Полезная информация

Хотите узнать больше о расширениях? Посмотрите ролики, рассказывающие о работе с расширениями Firefox.
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

№126-02-2010 21:42:09

George Yves
Help you I can
 
Группа: Extensions
Откуда: Полоцк, Беларусь
Зарегистрирован: 22-05-2008
Сообщений: 1886
UA: Firefox 3.6

Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

В февральском номере журнала "Беларуская думка" ("Белорусская мысль") опубликована статья "Интернет – территория свободы: от чего и для чего?"

Попытки регулировать Интернет в любой стране мира сопровождаются горячими дискуссиями, в которых каждый отстаивает свою правду: родители и подростки, правоохранители и любители «клубнички», правообладатели и «пираты»… Сложность проблемы продиктована самим феноменом Интернета.

Автор статьи - Алексей МАЦЕВИЛО, начальник отдела по сопровождению сайта Belarus.by

Текст статьи (в формате PDF) можно скачать из первого поста вот на этом форуме или на сайте журнала (надо кликать по значку Adobe PDF слева от фамилии автора).

Отредактировано George Yves (26-02-2010 22:30:01)


May the FOSS be with you!

Отсутствует

 

№226-02-2010 22:01:45

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 3.5
Веб-сайт

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Там есть интернет и там есть свобода?


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№326-02-2010 22:26:22

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Свобода не бывает "от" и "для" - свобода либо есть или её нет :)
все же попытки рассуждений на данную тему не более чем демагогические спекуляции , и не важно сознанатеные или неосознанные :whistle: :angel:

Отсутствует

 

№426-02-2010 22:28:36

George Yves
Help you I can
 
Группа: Extensions
Откуда: Полоцк, Беларусь
Зарегистрирован: 22-05-2008
Сообщений: 1886
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Rosenfeld пишет

Там есть интернет и там есть свобода?

whatever_01.gif


May the FOSS be with you!

Отсутствует

 

№526-02-2010 22:29:23

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 3.5
Веб-сайт

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Неосознанные? :)

http://www.4humanrights.org/by/rus/vio/pers/index.shtml

Отредактировано Rosenfeld (26-02-2010 22:31:40)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№626-02-2010 22:31:30

George Yves
Help you I can
 
Группа: Extensions
Откуда: Полоцк, Беларусь
Зарегистрирован: 22-05-2008
Сообщений: 1886
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Крошка Ру
Rosenfeld
Вы хоть статью прочитали? Или просто так клавиатуру мучаете?


May the FOSS be with you!

Отсутствует

 

№726-02-2010 22:48:57

Sid
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-05-2007
Сообщений: 5676
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

George Yves
Я прочитал. Первую половину статьи автор подводит нас к мысли, что решения, подобные указу №60, издавна применяются в буржуйских странах, и ничего такого страшного в этом нет. В целом, он прав, но меня смущает вот это:

владельцы белорусских интернет-ресурсов до этого срока должны будут перевести их на серверы, находящиеся на территории нашей страны

Вспоминается недавняя история с известным торрент-трекером — хорошо ещё, у них только доменное имя отобрали (а хостятся они теперь вообще чёрт знает где). Ведь при таком раскладе, как в статье описан, запросто приедут люди в погонах, заберут эти серверы и доказывай потом, что не верблюд. :/

Отредактировано Sid (26-02-2010 22:53:27)

Отсутствует

 

№826-02-2010 22:55:49

Алекс Тарантул
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Оренбург
Зарегистрирован: 22-04-2006
Сообщений: 271
UA: K-meleon 1.5
Веб-сайт

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Мне хватило двух пассажей в статье:

С 1 июля 2010 года вводится абсолютно ясная схема  отношений:  владельцы  белорусских интернет-ресурсов до этого срока должны будут перевести их на серверы, находящиеся на территории нашей страны, а деятельность по реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг с использованием Интернета в Беларуси будут осуществлять
только  субъекты  хозяйствования,  зарегистрированные  в  республике.  В  такой ситуации  любые  проблемы,  связанные   
с  правонарушениями  в Интернете, легко   могут быть разрешены правоохранительной системой нашей страны.

