ego
С чем я их и поздравляю. Хоть где-то застоя головного мозга не случилось.

krigstask
Да, в масштабе страны точно дешевле, потому что можно выторговать ОЧЕНЬ хорошие тарифы. В масштабе одной школы - зависит от наличия энтузиастов.

Отредактировано ego (25-07-2007 22:13:08)

krigstask

А у кого выторговывать? Кто сможет предоставить поддержку относительно редкого ПО в десятках тысяч школ по всей стране? Одним махом такого не сделаешь. Точнее сделаешь, но влетит в копеечку.

Деньги налогоплательщиков надо тратить эффективно, а не "на развитие отечественного рынка" чего бы то ни было. АвтоВАЗ вон как развился при высоких импортных пошлинах.

krigstask
Эффективно - это наибольший эффект за наименьшие деньги, а не наоборот. Эффект состоит в обеспечении школ необходимым ПО, а не в поддержке отечественного производителя втридорога.

Предлагаешь все отнять и поделить? Уже один раз делали. Советская микросхема, как известно, самая большая микросхема в мире.

Что-то я сомневаюсь, что создать центр поддержки выйдет дороже, чем ежегодные лицензионные отчисления. К тому же, набор софта един, и не такой уж большой. Можно было бы очень просто обновлять софт, создав единый репозиторий.
И не забывайте, что центр техподдержки будет создаваться в любом случае. На него уже выделяется более миллиарда рублей.

Отредактировано Sky (26-07-2007 11:33:29)

ego
2000 руб на компьютер в год? И что планируется купить на эти деньги? На Windows хватит, да (при таких масштабах), а всё остальное ПО придётся всё равно брать бесплатное. "Дописывание отсутствующего ПО"? Это какого же? Переобучение учителей? Учителей информатики? Это недолго и недорого. А почему поддержка Linux должна выйти дороже, чем поддержка Windows? У меня, например, сугубо обратное впечатление.
Так что давайте оперировать цифрами, прежде чем кидаться словами типа "втридорога" и т.д.
Что значит "изнасиловать"? В школе учеников каждый день "насилуют" математикой, литературой, химией...

Насчёт бюджетных денег: как Вы себе представляете конечную цель "эффективного расходования денег"? Купить побольше и обрадоваться? То есть Вы не считаете, что лучше заплатить 15 рублей своему соотечественнику (таким образом, подкрепив экономику собственной страны, увеличив ВВП и так далее), чем просто выбросить из страны 10 рублей? Это даже если считать, что первичные затраты будут выше в случае выбора Linux

ego

Ну если выторгуется эта скидка, то оно конечно. Правда, мне что-то очень это сомнительно... Ну, посмотрим.

Не надо драматизировать, в смене ПО нет ничего ужасного.

Не надо молоть глупости.

Импорт вреден. Импорт вредит отечественному производству, импорт подрывает экономику — это известный факт. Зачастую необходим, но тем не менее вреден.

ego
Боюсь, экономику надо учить не мне. Если Вы не считаете эффективным вложение денег в перспективные отрасли отечественного производства/услуг, то я уж и не знаю, что и сказать. Подобные Вам сделали из России сырьевой придаток развитых (и развивающихся) стран, а теперь ещё и радуются этому.

ego
Несложно опровергать слова противника в споре, доводя их до абсурда.
По-моему, нужно поддерживать отечественного "производителя", если он может быть конкурентноспособным. Я вижу, что та же команда AltLinux сколько лет уже успешно работает. Я уверен, что при должном финансировании она вполне может создать продукт, который обеспечит всё, что необходимо для обучения в школе. Я не понимаю, откуда уверенность в том, что Windows заведомо лучше. Я считаю, что переход на Linux школ значительно повысит общую компьютерную грамотность страны и снизит "зависимость" от продуктов Mirosoft. Я полагаю это вполне достаточным преимуществом, с лихвой перекрывающим "проблемы" с переучиванием учителей и т.д., и при этом экономящим деньги бюджета (потому что 95%-ная скидка мнится мне мифом). Собственно всё

ego

Любому продукту необходим начальный толчок: капитал, спонсорство, поддержка крупной компании или государства. Вспомните историю Google — очень и очень конкурентноспособная идея могла захиреть и дать пшик, будучи отвергнутой поисковыми компаниями, если бы не нашлось денег для создания собственной. Так же и тут — если по всем школам будет стоять AltLinux тот же, его конкурентноспособность не будет затеняться громадой Microsoft.
И ещё: Вы, возможно, слышали, что сельское хозяйство в России сейчас получает значительные дотации от правительства? И на него (надеюсь, это правда) собираются тратить всё больше и больше денег? Догадываетесь, зачем?

Угу. Я только вот чего не понимаю: хорошо живётся компании — не надо её поддерживать, и так неплохо. Плохо компании — зачем её поддерживать, кому нужны такие. А кого тогда поддерживать? Или это оправдания для простой и ясной цели: купить Windows?
Вот Вы сами говорите, что AltLinux конкурентноспособны. Почему не вложить деньги в них, в отечественную компанию, доказавшую свою жизне- и конкурентноспособность? Что в этом плохого? Зачем давать деньгам уплывать из страны, я не понимаю.

Добавлено Чтв 26 Июл 2007 23:24:48 :
Предыдущая страница темы — просто какой-то парад UserAgent'ов (-:E
Не хватает разве что Safari и Flock'а

ego
Государство тратит не чужие деньги. Государство — это организация, которой мы платим за то, что она поддерживает порядок, развивает экономику и так далее.

Не экономно, а эффективно.

Дело государства — защита интересов граждан. Покупка Windows для школ — это только получение ПО для школ. Если же эти деньги вложены в развитие отечественных фирм, то мы имеем дополнительный эффект — развитие IT-сектора. При этом основная цель тоже достигается.

Первая доза бесплатна?
И вырастает в итоге очередное поколение, сидящее на игле зарубежных монополий. Т.к. с этих детей, которые не могут пользоваться вполне достойными свободными аналогами, потом та же MS будет драть три шкуры.

Речь на самом деле идет не о помощи какой-то компании (например в лице ALT Linux), а о гос. заказе. Стоит проблема: нужно ПО для школ, которого сейчас нет для Linux. И никто его писать не собирается - альтруизма не хватит. Стоимость же разработки этого ПО сравнима со стоимостью закупки проприетарного (кстати большей частью имеющего свободные аналоги). Разрабатывать же не Photosop собираются, а собираются разрабатывать простые обучающие программы, которые не имеют *nix аналогов в силу того, что люди их писавшие наверняка про Linux не особо то и слышали (а зачем, винда то стоит 100 рублёв...). При этом:
1. Деньги вкладываются один раз и потом это ПО поддерживается сообществом и государством (затраты на поддержку гораздо меньшие), а за проприетарное ПО надо платить постоянно. Никто не даст гарантии что через 3 года MS или иная компания согласится на 95%-ую скидку.
2. Деньги отданные на разработку остаются в российской экономике и возвращаются государству в виде налогов. Заплатили разработчику зарплату, он заплатил налог на прибыль. Потом пошел купил булку хлеба, часть денег опять вернулась госудаству. И т.д. И при этом увеличивается ВВП (хотя сам по себе ВВП является не слишком удачным показателем экономического роста).
3. Деньги вкладываются в развитие отечественной IT индустрии. Создаваемые центры поддержки вполне смогут зарабатывать и на поддержке коммерческих организаций.

В общем вложения эти не транжирятся, а идут на пользу самому государству.

Отредактировано Azathoth (27-07-2007 07:28:06)