Полезная информация

Заказывай стафф с атрибутикой Mozilla и... пусть все вокруг завидуют тебе! Быть уникальным - быть с Mozilla!
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

№20114-01-2008 21:44:12

trolll
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Долгопрудный
Зарегистрирован: 06-06-2006
Сообщений: 834
UA: Konqueror 3.5
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

yaa13
Рано, ждем 4.0.1:)


Debian GNU/Linux

Отсутствует

 

№20214-01-2008 21:53:00

igorsub
бедняжечка бедняжная
 
Группа: Extensions
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 03-04-2005
Сообщений: 6373
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Никто ещё не пересел на четвёртые кеды на постоянку?

Думаю, не скоро такие появятся.


От оно че!

Отсутствует

 

№20314-01-2008 22:29:07

Shura
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-05-2006
Сообщений: 1205
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

sentaus пишет

А можно название пакетов? Как-то фантастически это звучит...

Никакой фантастики
пакет alacarte в FreeBSD имеет следующие зависимости:

ORBit2-2.14.10 atk-1.20.0 avahi-app-0.6.22_1 bash-3.2.33 bitstream-vera-1.10_4 bug-buddy-2.20.1 bzip2-1.0.4 cairo-1.4.12 cdparanoia-3.9.8_8 cdrdao-1.2.2 cdrtools-2.01_6 compositeproto-0.4 damageproto-1.1.0_2 db41-4.1.25_4 dbus-1.0.2_2 dbus-glib-0.74 desktop-file-utils-0.14 djbfft-0.76_2 dmidecode-2.9 docbook-sk-4.1.2_4 docbook-xml-4.2_1 docbook-xml-4.3 docbook-xml-4.4 docbook-xsl-1.71.1_2 dvd+rw-tools-7.0 eel-2.20.0 encodings-1.0.2,1 esound-0.2.38 evolution-data-server-1.12.2 expat-2.0.0_1 fixesproto-4.0 font-bh-ttf-1.0.0 font-misc-ethiopic-1.0.0 font-misc-meltho-1.0.0_1 font-util-1.0.1 fontcacheproto-0.1.2 fontconfig-2.4.2_2,1 fontsproto-2.0.2 freetype2-2.3.5 gail-1.20.2 gamin-0.1.9 gconf2-2.20.1 gdbm-1.8.3_3 getopt-1.1.4 gettext-0.16.1_3 glib-2.14.4 gmake-3.81_2 gnome-control-center-2.20.1_1 gnome-desktop-2.20.2_1 gnome-doc-utils-0.12.0 gnome-icon-theme-2.20.0_1 gnome-keyring-2.20.2 gnome-media-2.20.1 gnome-menus-2.20.2 gnome-mime-data-2.18.0_2 gnome-panel-2.20.2 gnome-vfs-2.20.1 gnome_subr-1.0 gnomehier-2.3_10 gnutls-2.0.2_1 gstreamer-0.10.15 gstreamer-ffmpeg-0.10.2_1 gstreamer-plugins-0.10.15,3 gstreamer-plugins-a52dec-0.10.6_2,3 gstreamer-plugins-bad-0.10.5_2,3 gstreamer-plugins-cdparanoia-0.10.15_3,3 gstreamer-plugins-core-0.10_9 gstreamer-plugins-dts-0.10.5_3,3 gstreamer-plugins-dvd-0.10.6_1,3 gstreamer-plugins-esound-0.10.6_2,3 gstreamer-plugins-gconf-0.10.6_4,3 gstreamer-plugins-gnomevfs-0.10.15_2,3 gstreamer-plugins-good-0.10.6,3 gstreamer-plugins-hal-0.10.6_1,3 gstreamer-plugins-libpng-0.10.6_2,3 gstreamer-plugins-mad-0.10.6_3,3 gstreamer-plugins-mp3-0.10.0 gstreamer-plugins-mpeg2dec-0.10.6_2,3 gstreamer-plugins-ogg-0.10.15_2,3 gstreamer-plugins-pango-0.10.15_2,3 gstreamer-plugins-theora-0.10.15_4,3 gstreamer-plugins-ugly-0.10.6_1,3 gstreamer-plugins-vorbis-0.10.15_3,3 gstreamer-plugins-xvid-0.10.5_1,3 gtk-2.12.3 gtk-engines2-2.12.2 gtksourceview-1.8.5_2 hal-0.5.8.20071224 hicolor-icon-theme-0.10_2 inputproto-1.4.2.1 intltool-0.36.3 iso-codes-1.7_1 jpeg-6b_4 kbproto-1.0.3 libFS-1.0.0 libGL-7.0.1 libGLU-7.0.1 libICE-1.0.4,1 libIDL-0.8.9_1 libSM-1.0.3,1 libX11-1.1.3,1 libXScrnSaver-1.1.2 libXTrap-1.0.0 libXau-1.0.3_2 libXaw-1.0.4,1 libXcomposite-0.4.0,1 libXcursor-1.1.9 libXdamage-1.1.1 libXdmcp-1.0.2 libXevie-1.0.2 libXext-1.0.3,1 libXfixes-4.0.3 libXfont-1.3.1_1,1 libXfontcache-1.0.4 libXft-2.1.12 libXi-1.1.3,1 libXinerama-1.0.2,1 libXmu-1.0.3,1 libXp-1.0.0,1 libXpm-3.5.7 libXprintAppUtil-1.0.1 libXprintUtil-1.0.1 libXrandr-1.2.2 libXrender-0.9.4 libXres-1.0.3_2 libXt-1.0.5 libXtst-1.0.3 libXv-1.0.3,1 libXvMC-1.0.4 libXxf86dga-1.0.2 libXxf86misc-1.0.1 libXxf86vm-1.0.1 liba52-0.7.4_1 libao-0.8.8_1 libart_lgpl-2.3.19,1 libaudiofile-0.2.6 libbonobo-2.20.3 libbonoboui-2.20.0 libcroco-0.6.1 libdaemon-0.12 libdca-0.0.5 libdmx-1.0.2 libdrm-2.3.0 libdvdcss-1.2.9_2 libdvdnav-0.1.10_3 libdvdread-0.9.7_3 libexif-0.6.15 libfontenc-1.0.4 libgcrypt-1.2.4_1 libglade2-2.6.2 libgnome-2.20.1.1_1 libgnomecanvas-2.20.1.1 libgnomekbd-2.20.0 libgnomeprint-2.18.2_1 libgnomeprintui-2.18.1_2 libgnomeui-2.20.1.1 libgpg-error-1.5 libgsf-1.14.7 libgtop-2.20.0 libiconv-1.11_1 libid3tag-0.15.1b libmad-0.15.1b_2 libmpeg2-0.4.1_2 libmusicbrainz-2.1.5 libogg-1.1.3,4 liboil-0.3.12 liboldX-1.0.1 librsvg2-2.18.2_1 libsoup-2.2.104 libtasn1-1.1 libtheora-1.0.a8 libvolume_id-0.75.0_1 libvorbis-1.2.0_1,3 libwnck-2.20.2 libxkbfile-1.0.4 libxkbui-1.0.2 libxklavier-3.3_1,1 libxml2-2.6.30 libxslt-1.1.22 linc-1.0.3_6 lsof-4.79E metacity-2.20.1 mkfontdir-1.0.3 mkfontscale-1.0.3 nautilus-2.20.0 nautilus-cd-burner-2.20.0_1 nspr-4.6.7 nss-3.11.7 openldap-client-2.3.40 p5-XML-Parser-2.34_2 pango-1.18.3 pciids-20071004 pcre-7.4 perl-5.8.8_1 pixman-0.9.6 pkg-config-0.22_1 png-1.2.23_1 policykit-0.1.20060514_4 popt-1.7_4 printproto-1.0.3 py25-cairo-1.4.0_1 py25-gnome-2.20.1 py25-gnome-desktop-2.20.0 py25-gobject-2.14.0 py25-gtk-2.12.0 py25-libxml2-2.6.30 py25-numeric-24.2 py25-orbit-2.14.3 python25-2.5.1_1 randrproto-1.2.1 rarian-0.6.0_1 recordproto-1.13.2 renderproto-0.9.3 samba-libsmbclient-3.0.28 scrnsaverproto-1.1.0 sdocbook-xml-1.1,1 shared-mime-info-0.22_1 startup-notification-0.9_1 tiff-3.8.2_1 totem-2.20.1 trapproto-3.4.3 videoproto-2.2.2 xbitmaps-1.0.1 xextproto-7.0.2 xf86dgaproto-2.0.3 xf86miscproto-0.9.2 xf86vidmodeproto-2.2.2 xineramaproto-1.1.2 xkbcomp-1.0.3 xmlcatmgr-2.2 xorg-fonts-truetype-7.3 xorg-libraries-7.3_1 xproto-7.0.10_1 xtrans-1.0.4 xvid-1.1.3,1

