Полезная информация

Общайтесь со знакомыми и друзьями в нашем сообществе в Facebook.

№155130-01-2007 08:44:31

AKS
webboy
 
Группа: Members
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 12-12-2005
Сообщений: 366
UA: Minefield 3.0
Веб-сайт

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Чтобы не оффтоп, винда сакс. Тут у диспетчера задач пропали заголоки окон.

Не знаю то ли это о чём я думаю: попробуй дважды щёлкнуть по любому свободному месту в окне диспетчера.


Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10.6; en-US; rv:2.0b1) Gecko/20100630 Firefox/4.0b1

Отсутствует

 

№155230-01-2007 09:12:31

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378
UA: Firefox 1.5

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Linux никогда не будет удобным, потому что это конструктор, он рассчитан на фанатов, на тех, кому не лень возиться с системой, кому это нравится.

Мне давно уже не так интересно возиться с системой. А на работе на это просто нет времени. Однако вполне нормально работаю в Линуксе. Только недавно писал, что вся установка и настройка заняли от силы 25 минут. Кстати, ставил с нуля - никаких сохраненных конфигов и т.п. Все, теперь работаю.
Если уж называть конструктором, то винду. Для нормальной работы нужно воткнуть с десяток дисков с драйверами и софтом, все это поставить и настроить. В Мандриве я даже с пакетами не заморачивался - пощелкал галочки типа "Офисный компьютер", "Разработка", "Станция интерент", "Сетевой клиент" и еще пару подобных.

Будте ближе к народу. Выйдите на улицу, спросите в прохожих, что такое Linux и что такое Windows, сделайте открытие - Linux никто не знает, он на фиг никому не вперся.

Большая часть тебе даже не скажет, что такое виндовс. Максимум, чего добьешься, это то, что "она внутри компьютера". Также тебе никто не скажет ни слова про МакОСь, про Firefox и даже IE. Так что это следствие не качества Линукса, а общей безграмотности.

Через недельку проведу эксперимент - нужно будет ставить машинку диспетчеру на нашей работе. Основная работа у него будет в "Офисе" и с веб-мордой базы данных. Соответственно поставлю Linux-OpenOffice-Firefox. Тогда расскажу, сколько времени уйдет на настройку и каково неподготовленному пользователю работать в Линухе. Ну заодно посмотрю, будут ли проблемы с железом на еще одной машине.


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№155330-01-2007 09:41:21

memini
Gone
 
Группа: Members
Откуда: no tresspassing
Зарегистрирован: 19-03-2005
Сообщений: 2055
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Sky
Будет интересно.

Добавлено Втр 30 Янв 2007 09:41:41 :
Sky
Я так понимаю, мандриву будешь ставить?


I'm on my way home | I left three days ago | But no one seems to know I'm gone
Home is where the hatred is | Home is filled with pain and it
Might not be such a bad idea if I never | Never went home again.

Отсутствует

 

№155430-01-2007 10:04:36

usergen
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-10-2005
Сообщений: 665
UA: Firefox 2.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Merlyel

У меня одни раз у окон проводника пропали меню, адресная строка и кнопки.

Это лечится: http://support.microsoft.com/kb/555130/en-us

Отсутствует

 

№155530-01-2007 10:12:12

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371
UA: Opera 9.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Sky

через недельку проведу эксперимент - нужно будет ставить машинку диспетчеру на нашей работе.

Ты ему Gentoo поставь. ;-)


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№155630-01-2007 12:24:08

hajit
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-04-2005
Сообщений: 47
UA: Firefox 2.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Зайчик Ben

Выделить код

Код:

emerge -f kdelibs
Calculating dependencies  ... done!