И вот это:

Как вариант, на следующем этапе развития в Беларуси регулированием Интернета
мог бы заняться Национальный совет по интернет-вещанию, включающий представителей заинтересованных государственных органов, провайдеров, представителей общественных организаций и экспертного сообщества. Подходы возможны разные, но в основе должен быть один принцип – объединить усилия государства, общества и бизнеса для развития в Беларуси безопасного Интернета.


=W3= (Мы свободны)

Отсутствует

 

№926-02-2010 23:04:22

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

George Yves ладно,прочёл ....почти подробно :angel:

Добавлено 26-02-2010 23:24:09
...я за АБСОЛЮТНУЮ прозрачность....только пускай власти начиная с президента и все государственные структуры без исключения спецслужб   подадут пример своим гражданам - в любой момент времени любой желающий мог бы отследить любое действие любого чиновника, служащего, агента и т.д...:angel:

Отсутствует

 

№1026-02-2010 23:45:26

Rosenfeld
Linux registered user # 526899
 
Группа: Members
Откуда: ‎
Зарегистрирован: 21-10-2005
Сообщений: 4642
UA: Firefox 3.5
Веб-сайт

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Здесь - гораздо интереснее (и насущнее):

Да и здесь тоже: :)


Project Rosenfox:  Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.

Отсутствует

 

№1126-02-2010 23:55:31

Handy
Ваш К.О.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-05-2009
Сообщений: 336
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Крошка Ру пишет

...в любой момент времени любой желающий мог бы отследить любое действие любого чиновника, служащего, агента и т.д...

Возможности наблюдать недостаточно. Нужна возможность воздействовать. ;)

— Все государственные служащие, — объяснил Мелит, — носят медальон — символ власти, начинённый определённым количеством тессиума — взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приёмной. Каждый гражданин имеет доступ в Приёмную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства. — Мелит вздохнул. — Это навсегда останется чёрным пятном в биографии бедняги Борга.

— Вы позволяете людям выражать своё недовольство, взрывая чиновников? — простонал испуганный Гудмэн.

— Единственный метод, который эффективен, — возразил Мелит. — Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа.

Роберт Шекли. "Билет на планету Транай"


God Bless America.

Отсутствует

 

№1226-02-2010 23:57:38

x25
 
Группа: Guest
UA: Chrome 4.0

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Что-то мне подсказывает, что эти мульты выложены не на белорусских серверах :)

 

№1327-02-2010 00:08:00

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Заряд контролируется по радио из Гражданской приёмной. Каждый гражданин имеет доступ в Приёмную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства.

Handy и кто же захочет работать чиновником? :lol:

Возможности наблюдать недостаточно. Нужна возможность воздействовать.

это естественно, иначе никакого смысла :)

Отредактировано Крошка Ру (27-02-2010 00:12:55)

Отсутствует

 

№1427-02-2010 00:14:33

Handy
Ваш К.О.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-05-2009
Сообщений: 336
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Крошка Ру

Там не всё так плохо для чиновников. :)

— Но когда сталкиваешься с преступлением, как это неизбежно бывает…

— Сталкиваешься лишь с потенциальной возможностью, — упрямо отстаивал свои доводы Мелит. — И это бывает гораздо реже, чем вы думаете. Когда такая возможность возникает, мы её ликвидируем простым и быстрым способом.

— А если вы убьёте невинного?

— Мы не можем убить невинного. Это исключено.

— Почему исключено?

— Потому что согласно определению и неписаным законам каждый, кого ликвидировал представитель власти, является потенциальным преступником.


God Bless America.