Не слабо да?


FreeBSD 8.2, IceWM

Отсутствует

 

№20414-01-2008 22:30:55

Digital Mirror
ITшник
 
Группа: Members
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 01-12-2004
Сообщений: 653
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

пересел на четвёртые кеды на постоянку?

Это просто невозможно, из-за неюзабельности :) Как говорится, ждем 4.1 и выше :)
PS: Пообсуждаем панельку задач в кде4 ?))) Кто может объяснить сие чудо инженерной мысли?)


Безвыходных ситуаций не бывает, бывают выходы, которые нас не устраивают.
«Свободное ПО позволяет любому умному парню в мире встать на плечи предыдущих умных парней и сплясать свой маленький танец инновации.» - Марк Шаттлворт

Отсутствует

 

№20514-01-2008 22:35:47

Shura
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-05-2006
Сообщений: 1205
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

MySh пишет

Digital Mirror

нет поддержки нужного железа

... и софта.

Shura

Поставить gtk программу, не имея гнома - тоже то еще удовольствие. Хотя, вполне возможно что это в портах FreeBSD здорово накосячили, с зависимостями, но установка gnome-panel требует установки какого-то видеоплеера, а установка редактора главного меню потянула за собой программу для записи дисков, и это не считая ещё десятка каких-то библиотек.
Вот такой вот он, Гном.

Это не только Гном, это, к сожалению, достаточно часто встречающаяся ситуация. Один пакет тянет за собой другой, у которого обновилась версия, и она теперь нуждается в ещё одном пакете... Прямо как у Альтова в рассказе «Слушай меня»:

Одно  «надо» всегда тянет за собой другое «надо». К хорошему  галстуку надо  хороший костюм, к костюму — машина, а в машине надо ехать с другой женщиной. Зачем эти сложности?

