Полезная информация

Будьте в курсе последних изменений в мире Mozilla, следя за нашим микроблогом в Twitter.

№12622-06-2017 20:21:05

yup
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 15-04-2016
Сообщений: 1086
UA: Seamonkey 2.40

Re: Дополнения в 2017 году

Coroner пишет:

вот сделают манагеры новый Firefox, отметят банкетом, уволятся и в Симанку наймутся.

Что им там делать? Seamonkey - это ведь сугубо бесплатный проект, которым занимаются исключительно добровольцы. Должностей ни директоров, ни начальников отдела рекламы там нет.

А если вспомнить историю...
Была компания Netscape, выпускавшая браузер Nescape Navigator. Платный. Но однажды Билл Гейтс внезапно поменял своё мнение об Интернете на противоположное, и Microsoft сделала Internet Explorer. Бесплатный. Пришлось и Netscape сделать свой браузер бесплатным. Но жить-то на что-то надо, поэтому платным продуктом Netscape выпустила HTTP-сервер. А через какое-то время менеджеры Netscape решили, что браузер им не интересен, что дальше они будут заниматься только сервером и вообще всячески развивать Интернет- технологии.
Исходники браузера (к тому времени уже Netscape Communicator) отдали в Mozilla вместе с некоторыми людьми, а сами начали реализовывать свои прогрессивные идеи.
Где сейчас Netscape? "А нэту."
И вот теперь, судя по цитате, уже менеджеры Mozilla считают, что заниматься нужно в первую очередь нужно не браузером, а передовыми веб-технологиями. Преемственность традиций, так сказать.

Отсутствует

 

№12722-06-2017 21:31:12

VEG
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 05-03-2005
Сообщений: 573
UA: Firefox 52.0
Веб-сайт

Re: Дополнения в 2017 году

yup пишет:

И вот теперь, судя по цитате, уже менеджеры Mozilla считают, что заниматься нужно в первую очередь нужно не браузером, а передовыми веб-технологиями. Преемственность традиций, так сказать.

Тем не менее, занимаются они именно браузером. И всё ещё пытаются идти по более сложному пути с разработкой собственного движка. Servo вон пилят.
Почему они принимают такие непопулярные решения уже объяснялось. Они пытаются спасти тонущий корабль.

Отредактировано VEG (22-06-2017 21:31:34)


С наилучшими пожеланиями, Евгений

Отсутствует

 

№12822-06-2017 22:44:01

okkamas_knife
We are the Borg.       Resistance is futile.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-10-2009
Сообщений: 9516
UA: Seamonkey 2.14

Re: Дополнения в 2017 году

*варя зелье из жаб летучих мышей и прочего внушает мозилловцам*
бросайте разработку Firefox!
программисты не нужны!
дизайнеры не нужны!
продавайте бренд Firefox как приставку к названию всем желающим производителям браузеров!
никаких расходов на поддержку - чистый маркетинг!
к примеру Microsoft Firefox Edge, Google Firefox Chrome, Firefox Opera , Firefox Yandex Browser
Firefox Vivaldi итд..
*зловеще хохочет*


я помню те времена когда обновления программ убирали проблемы и исправляли баги, а не добавляли их.

Отсутствует

 

№12925-06-2017 01:11:51

12
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-07-2009
Сообщений: 578
UA: Firefox 54.0

Re: Дополнения в 2017 году

yup пишет:

И вот теперь, судя по цитате, уже менеджеры Mozilla считают, что заниматься нужно в первую очередь нужно не браузером, а передовыми веб-технологиями. Преемственность традиций, так сказать.

к слову о https://geektimes.ru/post/290405/


для сохранения вэбстраничек целиком
Save Page WE link
Web Scaprapbook link

Отсутствует

 

№13025-06-2017 02:06:11

Coroner
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 29-10-2012
Сообщений: 3444
UA: Firefox 54.0

Re: Дополнения в 2017 году

yup пишет:

Что им там делать? Seamonkey - это ведь сугубо бесплатный проект, которым занимаются исключительно добровольцы. Должностей ни директоров, ни начальников отдела рекламы там нет.