>>> Emerging (1 of 1) kde-base/kdelibs-3.5.6-r1 to /
 * kdelibs-3.5-patchset-05.tar.bz2 MD5 ;-) ...                                                                         [ ok ]
 * kdelibs-3.5-patchset-05.tar.bz2 RMD160 ;-) ...                                                                      [ ok ]
 * kdelibs-3.5-patchset-05.tar.bz2 SHA1 ;-) ...                                                                        [ ok ]
 * kdelibs-3.5-patchset-05.tar.bz2 SHA256 ;-) ...                                                                      [ ok ]
 * kdelibs-3.5-patchset-05.tar.bz2 size ;-) ...                                                                        [ ok ]
 * kdelibs-3.5.5-seli-xinerama.patch.bz2 MD5 ;-) ...                                                                   [ ok ]
 * kdelibs-3.5.5-seli-xinerama.patch.bz2 RMD160 ;-) ...                                                                [ ok ]
 * kdelibs-3.5.5-seli-xinerama.patch.bz2 SHA1 ;-) ...                                                                  [ ok ]
 * kdelibs-3.5.5-seli-xinerama.patch.bz2 SHA256 ;-) ...                                                                [ ok ]
 * kdelibs-3.5.5-seli-xinerama.patch.bz2 size ;-) ...                                                                  [ ok ]
 * kdelibs-3.5.6.tar.bz2 MD5 ;-) ...                                                                                   [ ok ]
 * kdelibs-3.5.6.tar.bz2 RMD160 ;-) ...                                                                                [ ok ]
 * kdelibs-3.5.6.tar.bz2 SHA1 ;-) ...                                                                                  [ ok ]
 * kdelibs-3.5.6.tar.bz2 SHA256 ;-) ...                                                                                [ ok ]
 * kdelibs-3.5.6.tar.bz2 size ;-) ...                                                                                  [ ok ]
 * checking ebuild checksums ;-) ...                                                                                   [ ok ]
 * checking auxfile checksums ;-) ...                                                                                  [ ok ]
 * checking miscfile checksums ;-) ...                                                                                 [ ok ]
 * checking kdelibs-3.5.6.tar.bz2 ;-) ...                                                                              [ ok ]
 * checking kdelibs-3.5-patchset-05.tar.bz2 ;-) ...                                                                    [ ok ]
 * checking kdelibs-3.5.5-seli-xinerama.patch.bz2 ;-) ...                                                              [ ok ]

Все нормально. Вчера днем обновлял.


Чтобы добиться в жизни успеха нужно следовать двум правилам:
1) Никогда не говори всего, что знаешь.
2)

Отсутствует

 

№155730-01-2007 12:29:53

Redisych
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 18-07-2005
Сообщений: 939
UA: Firefox 2.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

yaa13

Документации море. Например такой фак ответит на много вопросов новичка, по конкретной проблеме - п. 15.7.

Смотрим:

Выделить код

Код:

15.7 Как настроить нормальную частоту и разрешение в X-сервере? Как рассчитать modline?

Нужно прописать в конфигурационном файле X-сервера нечто такое:

/etc/X11/XF86Config (/etc/X11/xorg.conf):

Section "Monitor"
        Identifier  "My Monitor"
        HorizSync   31.5 - 79.0
        VertRefresh 50-90
EndSection

HorizSync и VertRefresh нужно взять из книжки к монитору.

Если это способ по каким-либо причинам не устраивает, можно вычислить нужную modeline и прописать ее.

Узнать нужную modeline можно с помошью стандартной утилиты gtf, KDE'шной kvideogen, videogen ( http://www.dynaweb.hu/opensource/videogen), и прочих. Или on-line калькулятора - http://koala.ilog.fr/cgi-bin/nph-colas-modelines

Например:

user@linux# gtf 1024 768 85

выдаст

# 1024x768 @ 100.00 Hz (GTF) hsync: 81.40 kHz; pclk: 113.31 MHz
  Modeline "1024x768_100.00"  113.31  1024 1096 1208 1392  768 769 772 814  -HSync +Vsync

Полученную строчку нужно прописать в XF86Config (xorg.conf) в раздел Monitor, чтобы получилось примерно так:

Section "Monitor"
        Identifier   "Monitor0"
        VendorName   "Monitor Vendor"
        ModelName    "CTX5378"
        DisplaySize  330        250
        HorizSync    30.0 - 72.0
        VertRefresh  50.0 - 130.0
        ModeLine     "1152x864" 108.0 1152 1200 1328 1528 864 865 868 904 +hsync +vsync
        ModeLine     "1024x768" 94.5 1024 1076 1172 1372 768 769 772 812 +hsync +vsync
        ModeLine     "800x600" 56.3 800 832 896 1032 600 601 604 619 +hsync +vsync
        ModeLine     "640x480" 36.0 640 712 768 808 480 485 488 525 -hsync -vsync
        ModeLine     "400x300" 28.1 400 412 444 508 300 304 306 327 +hsync +vsync doublescan
        ModeLine     "320x200" 15.8 320 360 392 396 200 204 206 222 -hsync +vsync doublescan
        Modeline     "1024x768_100.00"  113.31  1024 1096 1208 1392  768 769 772 814  -HSync +Vsync
        Option      "dpms"
EndSection

После перезапуска X-сервера можно провести тонкую настройку (чтобы края не вылезали и т.п.) программой xvidtune - заходим в консоль, делаем xvidtune, когда нам все понравится, делаем apply и получаем в консоли исправленную строчку для modline. Ее записываем вместо первоначальной.

Вобще-то я уже не чайник в компьютерах, помню синтаксис основных комманд DOS. Но тут... не понял ничего. Какой-то X-сервер, где его искать и как...
Вполне понятно, что и Firefox — далеко не Explorer и сразу в нём ничего не понятно. Наверно, для меня на данном этапе проще переустановить систему. Китайскую грамоту учить будем позже, под настроение.

Первоначальный вывод новичка

Система интересная, с богатыми возможностями. Для эффективного использования требует квалификаци. Начинающий пользователь может в ограниченном диапазоне выполнять какие-то уже предусмотренные (или настроенные продвинутым пользователем) задачи. При попытках настроить под себя ответственность за последствия ложится на плечи настраивающего всем своим грузом (в Windows в большинстве случаев можно вернуть всё назад так же, как делалось "вперёд").

Отредактировано Redisych (30-01-2007 12:39:21)

Отсутствует

 

№155830-01-2007 12:35:52

St.MPA3b
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2005
Сообщений: 1852
UA: Firefox 2.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

тут нет ни одной комманды
Насчет разрешения - я все это давно проделал, не помогает. Раз я смог поставить генту, то что-что, а доки читать я умею. У меня проблема в видюхе, так как она неправильно посылает данные о мониторе, видимо...

Добавлено Втр 30 Янв 2007 12:38:40 :
Redisych
А теперь давай по порядку
# nano /etc/X11/xorg.conf - первая необходимая комманда.
открывает в текстовом редакторе nano файл /etc/X11/xorg.conf
# gtf 1152 864 75 - вторая
дает modeline


Я схожу с ума или это глючит Реальность?
Gentoo Linux (~x86) + Konqueror + Kmail ;). Не люблю GTK.

Отсутствует

 

№155930-01-2007 12:43:41

Redisych
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 18-07-2005
Сообщений: 939
UA: Firefox 2.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

St.MPA3b
Первая комманда ничего не даёт. Набираю в ASP Loader: boot menu
Options
  Linux Kernel settings
Нажимаю ОК

Отсутствует

 

№156030-01-2007 12:52:52

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371
UA: Opera 9.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Redisych

Первая комманда ничего не даёт.

ну так открой в другом текстовом редакторе, если нет nano


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№156130-01-2007 12:59:25

Redisych
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 18-07-2005
Сообщений: 939
UA: Firefox 2.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Dimanish
1. Я не знаю, какие там редакторы.
2. Я не знаю, как их искать и открывать.
Есть окошко "ASP Loader: boot menu". Из него надо что-то сделать.