:)

Вот это те ключевые, на мой взгляд, недостатки, за которые я не люблю Linux. И есть куча достоинств, за которые я его люблю: это и удобная система пользовательских каталогов с возможностью хранить настройки программ в одном месте, и мышиный буфер, и удобные файловые менеджеры, и возможность консольной работы и много чего ещё...
Но увы, продукт хорош, да пока сыроват. Для энтузиастов подойдёт прекрасно, для полноценной замены — не всегда. Потому моё мнение такое, что по мере дальнейшего развития Linux, его, вероятно, будут ставить больше людей (обстановка нынче способствует), но, скорее всего, исключительно как вторую ОС. Мало кто реально готов сегодня полностью отказаться от Windows (в массовом порядке).

Ну с зависимости как раз всё понятно, и ничего плохого я в них не вижу - зачем каждому пакету таскать с собой все необходимые ему библиотеки если их можно поставить только один раз? Другое дело, что в случае с гномом эти зависимости какие-то черезчур хаотичные и непонятные.
К тому же все современные дистрибутивы автоматически решают проблемы с зависимостями и никаких проблем давно нет (если, конечно не пытаться ставить сторонний софт). А установка программ из репозитария гораздо проще чем из инсталлятора в винде. Короче никакого минуса линуксу в этом пункте я бы не поставил.


FreeBSD 8.2, IceWM

Отсутствует

 

№20614-01-2008 22:36:28

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.5
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Shura

Выделить код

Код:

sterkrig@trollsdatorn ~ $ emerge -pv alacarte

These are the packages that would be merged, in order:

Calculating dependencies... done!
[ebuild  N    ] gnome-base/libbonobo-2.20.1  USE="-debug -doc" 1,414 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-keyring-2.20.1  USE="hal pam -debug -doc -test" 534 kB
[ebuild  N    ] perl-core/Storable-2.16  170 kB
[ebuild  N    ] perl-core/Test-Simple-0.70  76 kB
[ebuild     U ] dev-lang/python-2.4.4-r6 [2.4.4-r4] USE="berkdb gdbm ipv6 ncurses readline ssl tk -bootstrap -build -doc -examples -nocxx -nothreads -ucs2" 10 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-common-2.20.0  USE="-debug" 63 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-mime-data-2.18.0  USE="-debug" 593 kB
[ebuild  N    ] app-admin/gamin-0.1.9  USE="-debug" 631 kB
[ebuild  N    ] app-text/iso-codes-1.5  6,304 kB
[ebuild  N    ] x11-libs/libwnck-2.20.1  USE="-debug -doc" 633 kB
[ebuild     U ] dev-libs/atk-1.20.0 [1.12.3] USE="-debug -doc" 689 kB
[ebuild  N    ] dev-perl/XML-LibXML-Common-0.13  13 kB
[ebuild  N    ] dev-python/pyorbit-2.14.3  USE="-debug" 278 kB
[ebuild  N    ] x11-libs/libsexy-0.1.11  USE="-debug -doc" 262 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gail-1.20.1  USE="-debug -doc" 644 kB
[ebuild  N    ] virtual/perl-Test-Simple-0.70  0 kB
[ebuild  N    ] virtual/perl-Storable-2.16  0 kB
[ebuild  N    ] dev-perl/XML-LibXML-1.65  259 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-menus-2.20.1  USE="python -debug" 441 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libgnomecanvas-2.20.1.1  USE="X -debug -doc" 570 kB
[ebuild  N    ] x11-misc/notification-daemon-0.3.7  USE="-debug" 403 kB
[ebuild  N    ] dev-perl/XML-Simple-2.18  70 kB
[ebuild  N    ] x11-libs/libnotify-0.4.4  USE="-doc" 387 kB
[ebuild  N    ] x11-misc/icon-naming-utils-0.8.6  68 kB
[ebuild  N    ] x11-themes/gnome-icon-theme-2.20.0  USE="-debug" 3,389 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-vfs-2.20.1  USE="acl hal ipv6 samba ssl -avahi -debug -doc -gnutls -kerberos" 1,846 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libgnome-2.20.1.1  USE="-debug -doc -esd" 1,339 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libbonoboui-2.20.0  USE="X -debug -doc" 969 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/libgnomeui-2.20.1.1  USE="jpeg -debug -doc" 1,413 kB
[ebuild  N    ] gnome-base/gnome-mount-0.6  USE="-debug -gnome" 456 kB
[ebuild  N    ] dev-python/gnome-python-2.20.0  USE="-debug -doc -examples" 408 kB
[ebuild  N    ] x11-misc/alacarte-0.11.3-r1  USE="-debug" 213 kB

Total: 32 packages (2 upgrades, 30 new), Size of downloads: 24,532 kB

Для чисто гномьего приложения вполне нормально (на машине, где стоит KDE)


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№20714-01-2008 22:38:46

Shura
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-05-2006
Сообщений: 1205
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

memini пишет

sentaus
А какая разница? Принося на, например, ноут на флэшке дистриб, я хочу чтобы прога заработала после установки сразу, а не выяснилось что неплохо бы докачать еще пару пакетиков, когда инета под рукой нету.

А в этом случае можно укачать с репозитария все пакеты и ставить сколько душе угодно. Если не охота качать все, то можно посмотреть зависимости пакета и укачать его вместе с зависимостями, никаких проблем.

Добавлено Mon Jan 14 22:40:45 2008 :
krigstask
Значит мантайнер порта накосячил....


