132430-08-2007 02:01:35

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Konqueror 3.5

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

А еще неплохо бы до кучи еще и Танненбауму покланяться, чтоб никому обидно не было :beer:

Отсутствует

 

№132530-08-2007 02:08:29

St.MPA3b
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2005
Сообщений: 1852
UA: Minefield 3.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

GNU\Linux правильное название! Так что пусть те кто делает дистрибутивы не нарушает права кодеров GNU и пишет в названии системы GNU\Linux!

Какие ж права они нарушают? Да никаких. Кстати, слеш там должен быть не обратный.


Я схожу с ума или это глючит Реальность?
Gentoo Linux (~x86) + Konqueror + Kmail ;). Не люблю GTK.

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OS X (5): гномы в кедах против форточек с маком

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]