Полезная информация

Заказывай стафф с атрибутикой Mozilla и... пусть все вокруг завидуют тебе! Быть уникальным - быть с Mozilla!

№106-02-2007 13:35:22

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977
UA: Firefox 2.0

Бог говорил по-русски!

Тут интересная статья попалась, рекомендую для просвещения:

http://mk-piter.ru/2007/01/17/020/

:)


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№206-02-2007 14:29:43

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Бог говорил по-русски!

ladserg
довольно интересно
особенно дзенская мудрость

Мысль изреченная есть ложь


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№306-02-2007 14:43:08

vot
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-01-2007
Сообщений: 6
UA: Mozilla 1.8

Re: Бог говорил по-русски!

ladserg, спасибо за интересную ссылку

Отсутствует

 

№406-02-2007 16:11:13

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Firefox 2.0

Re: Бог говорил по-русски!

Потрясающее невежество для филолога. Начиная от того, что он называет последнюю букву корня суффиксом. Бедные уши, за которые он все это притягивал. Про индоевропейские корни языков он, похоже, вовсе не слышал.
И вообще, я не понимаю. То, что русский язык красивый и мощный - это мы, в общем, догадываемся, и многие поэты это отмечали. Но зачем же непременно при этом быть древнее всех? Неужели красоту языка не показать, если латынь появилась раньше него?

Отсутствует

 

№506-02-2007 16:55:05

vot
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-01-2007
Сообщений: 6
UA: Mozilla 1.8

Re: Бог говорил по-русски!

Начиная от того, что он называет последнюю букву корня суффиксом.

Вообще-то Драгункин пишет, что "Т" было суффиксом в русском языке, а в английском она вполне, я думаю, могла стать корнем.

То, что русский язык красивый и мощный - это мы, в общем, догадываемся, и многие поэты это отмечали. Но зачем же непременно при этом быть древнее всех?

Хм, а если есть доказательства этому? Или примеры в статье тебя не убеждают? К тому же, Драгункин не единственный, кто пишет о русском языке как праязыке.

Отсутствует

 

№606-02-2007 16:57:16

stoneflash
Хитрый Лис
 
Группа: Extensions
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 02-04-2006
Сообщений: 4341
UA: Firefox 2.0

Re: Бог говорил по-русски!

А по другим языкам таких статей не пишут что-ли?
Имхо, вся эта идея малость притянута.


«I actually hate programming, but I love solving problems» © Rasmus Lerdorf, PHP's Creator

Отсутствует

 

№706-02-2007 17:00:55

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Firefox 2.0

Re: Бог говорил по-русски!

Есть довольно много доказательств, что большинство языков произошло из общего праязыка, и даже примерно известно из такого. А посмотрите внимательно на способ построения доказательств. Таким образом можно доказать что угодно, в праязык запихать любой из примерно трети всех языков, или доказать, что язык изначально придумала малая ЭВМ, или что украинцы открыли все земли в мире первыми. Что угодно.

Отредактировано Al_H (06-02-2007 17:02:14)

Отсутствует

 

№806-02-2007 17:32:37

stoneflash
Хитрый Лис
 
Группа: Extensions
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 02-04-2006
Сообщений: 4341
UA: Firefox 2.0

Re: Бог говорил по-русски!

Из разряда Ленин-гриб.


«I actually hate programming, but I love solving problems» © Rasmus Lerdorf, PHP's Creator

Отсутствует

 

№906-02-2007 18:18:38

ZAIL
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-02-2007
Сообщений: 6
UA: Firefox 2.0

Re: Бог говорил по-русски!

Абсолютно некомпетентная, чудовищная статья. Чего стоит только выдумывание Драгункиным "истории происхождения" слов, которые придумали намеренно с нуля совсем недавно, и аббревиатур.

Отдельно хочется посмеяться над попытками найти "русское" происхождение слов из древнейших языков -

С иудейской Торой еще проще: это книга о ТВОРЕнии - Тора есть Т(в)ора.

Стоит отметить, что согласные чередовать и гласные игнорировать - свойство в большей степени иврита, чем русского :).
И вообще глупо искать созвучие слов в современной версии русского языка, ему слишком мало лет.

В общем, до первого апреля далеко, а дураки уже начинают праздновать.

Отредактировано ZAIL (06-02-2007 18:19:53)

Отсутствует

 

№1006-02-2007 18:31:36

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 8.5
Веб-сайт

Re: Бог говорил по-русски!

Очень понравилось. Редкого идиотизма статья.

Например, только в русском языке весь окружающий человека мир был описан при помощи одного слога с корнем БЛ

Разве не прекрасно?

stoneflash
Ленин-гриб — старая шутка.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№1106-02-2007 18:44:15

from08
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Saint-Petersburg
Зарегистрирован: 14-04-2005
Сообщений: 96
UA: Firefox 1.5

Re: Бог говорил по-русски!

"HoTel (отель) - от ХаТа

НеГР - от НеКРасивый"
:D
РУ не ГУ - от РжУНЕмаГУ:D

Отсутствует

 

№1206-02-2007 20:16:13

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Firefox 2.0

Re: Бог говорил по-русски!