FreeBSD 8.2, IceWM

Отсутствует

 

№20814-01-2008 22:42:19

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.5
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Shura
Может, оно у вас полного Гнома вытаскивает. У нас-то gnomelight есть или что-то типа того


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№20914-01-2008 22:45:30

Shura
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-05-2006
Сообщений: 1205
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

MySh

А вот в Windows почему-то таких проблем вообще не возникает

А там можно обновить оконный менеджер или графическую среду? Как с диска поставил, так и пользуется 5 лет. А обновления в виде сервис паков тоже, бывает, добавляют проблем.
А в линухе тысячи библиотек со своими сроками разработки. Как это можно систематизировать? Как-то пытаются, создали репозитарии и менеджеры пакетов для упрощения. Я считаю, что всё правильно сделали.
Кстати firefox и thunderbird не следуют Unix way и свои библиотеки таскают с собой. Ставим один экземпляр при установке firefox и еще один при установке thunderbird. Исходники фокса - 36 Мб в архиве!!! Да это больше чем у KDE! (Компилится тоже не на много быстрее). И это просто ужасно - это жертва в угоду кросплатформенности. Еще один пример - OpenOffice. На мой взгляд - так лучше вообще убрать поддержку Windows чем городить такое.


Добавлено Mon Jan 14 22:47:49 2008 :
ну и на последок камень в огород Windows - не предусмотрено там централизованного обновления софта, вот так вот. Надо лазать по домашним сайтам программ и выяснять - не обновилось ли чего (не все программы умеют следить за своими обновлениями). :P

Отредактировано Shura (14-01-2008 22:56:26)


FreeBSD 8.2, IceWM

Отсутствует

 

№21014-01-2008 22:55:31

Digital Mirror
ITшник
 
Группа: Members
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 01-12-2004
Сообщений: 653
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

А там можно обновить оконный менеджер или графическую среду? Как с диска поставил, так и пользуется 5 лет. А обновления в виде сервис паков тоже, бывает, добавляют проблем.

Большинству среднестатистических пользователей упаси боже не то, что поменять среду, а даже ярлык с рабочего стола убрать - трагедия, о чем вы говорите? И задайте себе вопрос, работая в интенсивном графике - "а зачем?" У вас есть на ковыряние время? У меня - нет.
А про проблемы обновления - так и в линуксе их полно, порой обновится либа, а на след день новый фикс. Я уж молчу про установку ПО из сторонних репозитариев.

PS:  У меня и впрямь складывается впечатление, что бОльшая часть линуксоидов - либо разработчики, либо студенты без полного рабочего дня занятости. (сам ковырял линукс, год начиная от дипломного проекта и заканчивая выпуском, теперь времени на это просто нет)
PPS: Когда ведущие вендоры железа начнут писать фирменный софт и под линукс, тогда можно поговорить и о десктопе (я уж молчу про совместимость форматов и прочего)

Отредактировано Digital Mirror (14-01-2008 22:58:37)


Безвыходных ситуаций не бывает, бывают выходы, которые нас не устраивают.
«Свободное ПО позволяет любому умному парню в мире встать на плечи предыдущих умных парней и сплясать свой маленький танец инновации.» - Марк Шаттлворт

Отсутствует

 

№21114-01-2008 22:58:05

Shura
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-05-2006
Сообщений: 1205
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Digital Mirror
И что Вы хотите этим сказать? В линуксе тоже можно не обновляться, а поставить все один раз при установке с диска - тогда тоже никаких проблем с зависимостями.

Отредактировано Shura (14-01-2008 22:58:30)


FreeBSD 8.2, IceWM

Отсутствует

 

№21214-01-2008 22:59:19

Se
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 12-12-2006
Сообщений: 44
UA: Opera 9.2

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

krigstask пишет

Se

И пока линукс не сможет обеспечить потребности именно таких людей, не бывать ему массовой хоум системой

А меня вообще массовость Линукса не трогает. Меня трогают лишь сопряжённые с этим лично мои трудности. Которых сейчас немного, скажем прямо. Молитесь на Win, сколько угодно, радуйтесь игрушкам и MS Office, и так далее, далее, далее.
Ждм традиционного довода "Windows могут использовать даже идиоты, поэтому я ей пользуюсь!"

Да, не любят они, когда проблемы возникают на ровном месте  . И это есть правильно

Точно. Хотя обычным пользователем меня, наверное, не посчитают, я это очень не люблю. И поставил я поэтому Gentoo Linux (-:Е

всегда удивляла агрессивность линуксоидов, лучший аргумент - молитесь, идиоты, домохозяйки. Не от хорошей жизни наверно.:rolleyes:

Отсутствует

 

№21314-01-2008 23:09:01

Shura
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 06-05-2006
Сообщений: 1205
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Se
Но на вопрос про оконный менеджер Вы так и не ответили :)

Digital Mirror

PS:  У меня и впрямь складывается впечатление, что бОльшая часть линуксоидов - либо разработчики, либо студенты без полного рабочего дня занятости. (сам ковырял линукс, год начиная от дипломного проекта и заканчивая выпуском, теперь времени на это просто нет)

Скорее всего так и есть. Но, вырастая из студента, во взрослую занятую жизнь можно перетащить и конфиги старого студенческого линукса и уже ничего не настраивать, а просто работать. Да опыт лишним, ИМХО, не бывает.

Отредактировано Shura (14-01-2008 23:09:33)


FreeBSD 8.2, IceWM

Отсутствует

 

№21414-01-2008 23:10:54

sentaus
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-06-2005
Сообщений: 759
UA: Google 2.1

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

я уж молчу про совместимость форматов

А давайте таки поговорим :) О каких именно форматах идёт речь?

лучший аргумент - молитесь, идиоты, домохозяйки.

Ты сказал! (с) ;)

Добавлено Mon Jan 14 23:13:21 2008 :
Shura
Ужас, мэёнтейнера на мыло.

