Полезная информация

Общайтесь со знакомыми и друзьями в нашем сообществе в Facebook.

№195112-07-2006 22:17:20

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

LattyF
Да? Интересно, что форум это веб-разрабов... вот такие пироги. Сапожник без сапог.
А вообще, позор. Уж кто-кто, а веб-разраб должен поддерживаться стандартов.


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№195212-07-2006 22:53:34

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Syzygy, в том-то и дело, что там всё по стандартам — Опера их просто не поддерживает в полной мере.


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№195312-07-2006 23:01:17

Mongoose
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Київ, ненька Україна
Зарегистрирован: 07-12-2005
Сообщений: 53
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Доля FireFox по некоторым подсчетам достигла 25%.

Приведи заодно данные по ИЕ/Опера/Фокс по России, для объективности.

Syzygy, в том-то и дело, что там всё по стандартам — Опера их просто не поддерживает в полной мере.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Ты бы с мат-частью для начала ознакомился.


OperaFan Team
Браузер Opera - потому что удобный

Отсутствует

 

№195412-07-2006 23:03:33

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Mongoose

Приведи заодно данные по ИЕ/Опера/Фокс по России, для объективности.

Делать мне больше нечего, сам поищи.


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№195512-07-2006 23:05:12

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Ты бы с мат-частью для начала ознакомился.

Да-да-да. Какой страшный и вредный Google. Прям по ночам спят и видят, как бы сделать так,  чтобы в Опере глючило :lol: :lol: :lol:


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№195612-07-2006 23:25:37

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6079
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Mongoose пишет:

Доля FireFox по некоторым подсчетам достигла 25%.

Приведи заодно данные по ИЕ/Опера/Фокс по России, для объективности.

Syzygy, в том-то и дело, что там всё по стандартам — Опера их просто не поддерживает в полной мере.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Ты бы с мат-частью для начала ознакомился.

во-первых, привет :)
во-вторых, Россия - это лишь малая часть мира, если говорить о "распределении процентов". обрати внимание, что фактически только у нас горят такие жаркие спору на обсуждаемую тему. в мире такого практически нет. есть IE, есть Firefox, есть Safari, кое-как плетеся Netscape. а Opera? а что такое Opera? - спросит западный пользователь ПК.

Отсутствует

 

№195713-07-2006 00:04:38

Mongoose
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Київ, ненька Україна
Зарегистрирован: 07-12-2005
Сообщений: 53
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

во-первых, привет во-вторых, Россия - это лишь малая часть мира, если говорить о "распределении процентов". обрати внимание, что фактически только у нас горят такие жаркие спору на обсуждаемую тему. в мире такого практически нет. есть IE, есть Firefox, есть Safari, кое-как плетеся Netscape. а Opera? а что такое Opera? - спросит западный пользователь ПК.

У здешних завсегдатаев наблюдается какое-то странное заболевание.
Как только им задаёшь простой вопрос "приведите цифры по России" они либо теряют зрение/слух, либо впадают в какие-то пространные рассуждения о природе бытия.
Ау, санитары!


OperaFan Team
Браузер Opera - потому что удобный

Отсутствует

 

№195813-07-2006 00:11:57

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6079
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Mongoose
а у гостей наблюдается еще более странное заболевание - беспочвенное ощущение, что их оппоненты теряют зрение/слух, либо впадают в какие-то простанные рассуждения о природе бытия.

человек фигурально выразился, что Firefox в мире популярнее, чем Opera. намного. не просто намного, а несопоставимо. о том, что в России популярно приблизитетльно равна никто не спорит. но даже в соседней Украине уже дела идут намного лучше.
мы с тобой плохо работаем, раз не можем раскрутить наши браузеры на своих Родинах. давай поменяемся квартирами. :)

Отсутствует

 

№195913-07-2006 00:16:45

rean_
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-10-2004
Сообщений: 226

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Пользователю цифры статистики малоинтересны (мое мнение).
В итоге каждый пользователь будет использовать то, что больше по душе именно ему.
Нравится и FF и Opera (регулярно качаю и пользую даже альфы и еженедельные сборки).

Отсутствует

 

№196013-07-2006 00:18:37

LattyF
Участник
 
Группа: Members
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 19-06-2005
Сообщений: 2924

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

rean_, да нет, ты не прав. Когда статистика хорошая (теже 25%) начинает действовать эффект «Ух ты сколько его юзают, дай как попробую [еще один раз]».


Black holes were created when the God divided by zero.