Отсутствует

 

№1527-02-2010 00:38:49

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Handy абсурд :lol:

Отсутствует

 

№1627-02-2010 00:59:55

Handy
Ваш К.О.
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 09-05-2009
Сообщений: 336
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Крошка Ру
Равно как и стремление что-либо регулировать в инете. :)


God Bless America.

Отсутствует

 

№1727-02-2010 03:47:30

George Yves
Help you I can
 
Группа: Extensions
Откуда: Полоцк, Беларусь
Зарегистрирован: 22-05-2008
Сообщений: 1886
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Крошка Ру
Sid
Алекс Тарантул
Handy
Спасибо за ваше мнение.

Rosenfeld
Предлагаете мне сыграть с вами в "contra-strike": вы мне - "strike", я вам - "contra"? По-моему, это не лучший способ выражения точки зрения.


May the FOSS be with you!

Отсутствует

 

№1801-03-2010 19:47:16

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Отсутствует

 

№1901-03-2010 20:04:39

exlex
 
Группа: Members
Откуда: Kanash
Зарегистрирован: 16-06-2005
Сообщений: 691
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

это на Украине педофилы проникли во власть получается и прослышав, что где-то детское порно обитает сразу, чтобы не качать, быстренько сервера в личное пользование экспроприируют.. хорошо они там у них устроились.. вообще оборзели


Я — внутри; смысл — вне © Генри Лайон Олди «Человек Номоса»

Отсутствует

 

№2001-03-2010 20:58:45

George Yves
Help you I can
 
Группа: Extensions
Откуда: Полоцк, Беларусь
Зарегистрирован: 22-05-2008
Сообщений: 1886
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Приговор итальянского суда в отношении сотрудников Google вызвал полемику об угрозе свободе слова в интернете

Разрешите (хотя бы временно) джава-скрипт на странице и посмотрите сам ролик репортажа на Евроньюс.

Обратите отдельное внимание на беседу корреспондентки Евроньюс с представителем Гугла, и особенно на его аргументацию в оправдание позиции Гугла.


May the FOSS be with you!

Отсутствует

 

№2101-03-2010 21:52:57

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

George Yves аргументация как аргументация :)

Отсутствует

 

№2201-03-2010 22:29:59

George Yves
Help you I can
 
Группа: Extensions
Откуда: Полоцк, Беларусь
Зарегистрирован: 22-05-2008
Сообщений: 1886
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Крошка Ру пишет

George Yves аргументация как аргументация :)

Да неужели?!mda.gif

А как ты оцениваешь вот этот кусок:

скрытый текст

euronews: “Но дело в том, что это видео, которое оказалось одним из самых популярных в Италии, вызвало скандал. Его просто нельзя было не заметить. Зачем же было ждать два месяца, чтобы его удалить?”

Билл Эшиксон: “Я уже сказал вам, что нам потребовалось два часа, чтобы удалить его, после того, как итальянская полиция связалась с нами. Мы считаем, что это страшное видео. Но в данном случае суть вопроса иная: вы что, станете преследовать почтальона за доставку письма, если вам не нравится его содержание? Или телефонную компанию за разговор, который оказался для вас неприятным или даже незаконным? Нет, конечно, нет!”

euronews: “То, о чем я пытаюсь сейчас сказать, что это видео нельзя было не заметить, в Италии о нем говорили все. Вам действительно нужно, чтобы вам позвонили из полиции и попросили его убрать?”

Билл Эшиксон: “Закон очень четкий, и мы следовали закону. Мы думаем, что в данном случае очень важен вопрос принципа: преследуем ли мы почтальона за доставку письма или мы зажимаем интернет и контролируем его таким образом, что это ставит под угрозу свободу выражения мнений?”


Корреспондентка "толсто" намекает, что ролик висел несколько месяцев, а в Гугле даже не почесались хотя бы внутреннюю, нравственную цензуру применить. Вместо этого представитель Гугла "тонко" намекает на "угрозу свободе выражения мнений".

Я не представляю где он там нашёл "выражение мнений" - весь ролик это откровенное издевательство несовершеннолетних сверстников над инвалидом.