Амбиции реализовывать же. Из симанки ведь такооооое сделать можно, что никаким австралисам не снилось. Непаханное поле для деятельности.
А ещё там почта есть. Её тоже поуродовать можно вволю. :)

VEG пишет:

Тем не менее, занимаются они именно браузером. И всё ещё пытаются идти по более сложному пути с разработкой собственного движка. Servo вон пилят.
Почему они принимают такие непопулярные решения уже объяснялось. Они пытаются спасти тонущий корабль.

Собственный движок — это великая вещь. И если он получится — это просто здорово. Но вот наивный вопрос : а нельзя ли новый движок, но чтобы браузер сохранил бы расширяемость. Не преемственность, понятно что тащить ворох от старого браузера путь тупиковый. Возможность создания новых, пускай с нуля, дополнений, с прежним функционалом. Ведь какое бы чудесное нутро не было бы у браузера — ему нужен функционал, пускай даже две трети сидят лишь с адблоком, но и они порой что-то ставят.

Вроде опять про безопасность пишут. А что безопасность браузера, если она один фиг зависит от того кто сидит за компьютером? Дай дураку полный доступ — он что хочешь сломает.

Отсутствует

 

№13125-06-2017 02:12:25

12
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 14-07-2009
Сообщений: 578
UA: Firefox 54.0

Re: Дополнения в 2017 году

Coroner пишет:

Амбиции реализовывать же. Из симанки ведь такооооое сделать можно, что никаким австралисам не снилось. Непаханное поле для деятельности.
А ещё там почта есть. Её тоже поуродовать можно вволю.

И что он может без [firefox] ведь он от него полностью зависит


для сохранения вэбстраничек целиком
Save Page WE link
Web Scaprapbook link

Отсутствует

 

№13225-06-2017 02:16:12

AlAvis
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-06-2014
Сообщений: 324
UA: Firefox 52.0

Re: Дополнения в 2017 году

Coroner пишет:

нельзя ли новый движок, но чтобы браузер сохранил бы расширяемость

Именно это и делают . Только функционал для расширений добавляют по капле , основное рукоблудство вокруг самого движка (многопроцессность и соответственно переход на WE из этой же оперы) .

Отсутствует

 

№13325-06-2017 02:33:26

Coroner
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 29-10-2012
Сообщений: 3444
UA: Firefox 54.0

Re: Дополнения в 2017 году

12 пишет:

И что он может без [firefox] ведь он от него полностью зависит

Зависимость от [firefox] ника не может помешать изуродовать браузер до неузнаваемости.

AlAvis пишет:

Именно это и делают

Пока что я слышал "то нельзя", "это невозможно". В этом самом треде про это писали же люди.

Отсутствует

 

№13425-06-2017 02:49:49

AlAvis
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-06-2014
Сообщений: 324
UA: Firefox 52.0

Re: Дополнения в 2017 году

Coroner пишет:

Пока что я слышал "то нельзя", "это невозможно".

По состоянию на сегодня . Все ведь смотрят на немощный хром и на то на что у мозиллы время нашлось . Хотя сразу предупредили что будут api которых в хроме нет .
Плохая новость - когдааа ещё руки дойдут . Даже давно запланированное мурыжат .

На этих же форумах появилось выражение "пересидеть" . :lol:

Отредактировано AlAvis (25-06-2017 02:51:05)

Отсутствует

 

№13525-06-2017 03:18:51

Coroner
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 29-10-2012
Сообщений: 3444
UA: Firefox 54.0

Re: Дополнения в 2017 году

AlAvis пишет:

Плохая новость - когдааа ещё руки дойдут . Даже давно запланированное мурыжат .

И как пока жЫть с пустым браузером? :cry:
Мне ещё интересно изменятся ли системные требования? В которых, кстати, официально (по крайней мере я другого не нашёл) 512 МБ RAM (рекомендуемая, не минимальная конфигурация). Хотя минимальная ОС Windows 7. Мне почему то кажется что новые дополнения будут жрать больше нынешних.