Отсутствует

 

№196113-07-2006 00:35:28

rean_
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 17-10-2004
Сообщений: 226

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

В свое время, когда ставил FF версии 0.8 (в 2004 году) мой товарищ отговаривал.
Хотя до этого я всегда прислушивался к его мнению, в тот раз поступил по-своему.
FF с тех пор и пользую. На  этом форуме почти с момента его появления.
После прочтения  Firefox vs Opera поставил Opera.
C тех пор на работе и дома параллельно использую оба браузера.

Отсутствует

 

№196213-07-2006 00:41:54

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11770

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

LattyF

Когда статистика хорошая (теже 25%) начинает действовать эффект «Ух ты сколько его юзают, дай как попробую [еще один раз]».

Мне больше нравится эффект - "це ж попса, для чайников, реальные пацаны юзают программу Y".
Это значит, что доля дошла до 50%.


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

№196313-07-2006 01:45:06

Mongoose
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Київ, ненька Україна
Зарегистрирован: 07-12-2005
Сообщений: 53
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

о том, что в России популярно приблизитетльно равна никто не спорит.

С каких это пор на стала равна? :D


OperaFan Team
Браузер Opera - потому что удобный

Отсутствует

 

№196413-07-2006 02:37:44

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6079
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Mongoose
не надо прибедняться, не перевелись еще поклонники Opera в России. немало. всякие счетчики показывают, что ей пользуются почти столько же, сколько Firefox.

Отсутствует

 

№196513-07-2006 04:03:29

Dark-Demon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 20-02-2006
Сообщений: 1278

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

проснись. это там есть по умолчанию БЕЗ каких-либо плагинов.

ОК, где включается?

да хотя бы тем, что скинов у фокса нормальных раз два и все...

у Оперы и того меньше :)

забавная у тебя логика  системный блок ты тоже виндовсом называешь? если нет, то выкинь свой ненужный системник.
давайте из понятия дверь исключим, дверной косяк, ручки, петли, замки, дверной проем в конце концов.

даже не знаю, чем тебе помочь. можно порекомендовать толковый словать, но наврятли это возымеет силу. дверной косяк к двери не относится никоим образом, а ручки и петли - составные части двери.

А зачем пихать все сразу? Феррари с банками свой вспомните... Как функциональная составляющая, так феррари надо без банок,как поддержка технологий. так надо мусоровоз на веревочке. Да кому нужна поддержка всех технологий-однодневок?

это не технология-однодневка и чтобы понять это не нужно иметь семь пядей во лбу. всё, что касается веб-сёрфинга в хорошем браузере должно быть встроено. и соответственно все необходимые для этого технологии должны поддерживаться. а вот всякие ирк-клиенты нужны браузеру, как кабыле пятая нога.

А когда там (и с чего вдруг) Фокс поступился заявленными принципами и начал поддерживать document.all?

это вопрос к W3C :)
однако между ними есть принципиальная разница. xmlhttprequest позволяет создавать веб-сервисы не привязанные к конкретной клиентской оболочке, как в случае с подгружаемыми js-сценариями. document.all - лишь упрощает запись и ничего более. Рекомендую ознакомиться со следующим кодом: http://phorum.key.ru/viewtopic.php?p=293394#293394

А когда они у меня для Firefox будут? Можно прогнозы послушать?

дык уже.

GCalendar, Google Suggest, http://forum.dklab.ru/, и другие сайты, использующие эту технологию работают с Оперой корректно.

dklab в случае отсутствия поддержки реквестов использует подгрузку яваскриптов, а это явно не AJAX.


!

Отсутствует

 

№196613-07-2006 09:26:29

Quicksilver tears
Забанен
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 13-06-2005
Сообщений: 4459

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Mongoose

С каких это пор на стала равна? :D

Статистика spylog
Сравниваем только Fx и О. IE отбрасываем.
FireFox 1 - 8.6196%
Opera 8 - 5.2334%
Opera 9 - 1.8262%
Opera 7 - 1.5040%
Opera 6 - 0.1151%

Mozilla 1 (видимо, они так маркируют seamonkey) - 0.6561%

Считаем
Fx - 8.6196%
Опера по всем версиям - 8.6787%
Т.е. Опера побеждает с минимальным преимуществом за счёт использования до сих пор старой версии 6.0. И где обещанное многими большое преимущество?