May the FOSS be with you!

Отсутствует

 

№2301-03-2010 22:31:21

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

мне в подобных случаях (это не о конкретном случае с Google) всегда вспоминаются
Звездные дневники Ийона Тихого  , Путешествие двадцать четвертое

«Нашему Государству угрожает хаос; ширится анархия и неуважение к законам. Пусть Машина установит на планете Высочайшую Гармонию, пусть установит и упрочит Совершенный и Абсолютный порядок».
...............

«Негодная! — вскричал старейший из достойных. — Ты обманула нас и попрала наши законы! Останови сей же час свои котлы и винты! Не смей больше поступать так бесчинно! Что ты сделала со вверенным тебе народом индиотов, говори?»

Едва он умолк, Машина остановила свои шестерни. Дым растаял в небе, воцарилась полная тишина, потом железные уста раскрылись, и зазвучал голос, подобный грому:

«О достойные, и вы, спириты! Я Властительница индиотов, вами самими вызванная к жизни, и должна сознаться, что не могу стерпеть беспорядка в ваших мыслях и неразумности ваших упреков! Сначала вы требуете, чтобы я установила порядок, а потом, когда я приступаю к делу, мешаете мне работать! Вот уже три дня, как Дворец опустел; наступил полный застой, никто из вас не приближается к яшмовым вратам, и завершение моего дела задерживается. Но я заверяю вас, что не остановлюсь, пока его не закончу».

При этих словах затрепетал Индинал, как один человек, и воскликнул:

«О каком порядке ты говоришь, бесчестная? Что ты сделала с братьями и ближними нашими, презрев законы нашей страны?!»
«Что за глупый вопрос! — ответила Машина. — О каком порядке я говорю? Взгляните на себя, посмотрите, как беспорядочно устроены ваши тела; из них торчат всякие конечности, одни из вас высокие, другие низкие, одни толстые, другие худые… Двигаетесь вы хаотично, останавливаетесь, глазеете на какие-то цветы, на облака, бродите без цели по лесам, и ни на грош нету во всем этом математической гармонии! Я, Установитель Добровольного и Абсолютного Порядка, придаю вашим хрупким, слабым телам красивые, прочные, неизменные формы, из которых выкладываю приятные глазу симметричные рисунки и орнаменты несравненной правильности, вводя таким образом на планете элементы совершенного порядка…»

«Чудовище! — возопили спириты и достойные. — Как ты смеешь губить нас?! Ты попираешь наши права, уничтожаешь нас, истребляешь!»

В ответ Машина пренебрежительно скрежетнула и промолвила:

«Говорила же я, что вы и мыслить-то логически не умеете. Разумеется, я уважаю ваши права и свободы. Я устанавливаю порядок, не прибегая к насилию или принуждению. Кто не хотел, не входил в Радужный Дворец; тех же, кто сделал это (и сделал, повторяю, по собственной, частной инициативе), тех я изменяла, превращая вещество их тела так замечательно, что в новой форме они просуществуют века. Ручаюсь вам в этом».

Некоторое время царило молчание. Потом, пошептавшись между собою, члены Индинала решили, что законы Машиной действительно не нарушались и дело обстоит совсем не так плохо, как казалось сначала.

«Мы сами, — сказали достойные, — никогда бы не совершили такого злодейства, вся ответственность падает на Машину; она поглотила огромные множества готовых на все лямкарей, и теперь оставшиеся в живых достойные могут вместе со спиритами вкушать покой, восхваляя неисповедимые пути Великого Инды. Будем, — сказали они, — издалека обходить Радужный Дворец, и тогда не случится с нами ничего дурного».
Хотели они уже разойтись, но тут Машина заговорила снова:

«Слушайте внимательно то, что я скажу вам. Я должна закончить начатое мною дело. Не собираюсь никого приневоливать, уговаривать или склонять к каким-либо поступкам; я и далее предоставляю вам полную свободу частной инициативы, но заявляю, что если кто-либо из вас пожелает, чтобы его сосед, брат, знакомый или другой близкий человек взошел на ступень Кругообразной Гармонии, пусть вызовет черные автоматы, которые тотчас же явятся к нему и поведут указанного им человека в Радужный Дворец. Это все».
........................
— Индиот! Индиот! — кричал я, но мой собеседник только помахал мне рукой, крикнул: «Теперь уже некогда!» — и большими прыжками вслед за другими исчез в глубине Дворца.