Отсутствует

 

№156230-01-2007 13:04:46

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371
UA: Opera 9.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Redisych
Я этот ASP в глаза не видел, поэтому не могу точно сказать.
Что за окошко? Скрин может приведёшь?
ASP поставил на жёсткий диск?


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№156330-01-2007 13:19:19

Redisych
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 18-07-2005
Сообщений: 939
UA: Firefox 2.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

ASPLoader.gif
Поставил на образ HDD эмулятора

Отсутствует

 

№156430-01-2007 13:34:19

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371
UA: Opera 9.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Redisych
ASP Loader - аналог LILO и GRUB'а что-ли?
Значит надо передать параметры ядру. :-)
Какие параметры - понятия не имею .
Наверное, ASP при установке должен был сам всё сконфигурировать, в том числе и передаваемые ядру параметры, разве нет?

Добавлено Втр 30 Янв 2007 13:35:10 :
Устанавливаем ASP Linux v10: руководство

Отредактировано Dimanish (30-01-2007 13:36:24)


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№156530-01-2007 13:39:28

Redisych
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 18-07-2005
Сообщений: 939
UA: Firefox 2.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

ASP Loader - аналог LILO и GRUB'а что-ли?
Значит надо передать параметры ядру. :-)
Какие параметры - понятия не имею .
Наверное, ASP при установке должен был сам всё сконфигурировать, в том числе и передаваемые ядру параметры, разве нет?

Помните анектдот про программиста и его сына:
-Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?
:D:D:D
За ссылку спасибо, придётся читать.

Отсутствует

 

№156630-01-2007 14:17:07

St.MPA3b
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2005
Сообщений: 1852
UA: Firefox 2.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

помогла опция Option "UseEDID" "False"! Ура!

Еще один вопрос - у меня профиль лисицы общий между виндой и линуксом. Каждый раз, когда я загружаю её в линуксе у меня сбиваются 2 параметра из about:config. Как исправить? Может, просто сделать разширение, которое изменяло бы при каждой загрузке эти параметры? Где можно почитать про это?

Добавлено Втр 30 Янв 2007 14:17:49 :
Dimanish
Да ладно тебе, где ты видел чтобы bootloader использовал иксы? :)


Я схожу с ума или это глючит Реальность?
Gentoo Linux (~x86) + Konqueror + Kmail ;). Не люблю GTK.

Отсутствует

 

№156730-01-2007 14:20:41

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371
UA: Opera 9.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

St.MPA3b
А кто-то сказал, что ASP Loader использует иксы? :-)

Добавлено Втр 30 Янв 2007 14:21:39 :

в линуксе у меня сбиваются 2 параметра из about:config

Что за парамерты? Может быть они специфичные для винды.


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№156830-01-2007 14:23:57

St.MPA3b
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2005
Сообщений: 1852
UA: Firefox 2.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Кстати, эти параметры восстанавливаются под виндой.
Еще вопрос - есть слабый ноут (около 800 мгц) секретарши. Она юзает почту, вёб и работает с документами. Соответственно ей нужно только 3 софтинки - лисица, птица и опенофис.
Винда не катит.
Какой дистриб выбрать? Думаю о Xubuntu, подойдет ли он?


Я схожу с ума или это глючит Реальность?
Gentoo Linux (~x86) + Konqueror + Kmail ;). Не люблю GTK.

Отсутствует

 

№156930-01-2007 14:27:17

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378
UA: Firefox 1.5

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Я так понимаю, мандриву будешь ставить?

Да.

Ты ему Gentoo поставь. ;-)

Нет времени возиться с установкой и компиляцией. Гораздо проще Мандриву минут за двадцать поставить.