Отсутствует

 

№196713-07-2006 10:46:23

prv
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 05-10-2005
Сообщений: 5

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

а если смотреть по семействам браузеров:
FireFox 8.7381%
Opera 8.6926%
Mozilla 1.0382%
Netscape Navigator 0.6929%
Gecko 0.0019%

Отсутствует

 

№196813-07-2006 11:59:01

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Quicksilver tears
я думаю процент задавленных счётчиков около пицот
потому как юзать фокс и не юзать блокаду - глупо,
а юзать блокаду и не блокировать счётчики - глупо вдвойне
не говоря уже чисто фоксовой настройке - не грузить внешние изображения, или расширение ILO


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№196913-07-2006 12:21:08

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6079
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

я не знаю, как там ведется сбор статистики, но если он основывается на кол-ве загрузок счетчика, то Opera далеко позади. в Firefox практически никто не грузит счетчики. И делается это проще, чем в Opera. Вывод стар как мир - Firefox популярнее.

Отсутствует

 

№197013-07-2006 13:00:28

Punk_UnDead
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Макеевка(Украина)
Зарегистрирован: 29-05-2006
Сообщений: 613
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

RED
именно через колво загрузок счётчика
ещё конечно можно считать собственно на сайте, но это уже не то


это не просто аватара - это древний символ изгнания зла

Отсутствует

 

№197113-07-2006 13:11:18

yfyjxmukzlz
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2006
Сообщений: 3

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Punk_UnDead RED?
т.е. вы хотите сказать, что пользователи фокса, те самые "люди,  пользователи.  мужчины,  женщины, все. браузер для всех"(почти (c)) умеют резать счётчики или даже смогут поставить расширение, а те у кого "длинные волосы, грязное белье, браузер Opera" ничего в этом не понимают и поэтому не могут вырезать счётчик?:D

Отсутствует

 

№197213-07-2006 13:25:49

Ipon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 07-02-2006
Сообщений: 21

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

я не знаю, как там ведется сбор статистики, но если он основывается на кол-ве загрузок счетчика, то Opera далеко позади. в Firefox практически никто не грузит счетчики. И делается это проще, чем в Opera.

А у меня большинство счетчиков вырезает Outpost, поэтому не факт что в неучтенной статистике (при незагрузках счетчиков) лидирует Firefox.

Вот вчера поставил FF 1.5.0.4, так он занимает в памяти 71 Mb (открыта одна страница), а Opera (с той же странецей) занимает 20 Mb. После этого вопрос дальнейшего использования FF у меня уже не стоит...   :-)

Отсутствует

 

№197313-07-2006 13:33:13

Mongoose
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Київ, ненька Україна
Зарегистрирован: 07-12-2005
Сообщений: 53
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

я не знаю, как там ведется сбор статистики, но если он основывается на кол-ве загрузок счетчика, то Opera далеко позади. в Firefox практически никто не грузит счетчики. И делается это проще, чем в Opera. Вывод стар как мир - Firefox популярнее.

Враньё.
В FireFox нужно установить как минимум плагин. Это раз.
Второе. Если резка счётчиков идёт по размеру, то FireFox всё равно будет грузить его, только показывать не будет.
Про лёгкость мне заливать не надо. На каждый новы счётик надо заводить отдельную URL-маску.

А теперь внимание! В Опере достаточно в настройках выбрать готовый css-файл (например, anti-banner.css), который раз и навсегда зарежет и все счётчики.


OperaFan Team
Браузер Opera - потому что удобный

Отсутствует

 

№197413-07-2006 15:16:02

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

LattyF пишет:

Ты бы с мат-частью для начала ознакомился.

Да-да-да. Какой страшный и вредный Google. Прям по ночам спят и видят, как бы сделать так,  чтобы в Опере глючило :lol: :lol: :lol:

От факта никуда не деться. Такой случай был. Или уже всё неудобное быстро забыто?


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

№197513-07-2006 15:22:25

Balancer
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 898
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Dark-Demon пишет:

document.all - лишь упрощает запись и ничего более.

Видишь ли, document.all в аккурат на поколение старше, чем getElementById()

И было время, когда это был единственный такой метод.

Под него была написана масса кода и у "средней" программерской массы выработалась привычка к его использованию. Да, сегодня getElementById более универсальный метод, ибо IE4 практически не осталось - но тем забавнее смотрится то, что Firefox вдруг ввёл его поддержку :)

А когда они у меня для Firefox будут? Можно прогнозы послушать?

дык уже.

Маленькое уточнение - у меня Linux.


... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]