Стоит отметить, что согласные чередовать и гласные игнорировать - свойство в большей степени иврита, чем русского :).

На самом деле, при заимствовании гласные действительно могут гулять, так что в некоторых случаях основы, сходные согласными, действительно оказываются одинаковыми. Другое дело, что если менять и гласные, и согласные, и за уши притягивать, да еще и части слова выкидывать - то язык в мире всего один. Не считая БЭЙСИКа и RegExp, конечно.

Отсутствует

 

№1306-02-2007 20:31:31

ZAIL
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-02-2007
Сообщений: 6
UA: Firefox 2.0

Re: Бог говорил по-русски!

Al_H
Конечно могут, и не только гласные, но и согласные. Еще они могут появляться из ниоткуда чтобы сымитировать звуки, которого нет в каждом конкретном языке.

Но если принять во внимание редакционную политику МК вообще, и питреского варианта в частности, при котором материалы пишутся небритыми редакторами за полтора часа до сдачи номера в печать, становится удивительно, что в статью про какого-то скучающего пенсионера вообще заметили и начали обсуждать...

А идею поиска аналогий рус-англ гораздо лучше реализовал Самвел Гарибян в своем словаре "Мой новый Вавилон".

Отсутствует

 

№1406-02-2007 21:22:11

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 1.5
Веб-сайт

Re: Бог говорил по-русски!

Перекликается с выступлениями Михаила Задорнова. :-)

Народ внимает ему, вещающему с телеэкрана, раскрыв уши, глаза, рты и другие физиологические отверстия... И почему-то (ну темный русский народ (я не виноват!) - верит ВСЕМУ, что ему говорят!) НЕ ВРУБАЕТСЯ, что Задорнов - ЮМОРИСТ! И это он над вам, над бедными, ПРИ-КА-ЛЫ-ВА-ЕТ-СЯ! ... особенно над теми, кто, цитирую, ВЕРУЕТ, что:

Вообще-то Драгункин пишет, что "Т" было суффиксом в русском языке, а в английском она вполне, я думаю, могла стать корнем.

Почитали бы классику... Праязыки: санскрит, иврит и т.п. (из еще действующих). Из красивых, древних и мертвых - латынь и древнегреческий.

(... извините, я филолог по образованию, вот и не выдержал!)

Добавлено Втр 06 Фев 2007 21:40:54 :
Дополнительно:

С иудейской Торой еще проще: это книга о ТВОРЕнии - Тора есть Т(в)ора.

Я (как филолог у филолога) :-) спросил совета у своего рэбе по данному "научному" вопросу.
Он, как человек умный, ответил цитатой из вышеупомянутого текста:

- Англичане вполне могут оказаться потомками древних русичей. Есть совершенно официальные данные (которые, правда, часто замалчиваются) о том, что саксы - предки англичан - пришли не откуда-нибудь, а с реки Волги. В научном мире это аксиома. Саксы - это множественное число от слова «сак». То есть на Волге они были САКами. Далее - по закону об укорачивании слова при переходе в другой язык - делаем вывод, что это слово могло быть изначально длиннее. Я не вижу другого объяснения происхождения слова САКИ, кроме как от урезанного РУСАКИ.

... Уж извините (и не обижайтесь!), он ответил: "Я ус...ался!" :-)

Успехов в филологии!


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№1506-02-2007 21:53:45

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 8.5
Веб-сайт

Re: Бог говорил по-русски!

Хотелось бы узнать, с чего это саксы с волги пришли, интересно? Просто человеческое любопытство, знаете ли...


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№1606-02-2007 22:06:46

Erik
Рупор народной культуры
 
Группа: Members
Откуда: Бавария, Бюргерстан
Зарегистрирован: 25-09-2006
Сообщений: 1341
UA: Firefox 2.0

Re: Бог говорил по-русски!

Что-то похожее издавали в Туркменистане, только там про туркменский было :)
Из разряда "Россия - родина слонов". Бред.

P.S. Хоть я и не филолог, но лингвистическое образование есть.

Отредактировано Erik (06-02-2007 22:08:11)

Отсутствует

 

№1706-02-2007 22:19:43

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Firefox 2.0

Re: Бог говорил по-русски!

Но если принять во внимание редакционную политику МК вообще

И это тоже, конечно.
Придумал аргумент в стиле статьи. Давайте параллели между звукоподражаниями и междометиями искать.

Отсутствует

 

№1807-02-2007 09:00:21

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977
UA: Firefox 2.0

Re: Бог говорил по-русски!

krigstask пишет:

Хотелось бы узнать, с чего это саксы с волги пришли, интересно? Просто человеческое любопытство, знаете ли...

Из-за смены богов, часть славян откололась и ушла на Оловянные острова. Там и осели дав миру новый род. Тоько не понятно кто те славяне, саксы, пикты, или англы.


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№1907-02-2007 11:51:21

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 8.5
Веб-сайт

Re: Бог говорил по-русски!

ladserg
Вах! Это шутка такая, что ли? (-:Е
А подтверждения?
Вообще саксы и англы вроде как с Ютландии пришли и близлежащих территорий


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№2007-02-2007 12:38:28

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Бог говорил по-русски!