Отсутствует

 

№21515-01-2008 00:08:46

Se
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 12-12-2006
Сообщений: 44
UA: Opera 9.2

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Shura пишет

Se
Но на вопрос про оконный менеджер Вы так и не ответили :)

а с какой целью мне постоянно обновлять прогу, которая нормально работает? :D

Отсутствует

 

№21615-01-2008 00:10:38

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 2.0

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

sentaus

Конечный пользователь вообще не должен даже пытаться дважды щелкать по пакету, если это пакет из репозитория

А какая разница-то? Он же всё равно будет менеджером пакетов обрабатываться.

Интересно, доживем ли мы до этого счастливого момента, когда не нужно будет 20 раз нажимать Далее? wink

Интересно, доживем ли мы до этого счастливого момента, когда достаточно будет 20 раз нажать Далее и спокойно «откинуться на спинку кресла»? ;)

Кстати, тут можно было указать конкретную версию пакетов с заголовочными файлами, подходящую для установленных у вас бинарников

Не-а. Synaptic таких вольностей не позволяет.

RED

мне кажется, как только все игрушки будут запускать в Linux и установить их будет не сложнее, чем в Windows, тут же многие Linux начнут ставить как единственную ось.

Думаю, что в обозримом будущем нам такое счастье не грозит. Потому что есть DirectX.

memini

Ха-невр уже нормально под пингвином работает?

Работает вполне нормально.

С пунто свитчером может сравниться?

Не может. Функциональности не хватает.

Al_H

А большинству в общем не важно, за чем сидеть - по сайтам лазить можно, почтовик есть, офис, совместимый с МС Офисом, прожигалка дисков, медиаплэйер для аудиодисков, mp3 и DVD, железо поддерживается, мыша двухкнопочная, клавиатура более-менее привычная. Остальное - не важно.

Важно то, что у многих есть любимые утилитки и программы, которые под Linux просто не работают.

Shura

зачем каждому пакету таскать с собой все необходимые ему библиотеки если их можно поставить только один раз?

А зачем мне ставить кучу не нужных программ, если мне нужны только отдельные библиотеки?

К тому же все современные дистрибутивы автоматически решают проблемы с зависимостями и никаких проблем давно нет

Ну-ну :) Я уже заметил :)

в линухе тысячи библиотек со своими сроками разработки. Как это можно систематизировать? Как-то пытаются, создали репозитарии и менеджеры пакетов для упрощения. Я считаю, что всё правильно сделали.

Конечно, правильно. Только это всё равно костыли под изначально непрактичную систему. Можно ж было бы включать библиотеку в дистрибутив, а при установке, если в системе используется более свежая библиотека, спрашивать, какую из них следует использовать для данной программы. И тут как раз у Nero-то подход более правильный. ;)

ну и на последок камень в огород Windows - не предусмотрено там централизованного обновления софта, вот так вот.

А оно там и не нужно. Обновляются обычно некоторые программы (и сама система). Причём независимо друг от друга — а, значит, если с какой-то программой возникнут проблемы, остальные программы и систему это не затронет.

Отсутствует

 

№21715-01-2008 00:10:43

Se
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 12-12-2006
Сообщений: 44
UA: Opera 9.2

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

sentaus пишет

лучший аргумент - молитесь, идиоты, домохозяйки.

Ты сказал! (с) ;)

дак это не я сказал, это :/походу любимый довод большинства линуксоидов

Отсутствует

 

№21815-01-2008 01:15:12

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.2
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Se

всегда удивляла агрессивность линуксоидов, лучший аргумент - молитесь, идиоты, домохозяйки. Не от хорошей жизни наверно

Это не лучший. Это даже не аргумент. Это просто высказывание в адрес "опытных виндузятников", которым хоть кол на голове теши.
Кстати, где здесь агрессивность?

Точно. Хотя обычным пользователем меня, наверное, не посчитают, я это очень не люблю. И поставил я поэтому Gentoo Linux (-:Е

Digital Mirror

Большинству среднестатистических пользователей упаси боже не то, что поменять среду, а даже ярлык с рабочего стола убрать - трагедия, о чем вы говорите?

Во-во. Об этом я и говорил.
Почему всех виндузятников так волнуют проблемы "среднестатистического пользователя", по их же словам, не знающего ничего и боящегося знать? Я вот почему-то не думаю "а удобно ли среднестатистическому гопнику/гламурной дурочке пользоваться bash, portage и т.д.?". Я решаю это для себя. Наверное, я жалкий эгоистичный красноглазик (поленившийся перезагрузиться в Gentoo, кстати), а все вендузятники — широкой души личности, состоящие в каком-нибудь Обществе Тех, Кто Думает Обо Всех Идиотах На Земле

А про проблемы обновления - так и в линуксе их полно, порой обновится либа, а на след день новый фикс

Стабильные ветки репозиториев обычно не имеют такой проблемы. ACCEPT_KEYWORDS="x86", если Вы понимаете, о чём я (-;Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№21915-01-2008 02:28:14

Scarab
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 12-12-2006
Сообщений: 406
UA: Firefox 2.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Shura пишет
sentaus пишет

А можно название пакетов? Как-то фантастически это звучит...