Отсутствует

 

№13626-06-2017 09:13:03

Coroner
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 29-10-2012
Сообщений: 3444
UA: Firefox 54.0

Re: Дополнения в 2017 году

oleg.sgh пишет:

А мне сразу понравилось меню. Редкоиспользуемые значки дополнений замечательно там живут.

В ночных сборках Firefox предложено новое оформление меню
Новое меню примечательно переходом от компоновки в виде многоколоночной сетки пиктограмм в пользу обычного классического меню в виде списка. :)

Отсутствует

 

№13726-06-2017 09:40:05

oleg.sgh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2014
Сообщений: 2399
UA: Firefox 55.0

Re: Дополнения в 2017 году

Coroner
Спасибо, видел. У меня на виртуалке стоит [nightly]...не настраивается эта портянка. Надеюсь, что оставят настраиваемость хотя бы этого списка. Что бы открыть журнал, надо пройти по лабиринту в меню.

Отсутствует

 

№13826-06-2017 10:00:55

Coroner
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 29-10-2012
Сообщений: 3444
UA: Firefox 54.0

Re: Дополнения в 2017 году

oleg.sgh, ещё переиграть могут. Они что-то совсем радикально за переделку взялись. Доделали бы свою WebExtensions, а то обновишь браузер — потеряешься в новшествах.

Отсутствует

 

№13926-06-2017 10:09:35

oleg.sgh
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2014
Сообщений: 2399
UA: Firefox 55.0

Re: Дополнения в 2017 году

Coroner
У меня хромоклон установлен, почти копия  [firefox]. Так что я уже примерно знаю что будет когда придет час Хэ :P

Отсутствует

 

№14028-06-2017 00:15:53

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Firefox 52.0
Веб-сайт

Re: Дополнения в 2017 году

Coroner пишет:

Мне почему то кажется что новые дополнения будут жрать больше нынешних.

Как раз наоборот должны.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№14128-06-2017 11:53:23

Infocatcher
Not found
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 24-05-2007
Сообщений: 4279
UA: Firefox 54.0

Re: Дополнения в 2017 году

krigstask пишет:

Как раз наоборот должны.

На каждый чих по скрипту в каждом дочернем процессе...
Плюс мне что-то кажется, что повторится история с Add-ons SDK, про который спустя N лет спохватились, что куча require() в начале кода внезапно начинает эти все зависимости подтягивать (#1309351, #1314861).


Прошлое – это локомотив, который тянет за собой будущее. Бывает, что это прошлое вдобавок чужое. Ты едешь спиной вперед и видишь только то, что уже исчезло. А чтобы сойти с поезда, нужен билет. Ты держишь его в руках. Но кому ты его предъявишь?
Виктор Пелевин. Желтая стрела

Отсутствует

 

№14229-06-2017 22:51:14

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Firefox 52.0
Веб-сайт

Re: Дополнения в 2017 году

Infocatcher пишет:

На каждый чих по скрипту в каждом дочернем процессе...

Это откуда такие фантазмы?


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№14329-06-2017 23:33:45

Infocatcher
Not found
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 24-05-2007
Сообщений: 4279
UA: Firefox 54.0

Re: Дополнения в 2017 году

krigstask пишет:

Это откуда такие фантазмы?

Из личного опыта переделывания расширений под мультипроцессность.
Из-за отсутствия API даже для базовых вещей для любого общения с содержимым вкладки надо загружать в процесс вкладки свой скрипт.


Прошлое – это локомотив, который тянет за собой будущее. Бывает, что это прошлое вдобавок чужое. Ты едешь спиной вперед и видишь только то, что уже исчезло. А чтобы сойти с поезда, нужен билет. Ты держишь его в руках. Но кому ты его предъявишь?
Виктор Пелевин. Желтая стрела

Отсутствует

 

№14401-07-2017 00:47:51

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Firefox 52.0
Веб-сайт

Re: Дополнения в 2017 году

Infocatcher
А, пардон, я криво прочитал изначальный тезис, неправильно его понял.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№14501-07-2017 05:32:52

AlAvis
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-06-2014
Сообщений: 324
UA: Firefox 52.0

Re: Дополнения в 2017 году

krigstask пишет:

Как раз наоборот должны.