во времена, когда истина не в моде, соревнуются в безумии апокрифов


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№2107-02-2007 22:26:26

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 1.5
Веб-сайт

Re: Бог говорил по-русски!

Любителям заявлять о Руси, как о некоей пра-земле, пра-матери и т.п. рекомендую (уже на полном серьезе) другой интересный материал - для знакомства с некоторыми историческими фактами, так сказать. Любителей априори доказывать, что "Русь - это Россия!" хочу заодно предупредить - приводимый материал щедро снабжен автором всевозможными цитатами из летописей... Захотите что-то опровергнуть - спорьте, пожалуйста, не с автором статьи, а с русскими летописями! :-)

Спор Руси с Московией закончится победой Украины
("Украинская правда", Украина)


Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси

Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами.

Даже экс-президент Кучма по-своему приобщился к этой дискуссии: он заявил, что парламент должен принять закон, "который запрещал бы историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием".

Между тем, сегодня перед украинскими историками стоит вопрос не о ее переписывании, а наоборот - об очищении украинской истории от неподтвержденных фактов наслоений лжи.

Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.

Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.

Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.

Что же касается летописей, то в них читаем следующее.

Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев".

Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: "Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки".

Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл".

После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем.

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда".

После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой".

В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ".

Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном ним городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..."

После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси".

Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами".

Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.

Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили".

Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".

В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь".

Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость".

В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь".

Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что "Свидригайло... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси".

Под 1415 годом сообщается: "Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво ... и в Московскую землю относят", чтобы "не преуменьшалось богатство в земле Русской", приказал выбрать своего митрополита.

Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.

Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" - все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна - Киевская.

Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.

В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: "В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки". Таким образом, и Рязань не является Русью.

Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: "Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов".

Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: "Сын? Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда".

В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что "И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли".

Итак, Смоленск - это "верхние земли" по Днепру, которые не является Русью.

Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.

Русь - это территория современной Центральной, а с конца XI? века - и Западной Украины, и никак иначе.

Этот факт для ученых - общеизвестный "секрет Полишинеля".

Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".

Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".

Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева.

Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.

Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье.

Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины - Почайна (в русском языке она стала "Пучай-рекой", Ручай, Лыбедь и т.п.

Однако кто осуществил это переименование - переселенцы или ностальгирующие по Родине князья - точно не известно.

На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство - Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже - Московия.

Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.

Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью.

В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю".

Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: "И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль", "И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли".

Итак, новгородцы не являются русинами - они новгородцы, и никак иначе.

В летописи за 1141 год читаем: "А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему". То есть, Новгород не является Русью.

Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что "И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского".

Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца XI века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.

В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.

Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов как и о происхождении новгородцев не от словен и чуде (как это было на самом деле), а от тех же варягов, является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине XV столетия для укрепления престижа Новгорода.

Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус.

Надо сказать, что только с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича Западную Украину начинают называть Русью.

Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".

С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси" (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).

В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.

Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".

Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.

Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.

Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".

Добавим, эта работа Карла Маркса - единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.

Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси.

Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине".

В современном украинском литературном языке утвердился этноним "россияне", в то время как прилагательное "русский" оставлен для всего древнеукраинского.

Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин - это всегда житель Киевщины.

Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля.

Именно этот этноним "русин" массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье - и до сегодняшнего дня.

Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии.

Или история Индии - к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство насчитывающую несколько тысячелетий китайскую историю и культуру.

Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.

Причина этого - очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.

Александр Палий - историк
07 февраля 2007

http://www.inosmi.ru/text/translation/232682.html


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№2208-02-2007 06:43:53

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 8.5
Веб-сайт

Re: Бог говорил по-русски!

Rosenfeld
Аргументы хороши и солидны, но вот как-то выводы выглядят несколько странно, на мой вкус (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№2308-02-2007 08:57:39

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977
UA: Firefox 2.0

Re: Бог говорил по-русски!

Rosenfeld
Хочу заметить, что Русь отказалась от своего имени и зовётся теперь Окраиной ;)

А если серьёзно, то да, Русь это Киевская и Черниговская области, потом они примучили ещё ряд областей. Однако не стоит забывать, что когда Рюрик с русью пришёл в Киев, он стал создавать там вторую Русь! Историки до сих пор в догадках, а где же была первая Русь?


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№2408-02-2007 09:13:38

St.MPA3b
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2005
Сообщений: 1852
UA: Firefox 2.0

Re: Бог говорил по-русски!

Теория заговора какая-то
Не оценил


Я схожу с ума или это глючит Реальность?
Gentoo Linux (~x86) + Konqueror + Kmail ;). Не люблю GTK.

Отсутствует

 

№2508-02-2007 09:21:54

7ap
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-09-2006
Сообщений: 152
UA: Firefox 2.0

Re: Бог говорил по-русски!

ladserg
в порядке бреда. Первая Русь - это, то что в какой-то летописи названо "Залесская Украина", т.е. междуречье Волги и Камы (или Оки, что там бишь в Волгу впадает).

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]