Никакой фантастики
пакет alacarte в FreeBSD имеет следующие зависимости

В Убунте:

Пакет: alacarte
Состояние: установлен
Автоматически установлен: да
Версия: 0.11.3-1ubuntu1
Приоритет: необязательный
Раздел: utils
Сопровождающий: Travis Watkins <amaranth@ubuntu.com>
Размер в распакованном виде: 1180k
Зависимости: python-central (>= 0.5.8), python (>= 2.4), python-gtk2 (>= 2.6),
                        python-glade2 (>= 2.6), python-gnome2 (>= 2.6),
                        python-libxml2 (>= 2.6.17), gnome-menus (>= 2.15.4.1),
                        python-gmenu (>= 2.15.4.1), gnome-panel
Конфликтуют: smeg (< 0.8-0ubuntu1)
Заменяют: smeg
Предоставляют: smeg
Описание: easy GNOME menu editing tool
Alacarte is an easy-to-use menu editor for GNOME that can add and edit new
entries and menus. It works with the freedesktop.org menu specification and
should work with any desktop environment that uses the spec.

Имхо норм, это что то во фряхе намудрили.

Отсутствует

 

№22015-01-2008 02:48:04

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 9.2
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Scarab
Снеси Гнома и повтори эксперимент (-;Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№22115-01-2008 03:19:04

trolll
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Долгопрудный
Зарегистрирован: 06-06-2006
Сообщений: 834
UA: Konqueror 3.5
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Выделить код

Код:

trollzilla@debian:~$ sudo aptitude install -v -V alacarte
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей
Reading state information... Готово
Чтение информации о расширенных состояниях
Инициализация состояний пакетов... Готово
Чтение описаний задач... Готово
Построение базы данных тегов... Готово
Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:
  alacarte [0.11.3-1] avahi-utils{a} [0.6.21-4] capplets-data{a} [1:2.20.1-2] cupsys{a} [1.3.5-1] cupsys-client{a} [1.3.5-1]
  cupsys-common{a} [1.3.5-1] deskbar-applet{a} [2.20.2-1] evolution-data-server{a} [1.12.2-1] evolution-data-server-common{a} [1.12.2-1]
  foomatic-db{a} [20061031-1] foomatic-db-engine{a} [3.0.2-20061031-1] foomatic-filters{a} [3.0.2-20061031-1.2] gnome-about{a} [2.20.2-1]
  gnome-applets{a} [2.20.0-1+b1] gnome-applets-data{a} [2.20.0-1] gnome-control-center{a} [1:2.20.1-2] gnome-desktop-data{a} [2.20.2-1]
  gnome-doc-utils{a} [0.12.0-1] gnome-media{a} [2.20.1-3] gnome-media-common{a} [2.20.1-3] gnome-menus{a} [2.20.2-1]
  gnome-netstatus-applet{a} [2.12.1-1] gnome-panel{a} [2.20.2-2] gnome-panel-data{a} [2.20.2-2] gnome-session{a} [2.20.2-1]
  gnome-system-monitor{a} [2.20.1-1] gnome-user-guide{a} [2.20.1-1] gnome-utils{a} [2.20.0.1-1] gs-esp{a} [8.15.3.dfsg.1-1]
  gstreamer0.10-plugins-good{a} [0.10.6-4] gstreamer0.10-x{a} [0.10.15-4] libbeagle1{a} [0.3.0-2] libcairomm-1.0-1{a} [1.4.6-1]
  libcamel1.2-10{a} [1.12.2-1] libcompress-raw-zlib-perl{a} [2.008-1] libcompress-zlib-perl{a} [2.008-1] libcupsimage2{a} [1.3.5-1]
  libebook1.2-9{a} [1.12.2-1] libecal1.2-7{a} [1.12.2-1] libedata-book1.2-2{a} [1.12.2-1] libedata-cal1.2-6{a} [1.12.2-1]
  libedataserver1.2-9{a} [1.12.2-1] libedataserverui1.2-8{a} [1.12.2-1] libegroupwise1.2-13{a} [1.12.2-1] libfont-afm-perl{a} [1.19-1]
  libglibmm-2.4-1c2a{a} [2.14.2-4] libgnome-desktop-2{a} [2.20.2-1] libgnome-media0{a} [2.20.1-3] libgnome-window-settings1{a} [1:2.20.1-2]
  libgnomecups1.0-1{a} [0.2.2-5] libgnomekbd-common{a} [2.20.0-1] libgnomekbd1{a} [2.20.0-1] libgnomekbdui1{a} [2.20.0-1]
  libgnomeprint2.2-0{a} [2.18.0-2] libgnomeprint2.2-data{a} [2.18.0-2] libgnomeprintui2.2-0{a} [2.18.1-1]
  libgnomeprintui2.2-common{a} [2.18.1-1] libgtkmm-2.4-1c2a{a} [1:2.12.3-2] libgtksourceview-common{a} [1.8.5-1]
  libgtksourceview1.0-0{a} [1.8.5-1] libgucharmap6{a} [1:1.10.1-1] libhtml-format-perl{a} [2.04-1] libhtml-parser-perl{a} [3.56-1]
  libhtml-tagset-perl{a} [3.10-2] libhtml-tree-perl{a} [3.23-1] libio-compress-base-perl{a} [2.008-1] libio-compress-zlib-perl{a} [2.008-1]
  libmailtools-perl{a} [1.77-1] libmetacity0{a} [1:2.20.1-1] libmozjs0d{a} [1.8.1.11-1] libnautilus-burn4{a} [2.18.2-1]
  libnet-dbus-perl{a} [0.33.5-1] liboobs-1-3{a} [2.20.0-1] libpanel-applet2-0{a} [2.20.2-2] libpcrecpp0{a} [7.3-2] librarian0{a} [0.6.0-1]
  libshout3{a} [2.2.2-1] libslab0{a} [0.9.8.svn.20070430-1.1] libslp1{a} [1.2.1-7.1] libsoup2.2-8{a} [2.2.104-1]
  libtie-ixhash-perl{a} [1.21-2] libtimedate-perl{a} [1.1600-9] libtotem-plparser7{a} [2.20.1-1] libtrackerclient0{a} [0.6.4-1]
  liburi-perl{a} [1.35.dfsg.1-1] libwww-perl{a} [5.808-1] libxklavier11{a} [3.3-2] libxml-parser-perl{a} [2.34-4.3]
  libxml-twig-perl{a} [1:3.32-1] libxml-xpath-perl{a} [1.13-6] libxml2-utils{a} [2.6.30.dfsg-3] libxul-common{a} [1.8.1.11-1]
  libxul0d{a} [1.8.1.11-1] metacity{a} [1:2.20.1-1] metacity-common{a} [1:2.20.1-1] nautilus{a} [2.18.3-3] nautilus-cd-burner{a} [2.18.2-1]
  nautilus-data{a} [2.18.3-3] python-beagle{a} [0.3.0-2] python-fpconst{a} [0.7.2-4] python-glade2{a} [2.12.0-2] python-gmenu{a} [2.20.2-1]
  python-gnome2{a} [2.20.1-2] python-gnome2-desktop{a} [2.20.0-1] python-pyorbit{a} [2.14.3-2] python-soappy{a} [0.12.0-2]
  system-tools-backends{a} [2.2.1-4] yelp{a} [2.20.0-1]
ПРЕДЛАГАЮТСЯ следующие пакеты, но автоматически они установлены НЕ БУДУТ:
  cups-pdf [2.4.6-5] cupsys-bsd [1.3.5-1] cupsys-driver-gutenprint [5.0.1-4] eog [2.20.3-1] evolution [2.10.3-1]
  evolution-data-server-dbg [1.12.2-1] foo2zjs [20070718dfsg-7] foomatic-db-gutenprint [5.0.1-4] foomatic-db-hpijs [20061031-1]
  foomatic-filters-ppds [20061104-1] foomatic-gui [0.7.7] gcalctool [5.20.2-1] gnome-system-tools [2.20.0-1] gs-cjk-resource [1.20021122-4]
  gtklp [1.2.3-1] hplip [2.7.10-5] libio-socket-ssl-perl [1.02-1] libunicode-map8-perl [0.12-3] libunicode-string-perl [2.09-2]
  openslp-doc [1.2.1-7.1] python-gnome2-desktop-doc [2.20.0-1] python-gtk2-doc [2.12.0-2] slpd [1.2.1-7.1] tomboy [0.6.3-1]
  xml-twig-tools [1:3.32-1] xpdf-chinese-simplified [20040727-1] xpdf-chinese-traditional [1:20040727-1] xpdf-japanese [1:20040727-1]
  xpdf-korean [1:20040727-1] xpp [1.5-cvs20050828-1+b1]
0 пакетов обновлено, 108 установлено новых, 0 пакетов отмечено для удаления, и 0 пакетов не обновлено.
Необходимо получить 84,7MB архивов. После распаковки 288MB будет занято.
Хотите продолжить? [Д/н/?]
Выделить код