Погонял по разным тестам связку FF52ESR/FF54 + IDM . В 52 IDM ставит старую версию расширения , а в 54 уже WE . Если старая версия при включении никак не влияет на скорость , то новая тормозит в разы сильнее чем пара десятков старых расширений , установленных в тот же 54 (особенно на http://browserbench.org/Speedometer/) . Может быть в будущем исправят , но пока впечатление не радужное .

Отредактировано AlAvis (01-07-2017 05:33:49)

Отсутствует

 

№14601-07-2017 14:41:58

pag77
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 20-03-2012
Сообщений: 1633
UA: Firefox 54.0

Re: Дополнения в 2017 году

AlAvis пишет:

новая тормозит в разы сильнее чем пара десятков старых расширений

это из-за того что в 54 сейчас по сути два движка работает - для XUL-API и для WebExtensions-API
дождитесь 57 версии, когда полностью удалят XUL, и тогда проведите сравнения в быстродействии

Отсутствует

 

№14701-07-2017 14:54:28

VEG
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Minsk, Belarus
Зарегистрирован: 05-03-2005
Сообщений: 573
UA: Firefox 52.0
Веб-сайт

Re: Дополнения в 2017 году

Infocatcher пишет:

Из-за отсутствия API даже для базовых вещей для любого общения с содержимым вкладки надо загружать в процесс вкладки свой скрипт.

Это явно сделано намеренно. Каждое взаимодействие с вкладками (которые в других процессах) — очень дорогое удовольствие теперь. И сейчас нужно стараться по максимуму всю работу делать в контент-скриптах, возвращая в основной скрипт уже готовый результат. Если бы, скажем, позволили напрямую управляться с DOM вкладки из основного процесса, и таким образом кто-то стал бы что-нибудь парсить на странице, оно бы работало очень медленно. А если загрузить во вкладку скрипт, который выполнит всю работу и одним махом вернёт готовый результат — то будет нормально.


С наилучшими пожеланиями, Евгений

Отсутствует

 

№14801-07-2017 15:04:44

Coroner
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 29-10-2012
Сообщений: 3444
UA: Firefox 54.0

Re: Дополнения в 2017 году

pag77 пишет:

это из-за того что в 54 сейчас по сути два движка работает - для XUL-API и для WebExtensions-API

А их в самом деле два? Даже если WebExtensions дополнения не используются?
Или это никак от дополнений не зависит?

Отсутствует

 

№14901-07-2017 16:25:49

AlAvis
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 16-06-2014
Сообщений: 324
UA: Firefox 52.0

Re: Дополнения в 2017 году

pag77
"Старые" дополнения в том же 54 нормально работают , не смотря на "жутко тормозную" прокладку совместимости (многопроцессность включена) .

Отсутствует

 

№15001-07-2017 16:37:49

Infocatcher
Not found
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 24-05-2007
Сообщений: 4279
UA: Firefox 54.0

Re: Дополнения в 2017 году

VEG пишет:

Это явно сделано намеренно. Каждое взаимодействие с вкладками (которые в других процессах) — очень дорогое удовольствие теперь. И сейчас нужно стараться по максимуму всю работу делать в контент-скриптах, возвращая в основной скрипт уже готовый результат.

Это все отговорки. Где API для часто используемых вещей? Почему, например, контекстное меню браузера умеет получать выделенный на странице текст и уже имеет внутри весь готовый код, но не предоставляет вовне соответствующую (асинхронную, ясное дело) функцию?
Возможность выгрузить отработавший свое контент-скрипт, надо думать, тоже намеренно не стали делать? :)


Прошлое – это локомотив, который тянет за собой будущее. Бывает, что это прошлое вдобавок чужое. Ты едешь спиной вперед и видишь только то, что уже исчезло. А чтобы сойти с поезда, нужен билет. Ты держишь его в руках. Но кому ты его предъявишь?
Виктор Пелевин. Желтая стрела

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]