Redisych
Если правильно понял, то система у тебя грузится, но на мониторе всякий бред.
1) Нажимаешь Ctrl+Alt+F1
2) Вводишь имя пользователя root и пароль суперпользователя
3) Набираешь gtf разрешение_по_горизонтали разрешение_по_вертикали частота

Выделить код

Код:

Например:
[admin@localhost ~]$ gtf 1028 1024 75

Получаешь что-то вроде:

Выделить код

Код:

# 1024x1024 @ 75.00 Hz (GTF) hsync: 80.17 kHz; pclk: 111.60 MHz
Modeline "1024x1024_75.00"  111.60  1024 1096 1208 1392  1024 1025 1028 1069  -HSync +Vsync

4) Выписываешь строку, начинающуюся с Modeline на бумажку (можно перенаправить в файл, чтобы не переписывать но так будет проще ;) )
5) Набираешь mc - получаешь что-то вроде Norton Commander
6) Находишь файл /etc/X11/xorg.conf или /etc/X11/XF86Config (могут быть оба - правь любой, один из них ссылка на второй)
7) Нажимаешь F4. Перед тобой окно редактора
8) Находишь строку Section "Monitor"
9) Ниже, там, где есть строки с Modeline пишешь строку, которая у тебя на бумажке
10) Нажимаешь F2, затем F10. Еще раз F10, чтобы выйти из Midnight Commander'а
11) Пишешь exit - выход из оболочки
12) Нажимаешь Alt+F7 - переход в иксы
13) Нажимаешь Ctrl+Alt+Backspace - перезапуск иксов


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№157030-01-2007 14:27:24

St.MPA3b
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2005
Сообщений: 1852
UA: Firefox 2.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Dimanish
ну так они восстанавливаются и работают как надо (ну мне надо залезть в конфиг и поправить их)
general.autoScroll True меняется на False
extensions.tabmix.middleClickTab 2 меняется на то значение, при котором при клике загружается урл из буфера обмена (точное значение сейчас сказать не могу, но это не важно)

Стоит отметить, что по дефолту под линуксом значение этих параметров совпадают с теми, что он выставляет.


Я схожу с ума или это глючит Реальность?
Gentoo Linux (~x86) + Konqueror + Kmail ;). Не люблю GTK.

Отсутствует

 

№157130-01-2007 14:30:12

Sky
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 06-11-2004
Сообщений: 1378
UA: Firefox 1.5

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Еще вопрос - есть слабый ноут (около 800 мгц) секретарши. Она юзает почту, вёб и работает с документами. Соответственно ей нужно только 3 софтинки - лисица, птица и опенофис.
Винда не катит.
Какой дистриб выбрать? Думаю о Xubuntu, подойдет ли он?

В данном случае порекомендовал бы Gentoo - на такой слабенькой машинке оптимизация не повредит.


Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)

Отсутствует

 

№157230-01-2007 14:37:54

St.MPA3b
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2005
Сообщений: 1852
UA: Firefox 2.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Очень лень настраивать, честно скажу :)

И времени на установку-настройку будет часов 20, так что скомпилировать все не успею...


Я схожу с ума или это глючит Реальность?
Gentoo Linux (~x86) + Konqueror + Kmail ;). Не люблю GTK.

Отсутствует

 

№157330-01-2007 14:39:37

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371
UA: Opera 9.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

St.MPA3b
Хм. Как не трудно заметить, обе настройки связаны с работой мыши. :-)
Возможно, лис в линуксе считывает эти параметры из какого-то другого места и подставляет соответствующие значения?...


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№157430-01-2007 14:46:00

St.MPA3b
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23-05-2005
Сообщений: 1852
UA: Firefox 2.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

возможно...
например, general.autoScroll в линуксе по умолчанию False, а в винде - True (у любых дистрибов)
Вот только такого, чтобы он сам менял значение параметра у меня не было, как я выставил - так и остается, т.е на другом профиле (которые не общий) все в порядке.
Может, просто написать аддон?


Я схожу с ума или это глючит Реальность?
Gentoo Linux (~x86) + Konqueror + Kmail ;). Не люблю GTK.

Отсутствует

 

№157530-01-2007 14:59:16

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371
UA: Opera 9.0

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

St.MPA3b
Sharing profile between linux and windows

Добавлено Втр 30 Янв 2007 14:59:59 :
Аналогично с extensions.tabmix.middleClickTab. :-)


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]