Код:

trollzilla@debian:~$ aptitude show alacarte
Пакет: alacarte
Состояние: не установлен
Версия: 0.11.3-1
Приоритет: необязательный
Раздел: utils
Сопровождающий: Utnubu Team <utnubu-maintainers@lists.alioth.debian.org>
Размер в распакованном виде: 586k
Зависимости: python-central (>= 0.5.8), python (>= 2.4), python-gtk2 (>= 2.6), python-glade2 (>= 2.6), python-gnome2 (>= 2.6), python-libxml2 (>=
                        2.6.17), gnome-menus (>= 2.15.4.1), python-gmenu (>= 2.15.4.1), gnome-panel
Конфликтуют: smeg (< 0.8-0ubuntu1)
Заменяют: smeg
Предоставляют: smeg
Описание: easy GNOME menu editing tool
 Alacarte is an easy-to-use menu editor for GNOME that can add and edit new entries and menus. It works with the freedesktop.org menu
 specification and should work with any desktop environment that uses the spec.

Tags: admin::configuring, implemented-in::python, interface::x11, role::program, scope::utility, suite::gnome, uitoolkit::gtk, use::configuring,
      x11::application

Вот так у меня в debian и kde.


Debian GNU/Linux

Отсутствует

 

№22215-01-2008 03:33:12

Se
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 12-12-2006
Сообщений: 44
UA: Opera 9.2

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

krigstask пишет

Se

всегда удивляла агрессивность линуксоидов, лучший аргумент - молитесь, идиоты, домохозяйки. Не от хорошей жизни наверно

Это не лучший. Это даже не аргумент. Это просто высказывание в адрес "опытных виндузятников", которым хоть кол на голове теши.
Кстати, где здесь агрессивность?
Почему всех виндузятников так волнуют проблемы "среднестатистического пользователя", по их же словам, не знающего ничего и боящегося знать? Я вот почему-то не думаю "а удобно ли среднестатистическому гопнику/гламурной дурочке пользоваться bash, portage и т.д.?". Я решаю это для себя. Наверное, я жалкий эгоистичный красноглазик (поленившийся перезагрузиться в Gentoo, кстати), а все вендузятники — широкой души личности, состоящие в каком-нибудь Обществе Тех, Кто Думает Обо Всех Идиотах На Земле

ну да, суровые мужчины просто не терпят, когда кому то не нравиться линукс :lol: Когда все, у кого стоит win автоматом получают статус тупой домохозяйки, поклоняющейся БГ, это ли не агрессивность?