Я стоял довольно долго, потом увидел отряд черных автоматов; промаршировав к стене Дворца, они открыли дверку, и оттуда высыпалось множество красиво блестевших на солнце кружков. Потом они покатили эти кружки в чистое поле и там остановились, чтобы закончить какой-то незавершенный узор. Врата Дворца оставались широко открытыми; я подошел, чтобы заглянуть внутрь, но по спине у меня прошел неприятный холодок.

Машина разверзла свои железные уста и пригласила меня войти.

— Но я-то не индиот, — возразил я.

С этими словами я повернулся, поспешил к ракете и уже через минуту работал рулями, возносясь с головокружительной скоростью в небо.

Корреспондентка "толсто" намекает, что ролик висел несколько месяцев, а в Гугле даже не почесались хотя бы внутреннюю, нравственную цензуру применить. Вместо этого представитель Гугла "тонко" намекает на "угрозу свободе выражения мнений".

George Yves


Но в данном случае суть вопроса иная.......

Билл Эшиксон: “Закон очень четкий, и мы следовали закону. Мы думаем, что в данном случае очень важен вопрос принципа: преследуем ли мы почтальона за доставку письма или мы зажимаем интернет и контролируем его таким образом, что это ставит под угрозу свободу выражения мнений?”

а что до нравственной цензуры - попробуйте ка дать зелёный свет какому-нибудь православному или исламскому фундаменталисту , что он нацензурирует и как? :whistle:

Я не представляю где он там нашёл "выражение мнений" - весь ролик это откровенное издевательство несовершеннолетних сверстников над инвалидом.

всё это конечно более чем мерзко, но мне почему-то думается если бы они действительно удосужились обратить внимание на содержание этого ролика , то убрали бы его сразу....

кстати подобные вещи встречаются не только на youtube , но я почему-то не видел вокруг них такой разутой шумихи :rolleyes:

Отредактировано Крошка Ру (01-03-2010 22:45:24)

Отсутствует

 

№2401-03-2010 22:41:47

George Yves
Help you I can
 
Группа: Extensions
Откуда: Полоцк, Беларусь
Зарегистрирован: 22-05-2008
Сообщений: 1886
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Крошка Ру
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.nea.gif

Неужели и ты сам пройдёшь мимо детей, издевающихся над другими детьми, и даже не подумаешь заступиться? Неужели для тебя интернет-ролики с избиениями школьниками своих одноклассников или "лиц неславянской национальности" - это свобода слова и мнений? Неужели ты обвинишь того, кто заступится за обиженного в "подавлении свободы мнений"?

И при чём тут попы да муллы? Нравственность от религии не зависит.

Отредактировано George Yves (01-03-2010 22:42:53)


May the FOSS be with you!

Отсутствует

 

№2501-03-2010 22:47:48

Крошка Ру
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 19-10-2008
Сообщений: 8716
UA: Firefox 3.6

Re: Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

George Yves это совершенно иное- вот почему они вешают всех собак на гугл вместо того чтобы спросить как вообще допускают в школах подобные издевательства? :/

Добавлено 01-03-2010 22:50:53

И при чём тут попы да муллы? Нравственность от религии не зависит.

это просто яркий пример был..... вон сериал "Школа" тоже считают недопустимой аморальщиной - "как такое можно детям показывать" ....типа

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Интернет – территория свободы: от чего и для чего?

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]