Лично меня абсолютно не волнуют проблемы "среднестатистического пользователя" :music: . Так же как и Вы, я сам решаю каким ПО пользоваться. Все очень просто - я не хочу тратить время и разбираться как устроен холодильник, пусть он просто работает. И с компом так же - мне нужна удобная среда для выполнения моих задач. И пока вин удобней, я буду работать в ней, измениться ситуация (читай : появиться нужный софт)- перейду на линукс ;)

Отредактировано Se (15-01-2008 03:56:23)

Отсутствует

 

№22315-01-2008 04:11:07

VanDriessen
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 24-09-2005
Сообщений: 123
UA: Opera 9.2

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

У меня друг на 4ые кеды на постоянку перешёл. Сыро конечно, но жить можно :-)

Отсутствует

 

№22415-01-2008 04:32:06

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Shiira 2.2

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

домашний юзер - это человек, который использует комп как "центр домашних развлечений", которому лень/некогда/незачем искать хитрые способы запуска программ (а для начала найти нормальные версии этих самых прог), за этим же компом часто сидят дети, которые любят играть в игрухи, желательно поинтереснее Тукса:D и т.п. И пока линукс не сможет обеспечить потребности именно таких людей,

Нет, стоп. Либо это персональный компьютер, то есть "только папин", либо им пользуется несколько человек. Если он персональный, и хозяин - не геймер, или если эти несколько человек - не геймеры, или если компьютер стоит в офисе, то потребности тех кто им пользуется он как правило выполняет. Что бы там ни стояло. Я думаю, даже BeOS поставить можно. То есть, основные проблемы - именно игры, если они нужны, и для некоторых - некий специальный софт - ретуширование фотографий, IDE под Object Some_Language, программка Изуродуй Лицо Прической Вместе С Журналом Анк-Морпоркиан, и так далее.

И задайте себе вопрос, работая в интенсивном графике - "а зачем?" У вас есть на ковыряние время? У меня - нет.
А про проблемы обновления - так и в линуксе их полно, порой обновится либа, а на след день новый фикс. Я уж молчу про установку ПО из сторонних репозитариев.

Да, проблемы с обновлением и настройкой есть. Но, во-первых,

В линуксе тоже можно не обновляться,

а во-вторых, речь как раз и идет о том, что есть дистрибутивы, где необходимый минимум включен и сразу работает. А на Винду в любом случае его ставить надо.

Важно то, что у многих есть любимые утилитки и программы, которые под Linux просто не работают.

Какие, например? Для тех, кто долго пользовался Виндой, и смело понаставил полезностей, переход может быть и правда нелегок. Но многие пользователи не ставят себе ничего, пока оно не будет необходимо, и не настраивают ничего, пока без настройки можно хоть как-то работать.

Все очень просто - я не хочу тратить время и разбираться как устроен холодильник, пусть он просто работает. И с компом так же - мне нужна удобная среда для выполнения моих задач. И пока вин удобней, я буду работать в ней,

Тогда - MacOSX. А вот что Винда удобнее, и ее не нужно настраивать... давайте посмотрим. Офис, антивирус, прожигалку дисков ставить надо? А желательно еще и браузер, почтовик и медиа-плэйеры для разных форматов, ибо IE и Outlook Express - самые вирусособирающие программы из им подобных, а встроенные плэйеры тупы. Ладно, плэйеров не ставим, и браузера с почтовиком тоже. Тогда нужно настроить их обоих, чтобы было безопасно снимать почту и ходить по сайтам, а это задача нетривиальная и сложная, и антивирус тут не всегда помогает. Да, и не забудем еще ICQ-клиент. Кроме того, если машина несколько слабее, чем нужна установленной на ней винде, надо еще отключить некое количество мусора. Это сильно удобнее, чем Линукс, где все эти программы уже есть, или МакОСь, где по-хорошему нужно добавлять только бесплатный офис и более сложную, чем системная, писалку дисков? Нужно меньше настраивать?
P.S. По поводу прожигалки дисков, встроенной в Винду. Знаю, она там есть. Вот записал я как-то на чужой машине диск под Вистой (CD, не DVD, и финализировал даже) - MacOSX не читает, даже Win98 не читает, удалось прочесть только в WinXP. Вот как так можно?

Отредактировано Al_H (15-01-2008 04:36:56)

Отсутствует

 

№22515-01-2008 06:25:42

Digital Mirror
ITшник
 
Группа: Members
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 01-12-2004
Сообщений: 653
UA: Firefox 3.0
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

krigstask

Почему всех виндузятников так волнуют проблемы "среднестатистического пользователя",

Да потому что работа такая - все клиенты на винде, куча проблем и никакого понимания системы. Именно поэтому смешно читать про "сменить оболочку" и прочие подобные перлы в сторону виндовс, бОльшей части юзеров это просто НЕ надо, им надо, чтоб работало так, как им надо и как они привыкли и линукс тут далеко не в фаворе.

Отредактировано Digital Mirror (15-01-2008 06:34:21)


Безвыходных ситуаций не бывает, бывают выходы, которые нас не устраивают.
«Свободное ПО позволяет любому умному парню в мире встать на плечи предыдущих умных парней и сплясать свой маленький танец инновации.» - Марк Шаттлворт

Отсутствует

 
  • Форумы
  •  » Флейм
  •  » Linux, Windows, Mac OSX - VI раунд: MACарыч соGNUлся от сVista

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2011 Mozilla Russia
Язык отображения форума: [Русский] [English]